Re[4]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 15.11.25 02:25
Оценка:
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:

PY>Более враждебным, но и более слабым. Враждебность ограничена, сила стремится к нулю при стремлении территорий к нулю.

PY>Если опасность оценить как произведение враждебности на силу, то она тоже будет стремиться к нулю при стремлении территорий к нулю.

Вот хорошо формулируешь! Осталось математики добавить. Мы возвращаем по 5К км2.
Только левобережная Украина имеет размер 215К км2 это с Крымом и Донбассом. Без них где-то 135К км2. А еще есть правобережная где ~180К км2.

Ну или в процентах. Сейчас под нами 20% Украины. Следовательно (из твоей логики) её сила уменьшилась на 20% и мы имеем небольшое преимущество. За год мы берем 1% территории. Следовательно чтобы уменьшить силу Украины еще на 10% нам нужно 10 лет.

А если быть более разумным, то понятно, что сила Украины больше зависит от того, что в неё вливает Запад и каков её мобилизационный потенциал (и каков наш).
Силы Запада будут только нарастать. А вот людской потенциал Украины будут уменьшаться быстрее нежели по 1% в год.
Вот только на это и приходится рассчитывать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 15.11.25 02:52
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>как быть с долгосрочными перспективами? многoли колонизаторам оккупантам удавалось решить проблемы враждебности через оккупацию в долгосрочной перспективе?


Те земли, что мы возвращаем — это русские земли. Там по-русски говорят, на русском думают. Оккупация — это то, что делает США в Германии.

А русские люди в Россию вольются без проблем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 15.11.25 02:58
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>остаток усиливает. разве СССР во время второй мировой слаб с потерей? враждебость както падала?


Несомненно СССР сильно ослаб после потери той же Украины. Это же как минимум несколько миллионов человек и плодородные земли. В сумме с плодородными землями России попавшими под оккупацию это привело к серьезным проблемам с продовольствием. Ленд-лиз возможно больше помог не сдохнуть с голоду. Народ на фронте даже у шутку называл американскую тушёнку — вторым фронтом.

pik>тоесть таки полная оккупация


Тебе не кажется странным говорить об оккупации следующим предложением за СССР во ВМВ?

Почему Украина не была оккупирована в СССР и РИ, а вдруг станет оккупирована в РФ?

Херсонскую губернию наша Царица основала. Как и большинство других городов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 15.11.25 03:09
Оценка:
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>тоесть Украина будет слабнуть но соотношение сил может изменится?


В ВОВ Сталин начал мобилизацию в первые дни войны. И к зиме 1941 года РККА сравнялась по численности Вермахтом. А за счет растянутости тылов превзошла его под Москвой. При этом СССР ослаб в плане материально технического обеспечения (МТО), так как потерял пахотные земли и заводы.

Мог бы и сам догадаться. У современной Украины проблемы и преимущества ровно обратные. Она конечно потеряла свои заводы, но она ЧВК и её тыл — это Запад. По этому потеря территории не будет влиять её МТО. Но вот с человеческими резервами всё складывается диаметрально противоположено.

И тут даже дело не в территориях. Дело в людях. Их погибает очень много. Не так много как во времена ВОВ. Но много. Где-то 500-1000 человек в день. Бусификация подрывает моральный дух и настраивает людей против власти. Идейных осталось мало. Безвиз позволил многим военнообязанным сбежать из страны (в первое время, пока не было отбоя от добровольцев). И сейчас главная проблема салорейха — СЗЧ (СОЧ, по нашему). Динамика мобилизации ВСУ отрицательная. Динамика набора на контракт слабо, но позитивная. Так что пока что время играет на Путина и ВС РФ с каждым месяцем всё укрепляются.

Ну и УМПК, Герани и Рубикон дают о себе знать. США не может поставлять Химарсы и Патриоты в нужном количестве.
Ф-16 попросту не откуда взлетать в нужном количестве.
США придется самим ввязаться в войну или смотреть как Украина потихонечку сливает.
Если на что-то и можно надеется Западу, так это на прогресс в области роботов и ИИ.

pik>тебе мои тоже ненравятся. но даже в твоём, я напомню, как только центральная власть ослабла так в Татарстане

pik>сразу прошол референдум о независимости, результат тебе известен? и это после почти 500 лет оккупации, раз ты уж
pik>эти примеры к оккупации причислил

Вывод? В России всегда нужна сильная власть. Тоже самое было когда ослабла царская власть. Но её сменил Сталин.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 15.11.25 03:11
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Можно оставить им Галичину


Даже лучше оставить. Хотя, может, лучше держать её при себе под контролем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: Великий Мессия google
Дата: 15.11.25 04:36
Оценка: :)
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Великий Мессия, Вы писали:


ВМ>>зачем вообще политикам и властям нужен рот ?

