Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Ну хватит, уймись уже — про зерно ты сам обделался со свой ссылкой чуть раньше. За зерно платили вовсе не тракторами, а твердой валютой. А получали ей в основном продажей нефти, а вовсе не тракторов.
А за трактора, наверное, рублями? Подыми статистику в то время, сам увидишь.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>Как раз распределение редких ресурсов рыночная экономика выполняет наиболее эффективно. S> Угу то есть стоить гидроэлектростанции, ж/д, каналы, города и инфраструктуру, всеобщее среднее образование, развитие высшего образования и науки рыночная экономика ЦР не шмогла!
Какая связь между строительством гидроэлектростанций, <...>, и распределением редких ресурсов?
S>Революции на пустом месте не происходят!
Конечно, для этого нужны люди, желающие совершить революцию.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>Как раз распределение редких ресурсов рыночная экономика выполняет наиболее эффективно. S>> Угу то есть стоить гидроэлектростанции, ж/д, каналы, города и инфраструктуру, всеобщее среднее образование, развитие высшего образования и науки рыночная экономика ЦР не шмогла!
7>Какая связь между строительством гидроэлектростанций, <...>, и распределением редких ресурсов?
Связь в том, что они редкие, потому, что не хватало ресурсов и производительности труда.
Ресурсы нужны для решения других более необходимых задач для страны. Невозможно все объять при тех технологиях и образовании.
S>>Революции на пустом месте не происходят!
7>Конечно, для этого нужны люди, желающие совершить революцию.
А эти люди на пустом месте возникают?
В большинстве случаев, людям невозможно жить так как они живут и идут на перемены рискуя жизнью.
Вспоминаем про революционную ситуацию
Сколько нужно людей для гражданской вой и против интервенции?
На пустом месте?
Угу.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Проблема СССР это царское наследие, революция, мировая война, гражданская война мировая война.
Из этих проблем две были созданы большевиками. Царское наследие — это не проблема, а основа процветания. А экономика царской России росла даже во время войны.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
7>>вот за что нормальные люди ненавидят коммунистов — так это за то, что они пытаются учить жить. S> А вот мелкие буржуины не поучают?
Нет, он говорят: "живи как хочешь". Если ты живёшь "неправильно", то это твои проблемы. Потому что это твоя жизнь. А вот коммунистам непременно надо чтобы все строили коммунизм, даже те, кто не желает этого делать.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
S>> Проблема СССР это царское наследие, революция, мировая война, гражданская война мировая война.
7>Из этих проблем две были созданы большевиками. Царское наследие — это не проблема, а основа процветания. А экономика царской России росла даже во время войны.
Я с тебя хренею. Где были большевики до 17 года?
Ленин в шалаше когда жил?
Сначала царское а затем и временное правительство развалило страну. Февральская революция тоже не была на пустом месте!
Коммунисты делали то, что должна была делать ЦР! И достаточно давно!
Доходы рабочих и крестьян в 1905-1910 гг и в 1937 году для Европы, России и США и
Европы, СССР и США соответственно.
Для понимания картины нужно учитывать, что в этот период в России только 15% населения являлось городским, в США 45%, в Германии 56%, в Англии 78%
Как мы видим Россия сильно оставала от европейских стран и США по уровню доходов рабочих и крестьян. Жизнь рабочих в это время в любой стране была незавидной, но по развитию уровня зарплат и, так скажем, трудовой этики, Россия была на несколько шагов позади других стран. Рабочим зачастую задерживали зарплату, часть зарплаты выдавали едой, заставляли перерабатывать, не улучшали условия труда. Тем не менее, квалифицированные работники (токари, слесари) весьма ценились и получали хорошие деньги (где-то в два раза выше средней).
Таким образом, у рабочих в России в среднем 37% дохода уходило на то, чтобы выжить, у немцев англичан и американцев этот показатель очень близок и равен 29%. Если предположить, что крестьяне не покупали еду (обеспечивали себя сами) и не платили за аренду дома, то жизни простых работяг и крестьян в то время приносили примерно одиновый доход.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ты опять не понимаешь что я пишу. Валюта нужна была стране, а не отдельным её представителям.
Кстати, по этой же причине в СССР были драконовские законы по валюте — правительство стремилось не допустить, чтобы валютой владели граждане. При выезде за рубеж меняли мизерную сумму, по возвращении остатки требовалось сдать (впрочем, их обычно не было), командировочные должны были отчитываться буквально за каждый потраченный доллар. Но самый вопиющий случай — это дело валютчиков, которых расстреляли исключительно для того, чтобы другим неповадно было:
В июле 1961 года Рокотов и Файбишенко, а чуть позднее и Яковлев были приговорены к расстрелу по закону, принятому после совершения деяния. Все кассационные жалобы были отклонены, и приговор был приведён в исполнение. Осуждённые стали одними из немногих расстрелянных по приговору суда за фарцовку и незаконные валютные операции. Расстрел вызвал протесты даже у следователей по делу, так как был вопиющим нарушением фундаментальных принципов права в виде применения обратной силы закона.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>>>вот за что нормальные люди ненавидят коммунистов — так это за то, что они пытаются учить жить. S>> А вот мелкие буржуины не поучают?
