Потому что там был социализм с плановой экономикой.
ЯИ> виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года?
Благодаря этому факту уровень жизни в СССР был не совсем плинтусный, а где-то на уровне латиноамериканских стран. А какой был бы уровень жизни при меньшей площади и населении видно на примере КНДР.
ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Благодаря этому факту уровень жизни в СССР был не совсем плинтусный, а где-то на уровне латиноамериканских стран.
Это тебе бабка у подъезда тебе рассказала?
В реальности же сравнимый с Италией уровень жизни был.
7>>Благодаря этому факту уровень жизни в СССР был не совсем плинтусный, а где-то на уровне латиноамериканских стран. V>Это тебе бабка у подъезда тебе рассказала? V>В реальности же сравнимый с Италией уровень жизни был.
Слушайте, а как вы это делаете? Я вот могу сравнить в позднем Союзе и далее в РФ. Как вы Италию сравниваете? Латинскую Америку? Просто по цифрам? Жизнь же сильно по другому была устроена.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года? ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
А в СССР было плохо жить? Про какой временной интервал ты говоришь? В чем именно эта плохость проявлялась?
И я не думаю, что в СССР было всё плохо или всё хорошо. Например, в СССР невозможно было бы себе представить войну между Россией и Украиной, или между Арменией и Азербайджаном. С другой стороны, недостатки, очевидно, тоже имелись.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года? ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
— дефицит продуктов и товаров (например, за автомобилями люди стояли годами в очереди)
— государство тратило уйму ресурсов на попытки доказать "проклятому западу" (и "всеми миру"), что их идеология самая верная. В т.ч. например война в Афганистане, космическая гонка со Штатами.
— неэффективная плановая экономика, и как результат неудовлетворительное качество товаров. Удовлетворяет ГОСТу — ну и ладно, а большего и не надо.
— "железный занавес" — людям не давали возможность увидеть, как устроена жизнь в других странах, и перенять их опыт.
Старики скучают по СССР, т.к. тогда они были молоды и лучшие события в их жизни происходили именно в то время. Что вовсе не говорит о том, что тогда жизнь рядового человека была лучше.
Ресурсов из-за объединения стран было много, и можно было завершать очень масштабные проекты. Хотя с другой стороны — отдавалось ли странам-участникам столько же, сколько они вкладывали в "общее дело", или ресурсы шли на развитие центра, а остальные сосали палец и получали еду по талонам?
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года? ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
Во первых, смотря кому плохо. В СССР для многих были достоинство — возможность получать зарплату только за то, что приходишь на работу отмечаешься, обладая нулевой а то и отрицательной квалификацией. И при этом жить не хуже (а чаще всего лучше), чем те, кто на работе за них работает.
Все основные проблемы СССР реальные — это уравниловка и плановая экономика. Уравниловка убивает весь энтузиазм к чертям, ибо как ты впахиваешь не влияет на уровень жизни. Плановая экономика убивает качество, приучает не выделяться. Ибо начнешь впахивать, перевыполнять норму — тебе быстро объяснят что ты не прав, и из за такого козла как ты теперь норму поднимут для всех. Тупо подавление инициативы, приучивание не выделяться, беспрекословно слушаться начальство и всему верить что тебе власть имущие говорят — это ни к черта хорошему не может привести.
Все остальное это следствие. Что там с политикой пофиг вообще. Ну и дополнительно — идиотская идеология, по существу полный эквивалент религии, только святой троицей были Ленин, Сталин и Слава КПСС (ну и святые Карл Маркс и Фридрих Энгельс), с догматическим мышлением и подобными аттрибутами религий.