ВМ>>что бы врать

VM>Так все твои прогнозы — фуфло. Они едь базируются на словах политиков.


балабол ты
не один мой прогноз не основан на словах политиков
более того
я всячески топлю за критическое мышление, а оно запрещает верить тому что политики говорят/озвучивают публично
Отредактировано 15.11.2025 4:56 Великий Мессия . Предыдущая версия .
Re[7]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: Великий Мессия google
Дата: 15.11.25 04:38
Оценка:
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>Здравствуйте, Великий Мессия, Вы писали:



ВМ>>Зеленский на встречах с Трампом

ВМ>>требует гарантии своего переизбрания на посту президента
ВМ>>аргументируя это тем
ВМ>>что только он сможет зафиксировать в конституции Украины передачу Донбасса России согласно мирного договора

VM>А что, только у него есть эксклюзивный доступ к конституции?


откуда я знаю почему он так считает?
я лишь говорю о том что он говорит Трампу
Re[5]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: Великий Мессия google
Дата: 15.11.25 06:40
Оценка: :))
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Великий Мессия, Вы писали:


ВМ>>он скоро объявит об уходе и окончания с в о


VD>Когда? И почему он уйдет?


лидеры всех больших стран предупреждены что объявить об этом, он должен где то до средины января след года
дальше +- весной должны пройти выборы в парламент и президентские
будущий президент у вас уже назначен, нужно будет прокрутить выборный цикл что бы это легализовать
как это прокрутили с двойником

потому что его нет уже с 26 октября 2023
и вашим элитам надоел этот цирк с двойником
да и экономика летит в тар тарары
на 2026 у вас будет пушной зверек, если не развернуть денежный поток с войнушки в экономику

ВМ>>при нем будет как минимум остановка по линии фронта


VD>Потому что ты так хочешь? Зачем ему это?


потому что так определила ваша элита

никакого ЕГО уже не существует с 26 октября 2023 года

элита так же решила,что все недовольство народа,
перенаправить на уходящего "вождя"
Re[5]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: PashaYa Россия  
Дата: 15.11.25 12:30
Оценка: +2
VD>...За год мы берем 1% территории. Следовательно чтобы уменьшить силу Украины еще на 10% нам нужно 10 лет.

Всё так, за исключением того что мы не знаем, какой функцией экстраполировать. Т.е. почему мы думаем что скорость останется такой же как сейчас?
На мой взгляд, скорость продвижения зависит от соотношения сил. А это соотношение сил в данный момент изменяется в пользу ВС РФ, значит следует ожидать и увеличения скорости продвижения.

Более того, это система с положительной обратной связью: увеличение скорости продвижения приводит к увеличению скорости потери территорий (это синонимы), что увеличивает скорость изменения баланса сил, что приводит к ещё большему увеличению скорости продвижения.
Понятно, что есть и другие факторы, но те факторы которые сейчас рассматриваем, образуют положительную обратную связь.

А системы с положительной обратной связью идут в разнос сильно нелинейно.
Например, при линейности обратной связи, получаем дифур вида y'=ky, решение которого экспоненциально: y=e^(kx).

Я конечно не думаю что ВС РФ сейчас рванут продвигаться по экспоненте, но скорость продвижения всё таки будет нарастать.
Re[3]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: syrompe  
Дата: 15.11.25 15:02
Оценка:
VD>По сему лично я вижу только два выхода. Или полное поглощение. Или включение в состав России Новороссии (территорий населенных преимущественно русскоговорящими) и силовое сдерживание оставшейся части Украины от вхождения в НАТО. Установить там пророссийскую власть мне видится невозможным (без оккупации).

Ну третий вариант — дать им повариться полностью самостоятельно. Только тут важно чтобы без европейцев и прочих соросят.