7>Нет, он говорят: "живи как хочешь". Если ты живёшь "неправильно", то это твои проблемы. Потому что это твоя жизнь. А вот коммунистам непременно надо чтобы все строили коммунизм, даже те, кто не желает этого делать.
Во-во поэтому ЦР и была с/з с низкой производительностью страной!
Да у коммунистов была хорошо поставлена пропаганда! Но это было необходимо, что бы сплотить страну.
Пропаганда есть и в кап. мире. Смотри выделенное это то же пропаганда.
Что бы жить лучше нужно образование и возможности (банки, подрядчики итд). И вот за всем этим должно следить государство!
То, что говоришь это анархизм!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а Швейцария одно из самых мелких, и?
А Швейцария, да простят меня швейцарцы, это не государство в полном смысле, то есть с полным суверенитетом. Это страна-кошелек, страна-посредник, площадка для переговоров, удобный инструмент для решения специфических вопросов "большими игроками".
Я общался со швейцарцами, и они очень любят свою страну как Родину и всё такое, гордятся достижениями. Но в то же время презрительно отзываются о своей внешней политике, с отвращением говорят о Евросоюзе, в который они формально не входят, но повязаны его решениями.
Во время Второй Мировой немцам было проще оставить Швейцарю незавоеванной и нейтральной, чтобы иметь доступ к мировой банковской системе, хранить там свои деньги, торговать, в том числе оружием. Все слышали про пушки "Эрликон"?
Во время французкой кампании 1940 года немцам было удобно перехватывать французские самолеты, используя воздушное пространство Швейцарии. Швейцарцы сначала возмущались, потом сопровождали немецкие самолеты, потом сбили парочку. Но потом Геринг так на них рявкнул, что правительство сразу пошло на попятный и немцы стали летать везде где хотят.
Просто это удобно для ведущих стран (Англия, Франция, Германия, США), а высокий уровень жизни — всего лишь приятный для жителей побочный эффект. Если гипотетически обстановка изменится так, что Швейцарию будет выгодно разрвать на части и устроить там геноцид (как в Сирии) — они это сделают, ничего личного.
Здравствуйте, dmitry_npi, Вы писали:
pik>>а Швейцария одно из самых мелких, и?
Как то в деревне там встретили в ларьке женщину, уехавшую из СССР (замуж вышла) в 60-х. Русский забыла, понимает, но не говорит.
Мы ей шоколадки подарили Питерские, она увидела, вспомнила их и слезу пустила, и стала вспоминать как хорошо было в Ленинграде.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
LL>>Бедный-нищастный властью обижаемый Высоцкий на мерцедесе катался и по Парижам ездил.
7>Ну, положим, это лишь благодаря тому, что он удачно женился. Менее удачливые творческие работники, даже обласканные советской властью, ездили за рубеж не сильно чаще простых граждан, а многие вообще были невыездными.
Так ведь все на свете бывает благодаря чему-то. Причинно-следственные связи называется. Сами, как известно, только кошки родятся. Высоцкий был прежде всего талантлив — не потому, что женился удачно, а сам по себе. Не будь он настолько талантлив, он и не женился бы, и мы бы с тобой его сейчас не поминали.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>СССР ни с кем конкурировать не собирался и не мог в принципе! Опять же, из-за плановой экономики, она не предназначена для конкуренции. Она предназначена для удовлетворения потребностей, которые сама же и установила.
Только вот некоторые граждане СССР таки посещали западные страны и наблюдали отставание СССР от них воочую. А некоторые слушали вражьи голоса. Ну, а остальные посещали магазины и понимали, что что-то не так в королевстве датском СССР, раз туалетной бумаги нет, а за приличным мясом нужно стоять в огромных очередях.
7>А как она могла конкурировать с капиталистами?
По уровню жизни граждан.
7>Допустим (я говорю: допустим, в реальности это быть не могло) появился в СССР фотоаппарат, который понравился зарубежным жителям. И там стал расти спрос на них. Как его удовлетворить, если госплан не заложил на эту пятилетку такого количества фотоаппаратов?
