Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>>Ты дурак? Открой уже школьный учебник по истории
7>Если этот учебник писали коммунисты, то лучше засунуть его в жёппу.
А тебе лучше бы почитать более объективные учебники чтобы лучше понимать историю своей страны.
"Если этот учебник писали либерасты, то лучше засунуть его в жёппу." (С) 777777w
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Не надо судить о коммунизме по либеральным агиткам.
Эти агитки писал Энгельс. Если он для тебя либерал, то пусть будет так.
A>В реальном мире было и есть уже несколько коммунистических стран, и там всё совершенно по другому.
Ты не путаешь с соцстранами? По-моему, коммунизм построить так никому и не удалось. Он остался чистой теорией.
A>И квартиры есть и жёны не общие.
Так коммунизма нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
K>>Голод не внезапно нарисовался, а был рукотворным и спланированным. SK>ложь.
+1
Скажу больше, голод был и до большевиков. По сути наложились естественные факторы на непродуманные действия большевиков.
K>> Даже если считать что голод произошел внезапно то у большевиков вполне было достаточно средств чтобы SK>завуалированная ложь.
Вот это уже правда. И в итоге большевики так и сделали. Но с запозданием, что привело к огромным жертвам.
K>> купить продовольствие за границей SK>ложь.
Почему ложь? Они так и сделали? Сделали бы бы вовремя и вовремя поняли бы, что это не злые кулаки укрывают зерно, а крестьяне действительно прячут последнее, чтобы не сдохнуть, глядишь и не было бы таких последствий.
K>>Они просто не считали нужным их спасать. SK>ложь.
+1
Но факта того, что большевики могли спасти людей остановив экспорт зерна и начав его импорт, это не отменяет.
SK>Всё вместе — большая SK>
ЛОЖЬ
У вас у каждого своя ложь. Вы видите не то, что есть, а то что вам хочется. Слепая вера.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Т.е. знали что делали и что политика приведет к голоду. Значит такова и была цель.
Не знали, а предполагали. И не большевики, а некоторые из них.
Ты почитай переписку Сталина. Там очевидно, что даже когда голод уже начался он какое-то время не верил и объяснял это происками кулаков.
Ну и чётким доказательство того, что это не было намеренным — остановка экспорта и разворот политики для спасения людей.
K>Голод в 46-47 такой же рукотворный. Продовольствие было, но решили что лучше накормить чешскую скотину чем советских людей.
Только почему-то в 47 смирность не была такой большой, как в 30-е. Не потому ли, что с голодом боролись?
Проблема была не в том, что с голодом не боролись, а с тем, что с ним начинали бороться, слишком поздно, когда понимали, что это может вредить самой власти.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Не надо судить о коммунизме по либеральным агиткам.
VD>Эти агитки писал Энгельс. Если он для тебя либерал, то пусть будет так.
Такой чуши Энгельс не писал. Вот не писал и всё.
Не надо мне тут рассказывать пересказы пересказов пересказов пересказов либералов.
Открой книжку Энгельса и почитай. Сам.
A>>В реальном мире было и есть уже несколько коммунистических стран, и там всё совершенно по другому.
VD>Ты не путаешь с соцстранами? По-моему, коммунизм построить так никому и не удалось. Он остался чистой теорией.
Фигню не пиши. Социализм — это первая стадия коммунизма. Про это даже в школе рассказывали.
Социализм/Коммунизм никого в бараки не загоняет. Наоборот — даёт бесплатное и достаточно комфортное жилье. В меру возможностей, разумеется.
A>>И квартиры есть и жёны не общие.
VD>Так коммунизма нет.
Коммунизм уже более ста лет как есть.
Вообще, не надо тут пытаться подменять понятия.
Ну тупой же приём демагогии, который все уже сто лет как выучили.
Кого ты обмануть пытаешься?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>Коммунизм — ИНТЕРФЕЙС, СССР — попытка его реализации.
7>Так себе аналогия, но допустим.
VM>>Неудачная, но это НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ИНТЕРФЕЙС — ПЛОХОЙ.
7>Может быть. Но когда мы видим не только СССР, но и Китай времён Мао, и Камбоджу времён Пол Пота, то возникают вопросы — а может таки с интерфейсом что-то не в порядке?
А вот инересно, если посмотреть на капитализм первых 70 лет его существования? Ты тоже скажешь, что с ним что-то не так? Работа по 16-1* часов в день, никакой социальной защищенности. Мизерные зарплаты, детский каторжный труд?