VD>В Грузии сейчас именно лояльная России власть. И там нет нацизма в том виде, что сейчас присутствует на Украине. Кроме того Грузия не населена русскими и следовательно с русскими там никто особо не борется (даже приветствуют тех кто сбежал от СВО).


Вот в Грузии никто никого не поглощал и в состав не включал.
Re: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: vdimas Россия  
Дата: 15.11.25 22:18
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Что мы этим покажем? Что за год-два можем взять ~5К км²?


Да нет, мы показываем, что Украина дерётся отчаянно, а мы как бы между делом.

Это ведь для нас "всего" ~5К км², а их политики говорят, что если бы не бусификация, то война уже происходила бы в районе Карпат.

Просто для РФ не имеет особого значения, на какой точке карты Украина выдохнется.
Ну действительно, а в чём была бы разница, если это было бы на 100 км левее по карте?


VD>Достаточно ли будет освобождения Донбасса с точки зрения целей СВО? Однозначно нет! И для Зеленского это не особая потеря.


Разумеется, эта война не за Донбасс, а за свержение нынешнего украинского режима.
Вот поэтому дело не в ~5К км².


VD>Соответственно политическая роль тут глубже. Это демонстрация Западу (читай США) бесполезности поддержки ЧВК Украина в целом.


Почти.
Это демонстрация бесполезности пытаться воевать с Россией пусть даже и чужими руками.


VD>Но с другой стороны, а так ли бесполезна эта поддержка, если при оной на захват оставшейся части Украины потребуются десятки лет, миллионы человеческих жизней и миллиарды долларов расходов?


Им плевать на захват чего угодно.
Их задача — нагружать Россию проблемами.

Но война постепенно трансформируется.
Каждый год кол-во/плотность дронов с каждой стороны растёт.
Антидроновые ср-ва тоже развиваются.
Тактика войны меняется.

Но одними дронами тоже ничего сделать нельзя, бо всё эффективнее происходит обнаружение дроноводов и их уничтожение.
А это через общевойсковые ср-ва (авиация, ракетные удары), и тут РФ сильно в выигрышной позиции.


VD>Почему-то мне кажется, что холодный расчёт показывает, что затраты Запада (причём США на них даже наживаться будут) не так уж и бесполезны для США и Зеленский зря так беспокоится.


Запад, как и РФ, пытаются оставаться лидерами в военном деле, участвуя в современной войне.
Тут даже подробности расписывать облом, бо и так всё понятно.


VD>Нам же нужен не просто Донбасс, а как минимум не враждебная Украина где не притесняется русский язык


Язык не самоцель, конечно. ))
Это лишь одно из проявлений русофобии как таковой.

Саму русофобию нужно задушить на корню, благо на Украине она в следовом кол-ве, просто этому отребью сильно помогли извне баблом и организационными мерами (переформатированное СБУ при Ющенко) с целью захвата власти.

Мы облажались именно в этом месте, бо при Ющенко на Украине было создано классическое американско-европейское Deep State с целью устойчивости их политической системы, независимо от личности избранного Президента и списка депутатов Рады. Януковичу надо было резво сносить это Deep State, а не маяться самодовольно хернёй.


VD>Ну и не даром мы сейчас столько сил тратим на южном направлении (севернее Гуляй поля и вдоль Днепра).


Дык, достаточно посмотреть карту — там основные трассы снабжения войны.


VD>Думаю, что цель минимум Путина возврат всей левобережной Украины и та самая не враждебная нам власть. А на это США и Запад никогда не пойдет. Это для них будет капитуляцией.


Путин изначально не собирался забирать Херсонскую и Запорожскую области, напомню.
Первые пол-года даже не снимали украинские флаги.

Он собирался "забрать" всю Украину, то бишь сместить режим Хунты.

Но коль война подзатянулась, то миллионам людей уже необходимо выдать какой-никакой правовой статус, платить им ЗП и пенсии.
Поэтому, проще взять в РФ.

Это не столько внешнеполитический акт, сколько внутриэкономическое решение.

И да, Запад прекрасно понимает эти тонкости, поэтому не было даже никакого визга по факту принятия новых областей в РФ.
Громче всех воняла российская же демшиза, бгг, типа Синклеров.
Потому что этим людям своя рубаха ближе к телу, ни хера происходящее не понимают и всем своим видом показывают, что и близко понимать не хотят, а для усиления мысли демонстративно плюют на миллионы людей, внаглую проталкивая свои тезисы.
Кароч, как непослушные дети, выпрашивающие знатного ремня. ))
Всерьёз этот инфантилизм воспринимать невозможно, конечно...


