По повторяющимся не раз тезисам, чтобы не терялось в глубинах топиков:
надо понимать, что свидомые применили "новую" тактику (из 2020-го года). Они просто связывали блокпосты (сплошных укрепов и минирования не было! гы) и обходили их занимая тылы.
В современных условиях эта тактика будет работать, только если рейдерские отряды заведомо списали в потери.
Суть понятна — во все стороны уходят небольшие механизированные группы.
Кому не повезло нарваться на противника — те заведомые смертнички.
Кому повезло не нарваться — те дают обратную связь для оперативного конфигурирования направлений прорыва.
РФ отказалась от такой тактики еще в конце апреля 2022-го, потому что происходит большой расход людей.
А в случае покрытия противником дронами-разведкой большой территории — совсем неприличный.
В случае быстрых прорывов требуется поддержка обеспечением, поддержка ПВО и авиацией, ближе надо сдвигать оперативную медпомощь, снабжать топливом и боеприпасами.
Снабжение усложняется-растягивается, попадает под удар, т.е. заметные потери начинают происходить не только на передовой.
Успехи противника под Суджей связаны с тем, что у РФ не было эшелонированной обороны там, с постоянной разведкой/мониторингром в глубину на 15 км (как на "линии Суровкина") и не было оперативного резерва реагирования.
Неуспехи более мощного похожего по почерку прошлогоднего навала противника под Работино связаны с тем, что у РФ там была эшелонированная оборона, со всем перечисленным.
Они подавляли все наши частоты и при этом их птички работали.
Такой трюк сработает один раз в тщательно подготовленной атаке на первый эшелон.
(Де-факто окопы погранцов-срочников)
Далее в многокилометровых прорывах птички уже отстают по времени/расстоянию, поэтому, гарантий успеха не дают.
Т.е. далее они будут воевать "с колёс" на нашей территории.
===========
После анализа боёв 8-9 числа уже понятно происходящее — Украина решила навязать встречный бой без оборудованных укреплений для обеих сторон в попытках заставить РФ нести такие же потери, как и они.
Т.е. эту вылазку можно было бы назвать "дерзкой", если бы это не обеспечивалось обязательным массовым уничтожением их же личного состава, техники и вооружения.
Такие же "дерзкие" вылазки делала РККА против фрицев, но фрицы никогда, потому что авантюристично разбрасываться личным составом у них было нельзя — это под трибунал.
Поэтому, немцы воевали методично, а РККА "изобретательно", не считаясь с потерями.
Но периодически это "изобретательно" удачно "выстреливало", конечно.
Т.е. для украинской стороны сидеть в оборудованных укреплениях в обороне означает связывать себя по рукам и ногам в инициативе.
Для них сейчас оно означает неизбежное методичное разматывание КАБ-ами.
Сегодня Буданов записал пояснение с матами, почему он всё это делает — их задолбали (матерно) КАБ-ами, они хотят дойти до Воронежа и раздолбать эти (матерно) самолёты.
Обломаются, конечно.
Но навяжут на данном участке примерно равный размен, от этого не убежать.
Закрепляться вокруг Суджи в статических укреплениях им бесполезно, потому что тем самым они изберут тактику неторопливого разматывания себя авиацией без нанесения существенного ущерба нам.
А значит, они будут навязывать высокомобильную войнушку, где малым группам отдано максимум инициативы.
=========
В их логике "войны до последнего украинца" это более чем удачное использование самых подготовленных их войск, в сравнении с вариантом закапывания их в бесперспективную оборону.
=========
А варианта не использовать войска и вообще прекратить войну у Буданова и прочих из их генштаба нет, ес-но — их поставили управлять войсками, а не решать — будет война или нет.
Вот они и пытаются распорядиться имеющимся с максимальной отдачей.
"Распорядиться войсками" в их координатах означает "эффективно сжечь этих людей".
Поэтому, они сейчас воюют со злой обреченностью.
Поэтому, попавшим под этот каток мирным жителям (а там пенсионеров по сёлам/деревням много осталось, до половины жителей в некоторых) будет ж-па — украинским смертничкам нет смысла беречь мирняк врага.
Будут вымещать свою обречённость на стариках.
?
Чистяков тот ещё "стратег" и "историк". Поэтому не надо его истерики принимать как что-то серьёзное и уж тем более как истину в последней инстанции.