Почему ты сравниваешь социализм (70 лет — это рееок 10ти летка) и капитализм — 400лет (матерый мужик)
Причем социализм всю его историю, гнобил весь остальной мир. Нормально развиваться не давали. Санкции — практически все 70 лет.
Кстати, сейчас на западе очень много социальных вещей, благодаря СССР.
8часоой рабочий день, оплачиваемый опуск, больничные итд
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>Коммунизм — ИНТЕРФЕЙС, СССР — попытка его реализации.
7>Так себе аналогия, но допустим.
VM>>Неудачная, но это НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ИНТЕРФЕЙС — ПЛОХОЙ.
7>Может быть. Но когда мы видим не только СССР, но и Китай времён Мао, и Камбоджу времён Пол Пота, то возникают вопросы — а может таки с интерфейсом что-то не в порядке?
7>Вопрос усугубляется тем, что у нас народ не знает что такое коммунизм. Они находятся в плену коммунистической пропаганды, которая ничего толком не объясняла, а говорила лишь, что это когда все счастливы и живут хорошо. Примерно как рай для верующих. На самом же деле коммунизм — это вполне конкретные идеи, изложенные в Манифесте
Извини,но манифест писали в 19м веке. В тех условиях и при том уровне развития производственных отношений. Манифест — не догма, он может и должен развиваться.
Я ведь тоже могу сказать, что капитализм — это изматывающий труд по 18 часов в сутки, без выходных и за мизерную зарплату, деткий труд и никакоЙ техники безопасност (Так ведь было в Англии, если почитать Джека Лондона). А еще — это колонии, и отношение к ним, какк скоту
VM>>Коммунизм — это "От каждого по способностям, каждому по потребностям" VM>>По ЕГО ПОТРЕБНОСТЯМ!!! VM>>С чего вы взяли, что при коммунизме ТВОИ потребности будет определять КТО-ТО ДРУГОЙ?
7>Да с того, что если каждый человек будет сам определять свои потребности, то он вырастут настолько, что товаров на всех не хватит. Поэтому потребности определит для тебя местный райком. И они окажутся далеки от твоих мечтаний.
С чего бы? Вт сейчас — ты реально хочешь сказать, что у какого нибудь олигарха РЕАЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ иметь 80 квартир, 120 машин и 12 вилл?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>Есть какие либо ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, которые бы запрещали реализацию принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?
S>Есть. Назовем его "инстинкт социальной значимости". Этот инстинкт заставляет человека быть лучше других: иметь лучшую жену, лучшую квартиру, лучшую тачку.
Да? А это точно закон природы? Где ожно про него узнать?
VM>>По ЕГО ПОТРЕБНОСТЯМ!!!
S>Сразу вопрос: "А судьи кто?" Взять того же Хрущова. Как только он пришел к власти, сразу вышло тайное постановление, по которому члены Политбюро не были подсудны.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
VM>>Коммунизм — ИНТЕРФЕЙС, СССР — попытка его реализации. Неудачная, но это НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ИНТЕРФЕЙС — ПЛОХОЙ. O>Только не интерфейс, а протокол (набор соглашений) VM>>С чего вы взяли, что при коммунизме ТВОИ потребности будет определять КТО-ТО ДРУГОЙ? O>Просто в силу их наличия и столкновения интересов (и в обратную сторону тоже). Коммунизм обещает не неограниченные потребности, а "всего лишь" равные права.
Коммунизм декларирует "Каждому по потребностям" и не оговаривает, что ТВОИ потребности бдет определять кто-то другой
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>Есть какие либо ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, которые бы запрещали реализацию принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям"?
Pzz>К сожалению, да. Реализация этого принципа требует или высокого уровня сознания граждан, или высокой степени контроля.
Pzz>Завсегда найдутся граждане, способности которых заключаются в том, чтобы творчески в носу ковырять а потребности включают личную океаническую яхту и двухэтажный самолёт с бассеином на борту.
Pzz>А дальшь трудно сказать, что будет. То ли общество окажется достаточно здоровым и будет смотреть на них, как на дебилов, то ли они развратят общество своим присутствием, и все начнут думать о том, как бы работать поменьше а получить побольше.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Тут сложный вопрос. Начнем с того, что и сейчас все так думают. то есть развратить общество уже не получится. Но даже в Китае занятость в производственной сфере сейчас около 20% и продолжает сокращаться за счет автоматизации. В Штатах так вообще 7-8%. То есть реально 20% Китая, как мы наблюдаем, могут снабдить весь мир чем попалоугодно, и это далеко не предел. То есть материально-техническая база коммунизма точно возможна.