Вот я как раз увлекался фотографией в конце советских времен. Ходил на лекции в политехническом музее, посвященные этому вопросу. И лектор рассказывал, что вот есть пленка шутовского объединения Свема (прикинь, до сих пор помню!). Она пригодна для цветной фотографии, но вам придется по приседать со светофильтрами и набить руку на её проявке. Но есть волшебная пленка Кодак, и на западе можно отснять её и отнести в фотоателье, где вам за пару часов сделают превосходные фото! И так почти везде.
Мы жили в изоляции, но не в информационном вакууме. В конце концов до самых верховные партаппаратчиков дошла мысль, что мы идём куда-то не туда.
В прочем, осознав это они пошли ещё более не в ту сторону.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так ведь все на свете бывает благодаря чему-то. Причинно-следственные связи называется. Сами, как известно, только кошки родятся. Высоцкий был прежде всего талантлив — не потому, что женился удачно, а сам по себе. Не будь он настолько талантлив, он и не женился бы, и мы бы с тобой его сейчас не поминали.
Талантливы были многие, но большинство из них сидели по своим квартирам и радовались лишь большей по сравнению с остальным народом зарплатам.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
VD>Вот я как раз увлекался фотографией в конце советских времен. Ходил на лекции в политехническом музее, посвященные этому вопросу. И лектор рассказывал, что вот есть пленка шутовского объединения Свема (прикинь, до сих пор помню!). Она пригодна для цветной фотографии, но вам придется по приседать со светофильтрами и набить руку на её проявке. Но есть волшебная пленка Кодак, и на западе можно отснять её и отнести в фотоателье, где вам за пару часов сделают превосходные фото! И так почти везде.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
LL>>Так ведь все на свете бывает благодаря чему-то. Причинно-следственные связи называется. Сами, как известно, только кошки родятся. Высоцкий был прежде всего талантлив — не потому, что женился удачно, а сам по себе. Не будь он настолько талантлив, он и не женился бы, и мы бы с тобой его сейчас не поминали.
7>Талантливы были многие, но большинство из них сидели по своим квартирам и радовались лишь большей по сравнению с остальным народом зарплатам.
Талантливые как Высоцкий — многие? Ну-ну. Подойди к зеркалу, посмотри на себя и задайся вопросом: соблазнилась бы тобой пусть не Марина Влади, но хотя бы отечественная Юля Снигирь? А если нет, то почему?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
7>>А как она могла конкурировать с капиталистами? VD>По уровню жизни граждан.
Слово "конкуренция" означает стремление коммерческих компаний захватить бо́льшую долю рынка. А стремление продемонстрировать высокий уровень жизни — это не конкуренция, а фаллометрия и страдал этим только СССР.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот я как раз увлекался фотографией в конце советских времен. Ходил на лекции в политехническом музее, посвященные этому вопросу. И лектор рассказывал, что вот есть пленка шутовского объединения Свема (прикинь, до сих пор помню!). Она пригодна для цветной фотографии, но вам придется по приседать со светофильтрами и набить руку на её проявке. Но есть волшебная пленка Кодак, и на западе можно отснять её и отнести в фотоателье, где вам за пару часов сделают превосходные фото! И так почти везде.
А раз увлекался, то должен был знать, что в фотоателье можно было нести свои плёнки и получить обратно приемлемого качества фото. Однако есть меломаны и есть любители фотодела. У меня отец этим занимался, так вот по почте себе выписывал материалы и сам химичил с проявкой. Хотя Быттехника принимала плёнки.
VD>Мы жили в изоляции, но не в информационном вакууме. В конце концов до самых верховные партаппаратчиков дошла мысль, что мы идём куда-то не туда. VD>В прочем, осознав это они пошли ещё более не в ту сторону.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мы жили в изоляции, но не в информационном вакууме. В конце концов до самых верховные партаппаратчиков дошла мысль, что мы идём куда-то не туда.
VD>В прочем, осознав это они пошли ещё более не в ту сторону.
На самом деле до того, как не пошли не туда были 2 попытки это НЭП и косыгинские реформы.
Те которые пошли не туда за основу взяли именно косыгинские реформы, но еще прикрутили кучу невероятных идей в плоть до отмены монополию СССР на внешнюю торговлю.
Ну и самое главное нельзя ставить эксперимент сразу на всей стране. Нужно брать какую то область и смотреть какие негативные процессы начинают происходить и корректировать программу.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>Ну и самое главное нельзя ставить эксперимент сразу на всей стране. Нужно брать какую то область и смотреть какие негативные процессы начинают происходить и корректировать программу.
Просто нужно посмотреть как живёт весь остальной мир и сделать так же. А не изобретать велосипед.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Ну и самое главное нельзя ставить эксперимент сразу на всей стране. Нужно брать какую то область и смотреть какие негативные процессы начинают происходить и корректировать программу.