Сталин не расстреливал всех "обосравшихся" и уж, тем более, не менял руководство армии в самый критический момент. Наши при этом в ВОВ до самого конца допускали весьма дорогостоящие ошибки (нарушая часто при этом прямые указания руководства, кстати), а везде выстроить глубокую эшелонированную оборону невозможно физически. Нет у нас столько людей и денег.
Когда рассекретят документы по нынешним событиям, тогда и можно будет судить, кто проявил раздолбайство, в чём оно заключалось и было ли оно вообще. А сейчас вместо голословных обвинений людей, не только не владеющих полной информацией, но и в целом абсолютно не разбирающихся в предмете, можешь помочь нашим. Хотя бы тем, что не будешь разгонять истерику на радость врагу.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Отмечу, что вроде писали, что украинский минный трал взорвали беспилотником. То бишь вероятно мины были, иначе зачем бы его туда погнали.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>После анализа боёв 8-9 числа уже понятно происходящее — Украина решила навязать встречный бой без оборудованных укреплений для обеих сторон в попытках заставить РФ нести такие же потери, как и они. V>Но навяжут на данном участке примерно равный размен, от этого не убежать. V>Закрепляться вокруг Суджи в статических укреплениях им бесполезно, потому что тем самым они изберут тактику неторопливого разматывания себя авиацией без нанесения существенного ущерба нам.
Размен один на один им тоже не выгоден по очевидным причинам — в России людей то больше, к тому же сейчас они сжигают свои элитные бригады в стратегически бесперспективной атаке.
Вроде у них 100к человек в резерве, причем относительно подготовленных, не мобики.
Но если их всех сжечь быстро и сейчас — то фронт мы просто прорвём и займём все ту территорию, которую захотим, и они ничего не смогут с этим поделать
Насчёт раздолбанной колонны согласен.
При том что движущуюся колонную раздолбать РСЗО нереально, а вот что они встали кучно на стоянку — за это командира колонны под трибунал бы, если он выжил.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Сталин не расстреливал всех "обосравшихся" и уж, тем более, не менял руководство армии в самый критический момент. Наши при этом в ВОВ до самого конца допускали весьма дорогостоящие ошибки (нарушая часто при этом прямые указания руководства, кстати), а везде выстроить глубокую эшелонированную оборону невозможно физически. Нет у нас столько людей и денег.
Это потому что РФ не воюет толком.
"Мы еще и не начинали" — это верно описывает положение дел.
Страна живёт обычной жизнью, пусть даже с легкими неудобствами.
_AB>Когда рассекретят документы по нынешним событиям, тогда и можно будет судить, кто проявил раздолбайство, в чём оно заключалось и было ли оно вообще.
Раздолбайство в тактическом плане пока замечено у командира той колонны, которая кучно встала в 20 км от противника.
В стратегическом плане меня эти дырявые границы под Курском и Белгородом напрягали второй год.
Но вывезти своих оттуда не вышло — старшее поколение на редкость упрямое.
У них там хозяйство и вообще вся жизнь.
_AB>А сейчас вместо голословных обвинений людей, не только не владеющих полной информацией, но и в целом абсолютно не разбирающихся в предмете, можешь помочь нашим. Хотя бы тем, что не будешь разгонять истерику на радость врагу.
У меня в единицах км от Суджи родня из старшего поколения.
Кое-какой инсайд есть, и он нехороший.
Многие старики в сёлах отказались уезжать, боялись бросить хозяйство.
Там в домах обычно есть погреба, что-то типа "холодильников", укрыться можно от обстрелов...
Но нет электричества все дни, даже если бы было — нет мобильной связи.
Если будет обрушение дома над погребом, то самостоятельно из погреба будет не выбраться.
И как старикам из погреба подать сигнал, где их искать?
Я туда рванул позавчера и не доехав вернулся, узнав всю обстановку — нашлись на месте знакомые, в т.ч. из силовиков.
Оцеплено задолго до, не пускают, эвакуировать сейчас нельзя — это только подвергать риску эвакуируемых, бо дроны охотятся за любым транспортом, или практически прямой наводкой укры лупят по любой активности, бо некоторые села в 2-3 км от линии боевого соприкосновения.