VD>Что думаете?


Думаю, что если бы десятки тысяч отличных спецов-айтишников согласились бы работать на военку, т.е. за вдвое меньшую ЗП, чем получают сейчас, то хребет уже сломали бы.
Идёт война технологий... ничего неожиданного со времён изобретения пороха...
Отредактировано 16.11.2025 0:45 vdimas . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 16.11.2025 0:44 vdimas . Предыдущая версия .
Re[6]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.11.25 23:05
Оценка:
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:

PY>Всё так, за исключением того что мы не знаем, какой функцией экстраполировать. Т.е. почему мы думаем что скорость останется такой же как сейчас?


Потому что для изменения ситуации нужны изменения обстоятельств. А их не просматривается.

Я уже приводил здесь математику войны
Автор: VladD2
Дата: 28.07.25
. Она довольно проста. Она описывает один бой и раньше для достижения победы в конкретном бою не обязательно было иметь больше войск в целом. Достаточно было иметь перевес на участках прорыва.

Но со времён ВОВ обстоятельства изменились и не в нашу пользу. Противник имеем почти идеальную разведку. На него работают не только его БПЛА-разведчики, но и вся разведка Запада плюс спутники двойного назначения (в мирное время выполнявшие мирные задачи, но с началом СВО переключенные на разведку). По этому мы не можем сосредоточить в зоне прорыва достаточное количество войск.

Очевидный ответ на такую ситуацию — нужно нарастить войска по всей ЛБС и атаковать на широком фронте. Это отлично сочетается с новой тактикой инфильтрации.
Но для этого нужно банально иметь больше живой силы. А ей нет. И без второй волны мобилизации получить её не откуда.

Тот рост превосходства в живой силе, который имеется сейчас обеспечивает мизерный прирост. Необходимого (исходя из закона Осипова — Ланчестера
Автор: VladD2
Дата: 28.07.25
) преимущества в 3+ раз (дающего 9-кратного) превосходства получить в ближайшие годы не получится.

PY>На мой взгляд, скорость продвижения зависит от соотношения сил.


Так и есть. И эта величина линейно пропорциональна от превосходстве в мощи оружия и квадратично пропорциональна от превосходстве в численности.

PY>А это соотношение сил в данный момент изменяется в пользу ВС РФ, значит следует ожидать и увеличения скорости продвижения.


Ты правильно мыслишь. Теперь подставь коэффициенты из приведенного мной закона и поймешь, что при текущем росте мы будем ждать нужного преимущества еще очень долго.

В наступлении всегда большие потери нежели в обороне. По этому наступая ты быстрее стачиваешь свои войска и то самое долгожданное превосходство в силах достигается еще медленнее. А пока соотношение сил близко к равным идет взаимное стачивание, причем с некоторым преимуществом обороняющейся стороны.

PY>Более того, это система с положительной обратной связью: увеличение скорости продвижения приводит к увеличению скорости потери территорий (это синонимы), что увеличивает скорость изменения баланса сил, что приводит к ещё большему увеличению скорости продвижения.


Ну, вот смотри. В прошлом году мы взяли 1% от общей территории Украины. В этом тоже 1%. В позапрошлом году не взяли ни одного. Какая функция тут просматривается?

Даже если мы нарастим темпы наступления в 10 раз, мы только до Днепра будем идти ~3 лет. А с текущими темпами ~27 лет.

Можем мы нарастить темпы в 10 раз без мобилизации? Для очевидно, что нет.

Сейчас ставка уже делается не на завоевание, а на создание неприемлемых для жизни и работы условий. Выносится энергетика вывшей УССР. Фактически своей она не создала так, что можно сказать, что это и есть настоящая дегуманизация. Но боюсь, что и это ни к чему не приведет. ЧВК Украина давно на искусственном дыхании вскармливании. В них вбухивают сотни миллиардов в год и им собственная экономика попросту не нужна.

PY>Понятно, что есть и другие факторы, но те факторы которые сейчас рассматриваем, образуют положительную обратную связь.