Следствием является привычка не рассчитывать на себя, а ждать когда тебе что то там распределят власть имущие, а также привычка решать все проблемы за счет связей и блата. Но по сравнению с уравниловкой и плановой экономикой все остальное это детсад и с этим всем так или иначе можно было жить.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>> Так, к сведению, Шурик из Кавказской пленницы получил за роль 5500 (Москвич стоил 4100). Никулин за Бриллиантовую руку примерно столько же.
pik>ну скажем за такие роли актёры на западе получали неизмеримо больше. однако у советских актёров была куча pik>привелегий помимо денег. но конечно по сравнению с другими гражданами актёры жили про советах вполне приличо
Прилично? А что такого можно купить за деньги хоть малость разумного, на что не хватит 5000 и что нельзя достать в СССР?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
pik>>а актёром то почему? прекрасно они жили __>Очень мало снималось.
До хрена снимали, но в основном треш, поэтоу и не запомнился. Ну это всегда и везде так, гениального, да что там, просто хорошего творчества не может быть много.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>Слушайте, а как вы это делаете? Я вот могу сравнить в позднем Союзе и далее в РФ. Как вы Италию сравниваете? Латинскую Америку? Просто по цифрам? Жизнь же сильно по другому была устроена.
С цифрами это к пропагандам. А у меня родственница в торгпредстве в латинской америке обитала некоторое время и видела их там реальность — кратко, дикие обезьяны выползли из леса — это 70-е.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>- дефицит продуктов и товаров (например, за автомобилями люди стояли годами в очереди) O>- государство тратило уйму ресурсов на попытки доказать "проклятому западу" (и "всеми миру"), что их идеология самая верная. В т.ч. например война в Афганистане, космическая гонка со Штатами. O>- неэффективная плановая экономика, и как результат неудовлетворительное качество товаров. Удовлетворяет ГОСТу — ну и ладно, а большего и не надо. O>- "железный занавес" — людям не давали возможность увидеть, как устроена жизнь в других странах, и перенять их опыт.
Лозунг на лозунге и лозунгом погоняет вместе с очень сильным сужением желаний и потребностей людей.
И да, СССР был говно, но то, что сейчас везде в мире, кроме Китая и США не лучше.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года?
Поэтому что СССР решил замкнуться от мира и конкурировать с теми кто подмял большую часть мира под себя. Ну ещё марксизм был жутким маразмом. Сталин это понял и начал его усовершенствовать. А последователи снова вернулись к губительным догмам.
ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
Есть разные концепции. Кому-то хорошо в роли вассала при богатом сюзерене. Кто-то сам хочет быть сюзереном или независимым. Но независимость дорого стоит.
Вот быть маленьким и независимым точно нельзя.
В любом случае всё сильно сложнее, чем ты пытаешься представить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Все основные проблемы СССР реальные — это уравниловка и плановая экономика.
E>Уравниловка убивает весь энтузиазм к чертям, ибо как ты впахиваешь не влияет на уровень жизни.
Объясни, как проявлялась уравниловка? И как сейчас продают товары, видимо, каждая единица со своей стоимостью, нет?
E>Плановая экономика убивает качество, приучает не выделяться.
Объясни, как проявляется убийство качества плановостью экономики? Или ты заученными лозунгами шпаришь?
E>Ибо начнешь впахивать, перевыполнять норму — тебе быстро объяснят что ты не прав, и из за такого козла как ты теперь норму поднимут для всех. Тупо подавление инициативы, приучивание не выделяться, беспрекословно слушаться начальство и всему верить что тебе власть имущие говорят — это ни к черта хорошему не может привести.
А как сейчас в капиталистическом обществе обстоит дело с производительностью, ну например в нашем деле? Пришёл такой умник, пишет по тысяче строк в день, да всё правильно, дальше что произойдёт с сотрудниками?
E>Все остальное это следствие. Что там с политикой пофиг вообще. Ну и дополнительно — идиотская идеология, по существу полный эквивалент религии, только святой троицей были Ленин, Сталин и Слава КПСС (ну и святые Карл Маркс и Фридрих Энгельс), с догматическим мышлением и подобными аттрибутами религий.
И тут явный лозунг антисоветчиков.