Поступает нехорошая информация о расправах над мирняком.
Их в плен не берут.
Который чел снял на камеру раздолбанную колонну — это потому что та точка далеко от ЛБС, т.е. туда еще можно было на личном авто доехать.
Сейчас задача максимум — остановить расползание их рейдеров по сёлам.
Но, учитывая соотношение небольшого внутреннего их периметра и большого внешнего нашего — на это требуется примерно в 2-3 раза больше войск.
Вот такие выверты мобильной войны.
Кто где и в каких сёлах сейчас инфу давать не буду.
Сейчас надеемся на лучшее.
Когда всё будет позади — будет инфа из первых рук задним числом.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это потому что РФ не воюет толком. V>"Мы еще и не начинали" — это верно описывает положение дел. V>Страна живёт обычной жизнью, пусть даже с легкими неудобствами.
Полностью с тобой согласен. Давно пора в РФ объявлять военной положение и всеобщую мобилизацию.
Стрелков вон сколько об этом орал и его Путин посадил в тюрьму.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Размен один на один им тоже не выгоден по очевидным причинам — в России людей то больше
Но в РФ нет такой тотальной мобилизации, как на Украине.
И военного положения нет.
N>к тому же сейчас они сжигают свои элитные бригады в стратегически бесперспективной атаке.
В обороне те войска разменяли бы кратно не в их пользу, а так хотя бы 1 к 1.
Это марш обречённых.
Отсюда дерзость и смелость.
Наши не спешат самоубиться в подобных авантюрах, а им терять всё равно нечего — этим элитным бригадам в любом случае оставалось жить до конца осени или зимы, бо ими затыкали бы дыры в ЛБС, где обстановка для них была бы вовсе не такая тепличная, как на границе Сумской области. А еще если дыры затыкать — это признак полной задницы на данном участке.
N>Вроде у них 100к человек в резерве, причем относительно подготовленных, не мобики.
У РФ войск еще больше на всех рубежах, и?
Они не смогут кинуть все свои войска в последний самоубийственный бой.
Поверь, как только они это сделают, то я уверен, что наши поснимают войска много откуда по всем областям, дабы уже за один раз решить вопрос.
Потому что затем всё, финита ля комедия.
N>Но если их всех сжечь быстро и сейчас — то фронт мы просто прорвём и займём все ту территорию, которую захотим, и они ничего не смогут с этим поделать
Ты вообще за сводками следишь?
Практически каждый день или через день РФ берёт очередной н.п.
И тут даже не скорость наступления важна, а его неотвратимость при кратно больших потерях у Украины.
Они никак не смогут восполнять потери 2000-2500 тыс человек ежедневно.
Это простая арифметика.
Война уже проиграна, хотя всё еще идёт.
Им уже хочется договариваться, ИМХО.
И чтобы переговоры начались не тогда, когда их фронт посыпется окончательно.
И им кровь из носу нужен еще один транш, примерно такой же, какой случился в начале лета.
Они сейчас максимально поднимают ставки, пытаются показать РФ, что эта война ей слишком дорого обходится во всех смыслах.
Даже предполагаемый размен 1 к 1 — это из этой же оперы.
РФ не хотела бы размениваться таким образом.
Они пытаются сделать РФ более договороспособной.
=============
Мои вангования.
Наше военное и политическое руководство внешне проявит максимальное хладнокровие (даже если унутре там аврал, ад и Израиль), т.е. будет продолжать, как и прежде, решать задачи на других направлениях, согласно планам. Темпы наступления в Донецкой области снижены не будут.
Т.е., сделают вид, что толком не заметили произошедшее, сведя тем самым на нет попытку давления.
Укров выдавят за какой-то срок обратно (небыстро, к сожалению) и далее, без остановок, будет продолжаться наступление в Сумскую область де-факто сформированным под Курском фронтом.
Наступление неторопливое, но неотвратимое, как оно происходит на других участках.
Вполне возможно, что такое наступление и так планировалось, т.е. укры могли захотеть ударить на опережение и у них это удачно получилось.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Наше военное и политическое руководство внешне проявит максимальное хладнокровие (даже если унутре там аврал, ад и Израиль), т.е. будет продолжать, как и прежде, решать задачи на других направлениях, согласно планам. Темпы наступления в Донецкой области снижены не будут.