Нет никакой положительной связи. Есть банальная формула, о которой я говорил. Численность зависит от объема мобилизации (не важно какой) минус потери минус дезертирство (которое просто можно считать потерями). Сейчас на фронте с обоих сторон примерно по 700К людей, а нарастание нашего превосходство измеряется 5-10К в месяц. В обороне можно сидеть в меньшинстве. Но сейчас и этого не наблюдаются. Сами свидомые оценивают численность ЧВК ВСУ в 800К. Ну может врут. Но все равно это где-то возле паритета. Оружие у нас примерно одинаковое. Некоторое преимущество в ФАБах и Искандерах у нас есть. Но у свидомых есть высокоточное РСЗО и АТАКАМСы.

PY>А системы с положительной обратной связью идут в разнос сильно нелинейно.

PY>Например, при линейности обратной связи, получаем дифур вида y'=ky, решение которого экспоненциально: y=e^(kx).

Это ты всё себя успокаиваешь сказками. Пока что никакой нелинейности не наблюдается. Для неё нужно не вялое наступление затрачивая по полгода-году на один на один населенный пункт более менее серьезного размера (как Купянск или Красноармейск), а разгром с выходом на оперативный простор бронетехники и массовым завозом дронщиков в тылы ЧВК ВСУ.

Все это возможно только при превосходстве в силах в 3+ раза. Мы должны начать снова наступать как в начале СВО. Начать наступать там где сейчас затишье. Фронт должен стать активным на расстоянии 1400 км. И тогда ЧВК ВСУ посыплется даже не за полгода, а куда быстрее. Это произойдет так же как происходило в обратную сторону осенью 2022 года.

PY>Я конечно не думаю что ВС РФ сейчас рванут продвигаться по экспоненте, но скорость продвижения всё таки будет нарастать.


На копейки. Без разгрома достичь победы в обозримой перспективы не выйдет. Максимум — вынудить хозяев свидомых надавить на них и заставить подписать немного не красивый для них мир.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.11.25 23:32
Оценка:
Здравствуйте, Великий Мессия, Вы писали:

ВМ>лидеры всех больших стран предупреждены что объявить об этом, он должен где то до средины января след года

ВМ>дальше +- весной должны пройти выборы в парламент и президентские

Мне прямо кажется, что ты о Зеленском говоришь.

А лидеры кем предупреждены?

ВМ>будущий президент у вас уже назначен, нужно будет прокрутить выборный цикл что бы это легализовать

ВМ>как это прокрутили с двойником

Инфа соточка?

Ждать то уже не долго. Ну что же. Я пожалуй поставлю на то, что с вероятностью 80% до этого уйдет Зеленский, а Путин не уйдет никуда ни в 2026, ни в 2027.
Если он вдруг уйдёт, то это случится не раньше 2030 года, в котором пройдут плановые выборы. Но учитывая, что на обнуление столько сил затрачено, с вероятностью 80% он не уйдет, а переизберётся и будет сидеть до 2036 года если, конечно не уйдет вперед ногами по естественным причинам.

Ваши сказки про двойников и лидеров, которых уже предупредили очень доставляют! Набрасывай Степан! ©

ВМ>потому что его нет уже с 26 октября 2023


Ты Гордона постреляешь или какую-то еще более жёсткую траву?

Ну хер с ним. Ну нет его. Это клон 22. Что мешает этому клону и дальше ничего не делает на своём чужом посту?

Почему этот ни пойми кто 12 мая 2024 года снял Шойгу и назначил Белоусова (на мой взгляд очень серьезная замена)?

Именно после неё были развернуты производство Гераней (Шахедов, по вашему) и создан Рубикон.

ВМ>и вашим элитам надоел этот цирк с двойником


Кому именно?

ВМ>да и экономика летит в тар тарары


Где? Вот хоть убей не вижу. Я тут вот сижу и даже инфляция унялась. Рост военного производства бьёт рекорды. Получен рекордный урожай. Серый импорт отлажен.

ВМ>на 2026 у вас будет пушной зверек, если не развернуть денежный поток с войнушки в экономику


Сроки, сестра! Я так испугался от этой новости, что уже думаю куда бежать (конечно нет).

Назови нам сроки этого зверька и что же, по-твоему, произойдёт?

ВМ>потому что так определила ваша элита


Какая на хер элита? Путин подмял под себя всей. В области подминания власти он уже ничем не уступает Сталину.
Любой кто залупнется тот час же будет скручен в бараний рог. А тупорылые, сгнившие элиты Запада содействуют этим дискриминируя всех русских на Западе.