7>Просто нужно посмотреть как живёт весь остальной мир и сделать так же. А не изобретать велосипед.
777777w не читатель. Еще раз
Коммунисты делали то, что должна была делать ЦР! И достаточно давно!
Доходы рабочих и крестьян в 1905-1910 гг и в 1937 году для Европы, России и США и
Европы, СССР и США соответственно.
Для понимания картины нужно учитывать, что в этот период в России только 15% населения являлось городским, в США 45%, в Германии 56%, в Англии 78%
Как мы видим Россия сильно оставала от европейских стран и США по уровню доходов рабочих и крестьян. Жизнь рабочих в это время в любой стране была незавидной, но по развитию уровня зарплат и, так скажем, трудовой этики, Россия была на несколько шагов позади других стран. Рабочим зачастую задерживали зарплату, часть зарплаты выдавали едой, заставляли перерабатывать, не улучшали условия труда. Тем не менее, квалифицированные работники (токари, слесари) весьма ценились и получали хорошие деньги (где-то в два раза выше средней).
Таким образом, у рабочих в России в среднем 37% дохода уходило на то, чтобы выжить, у немцев англичан и американцев этот показатель очень близок и равен 29%. Если предположить, что крестьяне не покупали еду (обеспечивали себя сами) и не платили за аренду дома, то жизни простых работяг и крестьян в то время приносили примерно одинаковый доход.
Россия отставала как минимум лет на 50-100 от Европы и США. И только коммунисты смогли выровняться по индустриализации.
Ну и посмотри на Китай. Каким он был 50 лет назад и каким является сейчас.
При этом гос. сектор в Китае приносит основной доход стране, а остальные крутятся вокруг него.
Ну и правление одной партии и с коммунистической идеалогией.
НЭП и косыгинские реформы могли изменить ход истории но увы.
Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР".
Государство отказалось от жесткого планового подхода и перешло к стимулированию рыночной самостоятельности у предприятий, а также открыло национальную экономику для иностранных инвестиций и начало активно их привлекать. Компаниям и регионам страны разрешили свободно заниматься внешнеэкономической деятельностью. В 1983 году госпредприятия были лишены субсидий от правительства, зато получили доступ к банковским кредитам.
При этом предприниматели и руководители госпредприятий вовсе не получили полную свободу — органы власти активно поддерживали и опекали их, последовательно отстраивая отрасль за отраслью. Для этих задач финансовая сфера осталась под полным контролем правительства. Финансовые инструменты стимулировали экспортную дисциплину китайских предприятий.
Сельские коммуны были реформированы в более децентрализованные формы коллективного хозяйства. При этом правительство не только вернуло крестьянам землю, но и стало активно инвестировать в развитие современных сельскохозяйственных практик и поддержку фермерства.
Реформы Дэна оказались успешными. 30 лет после 1978 года ВВП Китая рос в среднем на 9,9% в год. Уже в начале 1980-х объемы сельхозпроизводства выросли на треть только за счет того, что крестьянам разрешили заниматься огородничеством. В нулевых китайское сельское хозяйство помогло стране перестать зависеть от импорта во всех основных категориях. Сегодня Китай — один из лидеров по производительности сельского хозяйства. Страна экспортирует огромное количество продуктов: от риса до мясных консервов.
Китайская промышленность в 1980-х росла плавно и без перегибов. Правительство не стало проводить масштабную приватизацию и «шоковую терапию», сохранив в госсобственности большинство предприятий. И даже сегодня в китайской промышленности доминируют госкорпорации, такие как China National Petroleum Corporation, химический гигант Sinovel, автопроизводитель Chery и один из крупнейших кораблестроителей в мире China Shipbuilding Industry Corporation. В это же время в стране появились первые частные компании, которым суждено было стать крупнейшими в Китае и мире. Так, с 1981 по 1990 были основаны такие лидирующие китайские фирмы как Huawei, Lenovo, TCL, ZTE, Haier.
Так, Huawei была создана в 1987 году и изначально производила магистральные сооружения для телекоммуникаций в труднодоступных сельских районах КНР — так компании было проще всего расти, не сталкиваясь с более крупными конкурентами в лице иностранных Alcatel, Lucent и Nortel Networks. Разработки фирмы основывалсь на копировании достижений западных компаний, таких как Qualcomm, для изучения которых корпорация уже на раннем этапе сформировала мощный R&D-отдел. В 1993 Huawei выпустила самый мощный в Китае коммутатор, а в 1994 получила контракт на строительство коммуникационной сети для НОАК. Корпорация получила поддержку руководства страны как главный «суверенный» производитель телекоммуникационного оборудования, и начала выдавливать с национального рынка иностранные предприятия, а уже во второй половине 1990-х и сама перешла к экспорту оборудования.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