Согласен
Pzz>80 процентов населения, которое ничего не делает, само по себе проблема. Они ж одичают. Я шило в жопе, чтобы порадовавшить тому, что можно больше не заботиться о пропитании, и можно заняться чем-то действительно интересным, найдётся далеко не у всех.
Ну, так то их выбор
И почему, когда говорят про потрбности, то обязательно скатываются на 100500 яхт. Это точно ПОТРБНОСТЬ иметь солько яхт?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Такой чуши Энгельс не писал. Вот не писал и всё. A>Не надо мне тут рассказывать пересказы пересказов пересказов пересказов либералов. A>Открой книжку Энгельса и почитай. A>Сам.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Фигню не пиши. Социализм — это первая стадия коммунизма.
Когда вторая планируется?
A>Про это даже в школе рассказывали.
Ты явно даже верил.
A>Социализм/Коммунизм никого в бараки не загоняет. Наоборот — даёт бесплатное и достаточно комфортное жилье. В меру возможностей, разумеется.
Мне не дал. А тебе?
A>Коммунизм уже более ста лет как есть.
Где искать?
A>Вообще, не надо тут пытаться подменять понятия.
Не надо. Не подменяй.
A>Ну тупой же приём демагогии, который все уже сто лет как выучили. A>Кого ты обмануть пытаешься?
Тебя точно обманывать не надо. Ты сам обманываться рад. Жду ответа где есть коммунизм. Может в Венисуэле?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Нет, вот это точно ложь! Голод был в России после того, как большевики ввели продразвёрстку — то есть фактически, изымание у крестьян хлеба бесплатно. После этого крестьяне перестали его сеять — а какой смысл, если его всё равно отберут?
Мы про времена гражданской войны или про тридцатые годы говорим?
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
K>>В РИ от голода погибли сотни тысяч людей, тогда как советская власть заморила голодом десятки миллионов.
VM>У тебя устаревшие сведения. Сотни. Сотни миллионов.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
7>>Это ещё почему? Неужели это крестьяне требовали чтобы у них изымали весь хлеб подчистую?
A>Продразвёрстка (согласно Википедии) началась ещё при царе-батюшке. Даже не при Керенском.
Он небось думает, что голод начала тридцатых годов из-за продразвёрстки был
K>Не ложь, а истинна. Коммуняки осознанно заморили голодом в России миллионы людей. Якобы во имя прогресса, индустриализации, чтобы настроить школ с ликбезом и т.п. И главное чего добился то совок ценой всех этих жертв? Ровным счетом ничего особенного. К 1954 году только Россию смогли по урожаю догнать 1913 года. Успехи так себе. Крайне скромные. Одним мифом только живут и сказками о бесконечной отсталости исторической России.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Фигню не пиши. Социализм — это первая стадия коммунизма.
VD>Когда вторая планируется?
Похоже, когда позволят производственные мощности. (ИМХО: когда буут вкалывать роботы, а не человек и когда ресурсов будет хватать)
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
7>>С чего ты решил, что тогда актуальны были именно эти задачи? Частников много и между ними есть конкуренция, поэтому они не могут бесконтрольно повышать ставки и цены. Вместо этого они ищут как бы уменьшить издержки.
VM>Точно. Ищут, ищут, ищут, ищут, но нахоят только повышение цен.
Когда падают цены на сахар или на яйца ты этого почему-то не замечаешь. А можешь только вопить о повышении.
VM>А знаешь почему? VM>Главная цель — ПРИБЫЛЬ. Остальное — вторично.
Правильно! И поэтому если кто-то повысит цены, а он не повысит, то все покупатели побегут к нему и он получит ПРИБЫЛЬ!
VM>Сравни качество товаров 60х и сейчас.
Я даже не представляю как их можно сравнивать. Как можно сравнивать жалкий катушечный магнитофон с современным музыкальным центром? Огромный ящик с тусклым экраном — с LED телевизором? Автомобиль 60-х годов (даже зарубежный) с современным автомобилем (даже если это ВАЗ)?
VM>Сравни сроки службы тогда и сейчас.
Зачем мне срок службы ботинок если они надоедают за год?
VM>Тогда — холодильники, например 20-30 — лет работали и не жужжали.
А холодильники и сейчас работают так же.
VM>А сейчас — гарантия на холодильник — 1-2 года
Ты не поверишь, но ГАРАНТИЯ и тогда была 1 год. Но гарантия и срок службы — очень разные понятия, не имеющие ничего общего.
VM>Почему нет сТраховки на 25лет, ведь качество — ого-го. Конкуренция и все дела?
Ты никогда не встречал товаров с пожизненной гарантией? Мне тебя жаль.