ВМ>никакого ЕГО уже не существует с 26 октября 2023 года


Да, да. Ну нам сроки кризиса и ухода двойника тройника назови. Я прикопаю ссылку и когда этот строк подойдет посмотрим как ты будешь извиваться, чтобы не признать, что ты набитый дурак с морем лапши на ушах слушающий жуликов.

Всё эти сказки имеют одну цель, внушить уверенность в ваши скисшие рожи.

ВМ>элита так же решила,что все недовольство народа,

ВМ>перенаправить на уходящего "вождя"

Ты не видишь, что на этом форуме творится? Даже люди которые могул легко поставить себе ВПН и потреблять любую лживую пропаганду извне (Телега то доступна без пресиданий) уверены в вожде как в самих себе. Нормальные бизнес-элиты давно присосались к ВПК и харчат дроны, ракеты и торпеды с ядерными двигателями.

У Путина в руках всё. Какие-то олигархи состут. Они ничего не смогут сделать против ФСБ. Пропаганда промыла людей до блеска.

Чтобы Путин ушел нужен разкром ВС РФ. А уж этого точно не видно ни сколички. Фронт трещит у ЧВК ВСУ. Да, пока реальной победы не видно. Но Путин может воевать таким образом и 5, и 10 лет.

Этой зимой у тебя на родине будет очень холодно и темно. Мои соболезнования тем кто остался в на. Но в этих условиях по другому уже нельзя.

Я думаю, что к весне скорее Зеленского на вилы поднимут, если он не сбежит раньше. Уверен, что самый сок из прослушки Миндича не опубликован. Его поткинут позже, если клоун не сбежит сам.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.11.25 23:44
Оценка:
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:

S>Ну третий вариант — дать им повариться полностью самостоятельно. Только тут важно чтобы без европейцев и прочих соросят.


Так не получится. Уже ж давали. С отваром сейчас и мучаемся.

S>Вот в Грузии никто никого не поглощал и в состав не включал.


Чё?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 17.11.25 23:52
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Это ведь для нас "всего" ~5К км², а их политики говорят, что если бы не бусификация, то война уже происходила бы в районе Карпат.


Так это чистая правда. Они воюют с нами на равных именно из-за милиции (в том числе и бусификации).

V>Просто для РФ не имеет особого значения, на какой точке карты Украина выдохнется.


Вообще имеет. Ждать 27 лет пока мы дойдем до Днепра и смотреть на развалины всего, что у нас было на пути — это так селе идея.

V>Разумеется, эта война не за Донбасс, а за свержение нынешнего украинского режима.

V>Вот поэтому дело не в ~5К км².

Нет. Как раз дело в том, что откусывая 5К км² в год мы не добьёмся свержения режима и установки приемлемого для нас в приемлемые строки.

V>Это демонстрация бесполезности пытаться воевать с Россией пусть даже и чужими руками.


А мы точно сможем это доказать? У них не тау уж плохо это получается. Почему им не терять по 5К км² + $150 млрд в год вместо того, чтобы сдать всю Украину нам без боя? Ну на хитрожопость они может и пойдут. Но наши условия они не выполнять. Им это не надо.

V>Думаю, что если бы десятки тысяч отличных спецов-айтишников согласились бы работать на военку, т.е. за вдвое меньшую ЗП, чем получают сейчас, то хребет уже сломали бы.

V>Идёт война технологий... ничего неожиданного со времён изобретения пороха...

Я думаю, что одних айтишников не хватает. Хотя, конечно, и софт нужен в тех же дрогах.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: PashaYa Россия  
Дата: 18.11.25 09:37
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

PY>>Я конечно не думаю что ВС РФ сейчас рванут продвигаться по экспоненте, но скорость продвижения всё таки будет нарастать.

VD>На копейки. Без разгрома достичь победы в обозримой перспективы не выйдет. Максимум — вынудить хозяев свидомых надавить на них и заставить подписать немного не красивый для них мир.

Абсолютно согласен, само по себе сокращение территории Украины в данный момент слишком мало что бы заметно влиять на соотношение сил.