E>Следствием является привычка не рассчитывать на себя, а ждать когда тебе что то там распределят власть имущие, а также привычка решать все проблемы за счет связей и блата. Но по сравнению с уравниловкой и плановой экономикой все остальное это детсад и с этим всем так или иначе можно было жить.
Ага, а сейчас прям каждый рабочий или работник рассчитывает на себя и может определять свою зарплату. Ну о чём ты?
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>Почему в СССР было плохо жить, и виноват ли в этом факт, что страна имела границы 1945 года? ЯИ>Если дробить страну на части, помогает ли это улучшению жизни? Или этому способствуют другие факторы?
В Союзе было хорошо жить пока ревизионисты не решили продать страну (до 80-х).
Народ был счастлив, плодился и получал радость от социальных отношений.
Экономика была не очень, так как расходы на оборону составляли около 30% ввп. Ну и монополия государства в экономике работала против.
Самое главное — у людей было мирное небо над головой. Была уверенность в будущем.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Уравниловка убивает весь энтузиазм к чертям, ибо как ты впахиваешь не влияет на уровень жизни.
Это как бы не совсем так. Были люди, которые шли на завод работать с вредностью и ночными сменами и выходили на пенсию большую, чем зарплата многих.
Были студенческие стройотряды, где за лето студент зарабатывал больше, чем родители за год (бешеным физическим трудом).
Ехали на "за длинным рублем" на севера.
Люди планировали свою жизнь для того, чтобы получить квартиру (работа в строительстве, на заводе, переезд в другой регион).
Чиллить можно было или когда сам уже профессионально состоялся и блага получил или когда кто-то другой в семье все тащит.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>Были студенческие стройотряды, где за лето студент зарабатывал больше, чем родители за год (бешеным физическим трудом). M>Ехали на "за длинным рублем" на севера. M>Люди планировали свою жизнь для того, чтобы получить квартиру (работа в строительстве, на заводе, переезд в другой регион).
Это все прекрасно, но. Стройотряды практиковались летом в студенческие годы. После определенного возраста с перспективами все сложно и особо не накатаешься. Но даже не это. На деньги по большому счету в СССР было пофиг, по крайней мере в позднем СССР. Ибо ты не можешь свободно купить то, что ты хочешь. Начиная с продуктов, продолжая книгами, всякими обоями, люстрами, стенками и т.д, аналогично с авто и тому подобное. Гораздо важнее не деньги, а блат. Если ты зарабатываешь немного, но у тебя есть знакомые, которые воруют на мясокомбинате — у тебя будет колбаса московская, которая производится в твоем городе, но чтоб ее купить нужно ехать в Москву. Да, были предприятия со спецснабжением, и там много чего распределялось и даже доставалось работникам обычным. И вроде бы в Москве было все неплохо, и отстояв черти какую очередь можно купить было многое. Но вот в провинциях в магазинах с ассортиментом было ОЧЕНЬ печально, чтоб что то купить например для дома — нужно было ехать в Москву, Киев, Минск и т.д, где с ассортиментом было все сильно лучше. Конкретно сейчас даже в средних селах в магазинах неплохой ассортимент всего, при этом не сильно дороже все, чем в Москве.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>И да, СССР был говно, но то, что сейчас везде в мире, кроме Китая и США не лучше.
Разверни свою как обычно глубокую мысль, чем СССР был говно, и почему теперешние США и Китай лучше для рядового человека (а все остальные, например Швейцария, Сингапур, или даже РФ — не лучше)?
Ну и еще вопрос, ты сам то жил во времена СССР?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Объясни, как проявлялась уравниловка? И как сейчас продают товары, видимо, каждая единица со своей стоимостью, нет?
На одном и том же предприятии крайне малая разница в зарплатах между специалистом высшей категории и уборщицей. И крайне малая разница в уровне жизни между этим специалистом высшей категории и условной уборщицей.
Vi2>Объясни, как проявляется убийство качества плановостью экономики? Или ты заученными лозунгами шпаришь?