Какой великолепный текст, впечатляет. Прям как на партийном собрании.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Полностью с тобой согласен. Давно пора в РФ объявлять военной положение и всеобщую мобилизацию.
ОК, всеобщая мобилизация, выпуск вооружения возрастает примерно раз в 10 (и это минимум).
Армия прирастает примерно +2.5 млн мобилизованных (это нижние оценки).
А где потом остановиться?
Напомню, что причиной наполеоновских войск стало то, что Наполеону удалось собрать и подготовить достаточно большую армию.
Из этого заряженного ружья затем необходимо было стрелять! ))
V>Стрелков вон сколько об этом орал и его Путин посадил в тюрьму.
Стрелкова посадили не за это.
Там две основных причины:
он слишком "ястреб", подстрекал к расширению конфликта с теми, кто поставляет Украине оружие;
А устраивать третью мировую в планах нет.
выставлял наших военных и МО недееспособными даунами, т.е. дискредитировал.
Тут тоже мимо — вряд ли настолько ограниченным контингентом НАТОвцы вообще стали бы устраивать такую масштабную операцию, как исполнило МО РФ.
Сравнить с операцией в разы меньшей по театру боевых действий против в разы более слабого противника — с "Бурей в пустыне".
Это даже удивительно, что МО достигло столь впечатляющих результатов за первые 2 недели, что оттяпали две больших области и половину третьей (юг Донецкой при взятии Мариуполя и Мелитополя), введя войска примерно в 2.5 раз меньшей численности, чем располагала на тот момент Украина.
Причём, Украина уже воевала 8 лет — у них через АТО прошли примерно 600 тыс человек за все годы.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Наше военное и политическое руководство внешне проявит максимальное хладнокровие (даже если унутре там аврал, ад и Израиль), т.е. будет продолжать, как и прежде, решать задачи на других направлениях, согласно планам. Темпы наступления в Донецкой области снижены не будут. V>Какой великолепный текст, впечатляет. Прям как на партийном собрании.
Это большая политика...
А у меня дело небольшое — примерно понять и спланировать свои действия.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>ОК, всеобщая мобилизация, выпуск вооружения возрастает примерно раз в 10 (и это минимум). V>Армия прирастает примерно +2.5 млн мобилизованных (это нижние оценки). V>А где потом остановиться?
Например, в Лиссабоне или Вашингтоне.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Это большая политика... V>А у меня дело небольшое — примерно понять и спланировать свои действия.
Да ладно тебе, оправдываться. Всё я понимаю про тебе и что и почему ты пишешь тут.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>ОК, всеобщая мобилизация, выпуск вооружения возрастает примерно раз в 10 (и это минимум). V>>Армия прирастает примерно +2.5 млн мобилизованных (это нижние оценки). V>>А где потом остановиться? V>Например, в Лиссабоне или Вашингтоне.
Еще до этого вся Европа изойдётся в истерике и чем оно закончится — не очень понятно.
Т.е. ситуация может подойти близко к глобальному трындецу.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>А у меня дело небольшое — примерно понять и спланировать свои действия. V>Да ладно тебе, оправдываться. Всё я понимаю про тебе и что и почему ты пишешь тут.
По той же причине, что и большинство коллег — обкатать свои мысли, услышать доводы за и против.
V>РФ отказалась от такой тактики еще в конце апреля 2022-го, потому что происходит большой расход людей. V>А в случае покрытия противником дронами-разведкой большой территории — совсем неприличный.
То от чего РФ отказался в апреле 22ого — это от позора. Когда полностью не готовые боевые соединения на марше просто ехали туда сюда по Украине, где их и расстреливали.
Без РЭБа, без прикрытия массового дронами, без серьезной разведки.
Если с РЭБОМ, с масс фпв дронвами, с массовой разведкой, с прикрытием кочующей артиллерии и авиации — это совсем другое может быть дело.
_AB>...А сейчас вместо голословных обвинений людей, не только не владеющих полной информацией, но и в целом абсолютно не разбирающихся в предмете, можешь помочь нашим. Хотя бы тем, что не будешь разгонять истерику на радость врагу.
Верно. И способов много. У нас в области власти собирают курянам, RT тоже помогает. Несколько кликов, и ты гражданским помог.