И да, для создания условий прорыва требуется поменять соотношение сил что бы на оперативном участке оно было в 3 раза а на тактическом в 9 раз.
Да, развитая сеть дорог и хорошая разведка позволяет противнику быстро маневрировать резервами и достижение этого преимущества усложняется.

Но что бы маневрировать резервами, надо эти резервы иметь, свободные и боеготовые. Далеко не все бригады ВСУ способны к штурмовым действиям, остальные могут применяться только в формате статической обороны. На данный момент пожарных бригад хватает только на остановку фронта на Константиновском направлении и на замедление на Покровском направлении. На Запорожское направление их уже не хватает.

В итоге даже при общем соотношении сил скажем 1.5 к 1, но при отсутствии боеспособных резервов, на очередной прорыв первой линии обороны в каком либо месте противник уже сможет отреагировать только переброской потрёпанных частей с других участков фронта. Будучи неспособны к немедленным контратакующим действиям, этим частям прийдётся либо закрывать весь периметр прорыва, размывая и так небольшие силы, либо пытаться угадывать направление дальнейших ударов, что ставит их в невыгодное положение, позволяя атакующему выбирать незакрытые участки и обходить стационарные очаги сопротивления.

Имеем 2 варианта действий:
1. Большая мобилизация, приводящая к общему соотношению сил 2:1 или даже 3:1
2. Наращивание ВС РФ текущими темпами, увеличение частей ВС ФР способных к штурмовым действиям, уничтожение таковых в ВСУ

Насколько я понимаю, генштаб сейчас придерживается второго.
Re[2]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: student__  
Дата: 18.11.25 10:11
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Мы облажались именно в этом месте, бо при Ющенко на Украине было создано классическое американско-европейское Deep State с целью устойчивости их политической системы, независимо от личности избранного Президента и списка депутатов Рады. Януковичу надо было резво сносить это Deep State, а не маяться самодовольно хернёй.


А ты думаешь, его в России нет?
Re[3]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: PashaYa Россия  
Дата: 18.11.25 11:01
Оценка:
PY>> Думаю основная цель СВО... это невраждебность Украины... и их невступление в НАТО в частности.
PY>> Занятие территорий тут средство принуждения к невраждебности...

VD>Согласен с общей логикой. Однако ты не учитываешь очень важной цели — денацификации. Без неё всё бесполезно.

VD>Денацификация — это не просто условие, а синоним полной смены политического режима и идеологии.

Думаю последовательность такая планировалась:
1. Начинаем СВО, что принуждает противника к переговорам
2. На переговорах договариваемся о списке мер, на которые Украина готова пойти и которых хватит что бы РФ посчитала что от Украины больше не исходит угрозы
3. Украина выполняет постадийно эти условия, РФ так же постадийно останавливает СВО

Да, в списке мер в том или ином виде должна присутствовать смена главенствующей идеологии (a.k.a. денацификация), иначе угроза сохранится.
РФ в любой момент готова перейти к п.2, но пока что мы на п.1, принуждаем противника к таким переговорам.
Re[4]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: student__  
Дата: 18.11.25 11:40
Оценка:
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Да, в списке мер в том или ином виде должна присутствовать смена главенствующей идеологии (a.k.a. денацификация), иначе угроза сохранится.

Это не работает без "установление марионеточной московской власти на Украине".
Т.е. нужно убедить большинство населения Украины, кто считает, что им поможет заграница, что не поможет, и чтобы они сдались.
Это невозможно без дальнейшей мясорубки. Сложно сказать, какой ещё потенциал в этом смысле на Украине. Может, один млн, а может, пять.
Re[3]: Красноармейск (Покровск) как политическая ставка
От: vdimas Россия  
Дата: 18.11.25 12:15
Оценка:
Здравствуйте, student__, Вы писали:

V>>Мы облажались именно в этом месте, бо при Ющенко на Украине было создано классическое американско-европейское Deep State с целью устойчивости их политической системы, независимо от личности избранного Президента и списка депутатов Рады. Януковичу надо было резво сносить это Deep State, а не маяться самодовольно хернёй.

__>А ты думаешь, его в России нет?

Особенностью украинского Deep State было прямое управление им извне.
Напомню, что сразу после Майдана в головном управлении СБУ был целый этаж, куда был запрещён вход украинским служащим.
(Не отслеживаю, как оно сейчас, но по состоянию на 2014-2015 гг информация верная)
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.