В советской экономике приоритет был на оборонку. Производство там продукции для подлодок и т.д. Эти планы выполнялись всегда на примерно 99.9 процентов, ибо меньше вздрючат, а если больще, то план скорректируют в больщую сторону. Ширпотреб всегда был по остаточному принципу, практически никогда план не выполнялся по различным причинам, крайне хреновое качество и до черта брака и все подобное. Но ключевая проблема с качеством — нет заинтересованности в качестве как у работников, так и у начальства. В качестве оборонной продукции да, заинтересованность кровная, военная приемка и все такое — там контроль жесточайший. В ширпотребе все на тяп ляп.
Vi2>А как сейчас в капиталистическом обществе обстоит дело с производительностью, ну например в нашем деле? Пришёл такой умник, пишет по тысяче строк в день, да всё правильно, дальше что произойдёт с сотрудниками?
До особо ничего, никто темную этому умнику устраивать не будет. Этому умнику достаточно быстро поставят максимальную зарплату, остальные постараются максимально от этого умника научиться, и им тоже либо повысят зарплату, либо они найду работу на большую зарплату в другой конторе.
Vi2>И тут явный лозунг антисоветчиков.
Открой хотя бы КУЛП. Курс Учебной Летной Подготовки. И посмотри, сколько часов было на аэродинамику, и сколько на марксизм ленинизм. https://tosnoaero.ru/library/documents/appendix/CULP-SAO-S-86.pdf
№
п./п. Наименование дисциплины
Постоянный
состав,
инструкторы
общественники
Количество часов
Курсанты Спортсмены-летчики
1 год 2 год 1 год 2 год 3 год 4 год
1 Политическая подготовка 30 40 8 24 24 24 24
2 Практическая аэродинамика 20 32 20 32 20 20 13
3 Конструкция самолета 10 24 4 24 14 10 3
4 Конструкция двигателя 10 18 4 18 14 10 5
5 Авиационное и радиоэлектронное оборудование
самолета 8 15 2 15 11 7 3
6 Эксплуатация авиационной техники 10 17 16 17 17 10 6
7 Самолетовождение 10 33 6 33 26 17 7
8 Авиационная метеорология 10 11 3 11 7 3 2
9 Радиосвязь и РТО полетов 10 15 4 15 12 9 6
10 Авиационная медицина 8 8 2 8 7 7 4
11 Гражданская оборона 10 10 — 10 — — —
12 Тактика авиации 10 10 4 10 4 — —
13 Поисково-спасательное обеспечение 10 10 — 10 — 6 —
14 Методика летного обучения 30 — — — — — —
15
Положения документов, регламентирующих
летную работу и обеспечение безопасности
полетов. Основы организации объективного
контроля
8 12 — 12 10 10 10
16 Руководство по летной эксплуатации самолета 4 4 4 4 4 4 4
17 Уставы Вооруженных Сил СССР 6 10 2 10 6 4 —
18 Строевая подготовка 6 6 6 6 6 6 4
19 Парашютно-спасательная подготовка 14 33 15 33 15 14 14
20 Физическая подготовка 40 40 40 12 40 40 40
Итого 264 348 112 332 237 201 145
Vi2>Ага, а сейчас прям каждый рабочий или работник рассчитывает на себя и может определять свою зарплату. Ну о чём ты?
Сейчас я лично вижу черти какую заинтересованность работника в том, чтобы обладать максимальной квалификацией. Получив эту квалификацию тот же установщик дверей, плиточник и т.д. тупо пытается либо работать на себя, либо устроиться в контору где работодатель берет поменьше комиссию себе. Если что, установщики дверей, кондиционеров и т.д зарабатывают похлеще программистов. Ну и например квалифицированный сборщик мебели у нас вполне в аэроклубе летает, у него денег достаточно оказывается на съем жилья и полеты, хоть и понапряжнее получается чем у программистов. А например журналистам на региональном телевидении (78 канал если что) уже не хватает.
