Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Основная причина мятежа
Совершенно не раскрытая тема.
A>..это попытка уничтожить Вагнер.
А в чём она заключалась?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Мне кажецца, что наш верховный... недоговаривает.
А мне кажется, ты наслушался Пригожина и несешь херню. Хорошо он тебе в черепушку влез. A>Обычно ЧВК живут с бизнеса, который они крышуют во всяких там Африках. A>Алмазы-фигазы, вот это вот всё... A>
Многими ЧВК владел? Или нанимал несколько? Откуда это "обычно"?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему нужно ему верить?
Я бы, честно говоря, вообще никому сейчас не стал верить. Все стали какие-то то ли слишком мутные, то ли слишком хитрые. Уложить события в какую-то непротиворечивую версию не вижу возможности, просто наблюдаю с попкорном.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Имхо, война на Украине должна была быть очень доходной для ЧВК, но вот что-то пошло не так. Это и есть основная причина мятежа.
Или нас хотят заставить в это поверить, акцентируя внимание на деньгах и скрыв какие-то иные причины.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Из тлг канала РИА Новости
A>1.Содержание группы "Вагнер" полностью обеспечивалось государством, заявил Путин. A>По его словам, с мая 2022 по май 2023 власти заплатили ЧВК более 86 млрд рублей.
А вы из страны Розовых пони и думали, что Пригожин за свой счет их снабжал и финансировал?
Когда газель с налом взяли он же открытым текстом сказал, что это зарплаты от государства и что все законно.
А вот вы реально недалекие. С математикой у вас явно проблемы. Зарплаты у вагнеров от 240 тры в месяц. Это у самого рядового персонала, что БК подтаскивает и окопы роет. А еще там есть 600 командиров, которые миллионами в месяц получают. И это, кстати, реально ценные кадры, которые скорее всего могут больше не принять участие в СВО. Если даже забить на них, то 250 тыр * 50 тысяч человек состоявших в вагнерах * 12 месяцев — это 150 миллиардов. А у них еще 20К погибших, каждому из которых заплачено по 8 лямов. Вот уже вырисовывается 310 миллиардов. А еще БК. Те же Панцири, самолеты, РСЗО, артиллерия, обмундирование (по 200 тыр на человека минимум).
Короче вам лапшу на уши вешают, а вы введётесь. Война одно из самых дорогих удовольствий в мире.
A>2.Собственник компании "Конкорд" через Военторг за год заработал от государства 80 миллиардов, заявил Путин. A>"Надеюсь, что никто ничего не украл или украл поменьше, но мы будем с этим всем разбираться", — отметил президент, говоря о руководстве "Вагнера".
А уголовное дело за не бюджетное расходование средств не надо случаем завести? Все эти деньги (как минимум на зарплаты) шли ведь черным налом.
A>Это полезно представлять, чтобы не вести смешные разговоры о том, что Вагнер ух как революционно разгуляется. Нет, не разгуляется, если просто краник перекрыть.
Разгуляться без снабжения сложно. Вот вагнера они ведь эти деньги не украли, а честно отработали. В отличии от МО, которое просрало во много раз больше денег с не очень впечатляющим результатом.
А главное, что русская армия лишилась своего самого боеспособного подразделения. И костяк вагнеров вряд ли побежит подписывать контракт с МО просто потому, что не захотят стать фаршем, как это случилось с частями под Угледаром и при форсировании Северского Донца.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>200 тысяч в месяц на 25 000 человек на год это уже 60 млрд. У Вагнера и людей побольше было, и кроме зарплат ещё расходов, очевидно, хватало. И выплаты за смерти десятков тысяч вагнеровцев были. В общем пока не очень понятно. Звучит так, будто Пригожин ухитрялся вести войну за сущие копейки.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Этой суммы пожалуй даже на выплаты погибшим не хватило бы. То ли Путин лукавит, то ли государство не единственный источник финансирования
Vi2, а твои радомные смайлики можно считать признанием в не владении арифметикой?
Может уже хватит ставить смайлики на все подряд сообщения и надо начинать думать головой?
20К погибших (признанных Пригожиным только) * 5М выплаты их семьям = 100 миллиардов. С чем ты не согласен?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Какие выплаты погибшим от частной компании? Там скорее всего некий пункт, как с пунктом у компании с разрушенным батискафом.
Такие. По 5 лямов рублей (где-то слышал даже 8, но сейчас не нашел). Описано в договоре и не раз озвучивалось.
И догадайся за чей счет эти выплаты производились?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Почему она тогда Частная ВК, а не Государственная ВК?
Потому что ею управляет Уткин, а не Шойгу. По этому Шойгу из под Киева, Харькова и Херсона драпал, а Уткин почти дошел до Москвы. Потому что в армии нашей таких как Уткин не особо приветствуют, к сожалению. А таких как Мурадов — приветствуют и награждают Героями России (дискредитируя тем самым это высокое звание).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>>Да и еще всем, кто не представляет, насколько же вся эта история про деньги.
Ф>Это история скорее про контроль и власть. Раньше платило государство, а приказы отдавал Пригожин. После подписания контрактов с МО, ЧВК переставала быть частной — у МО появлялся рычаг влияния в виде контракта, а Пригожин лишался значительной части своей власти. Да и его самого могли подвинуть — его можно было бы заменить, учитывая то, что это теперь становится дочерней организацией МО.
Ф>Именно поэтому они не захотели подписывать контракт. А после 1-го июля, насколько я понял, из-за их отказа перекрывался денежный кран. Наёмники без денег довольно быстро бы разбежались. Так что Путин прав — это история про амбиции. И это удар в спину от личного Повара.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если даже забить на них, то 250 тыр * 50 тысяч человек состоявших в вагнерах * 12 месяцев — это 150 миллиардов.
Ты взял пиковую численность случайно или целенаправленно нас обманываешь?
VD>А у них еще 20К погибших, каждому из которых заплачено по 8 лямов. Вот уже вырисовывается 310 миллиардов.
Эту цифру назвали отдельно, подобные выплаты не входят в 86 млрд.
VD>А еще БК. Те же Панцири, самолеты, РСЗО, артиллерия.
Это всё бесплатно, за счёт МО.
VD>А главное, что русская армия лишилась своего самого боеспособного подразделения.
Процитирую одного классика: «Короче вам лапшу на уши вешают, а вы введётесь.» Как создавался этот миф о самом боеспособном подразделении, описано, например, тут: https://dzen.ru/a/ZJnKa9aaKBbLzYe8
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Основная причина мятежа — это попытка уничтожить Вагнер. И эту причину Пригожин озвучил прямым текстом. A>Почему нужно ему верить?
А почему не верить. Во времена чеченской войны говорили, что российские генералы продавали российских солдат, то есть они погибали даже не из-за ошибочных приказов. И вот ты скажешь, а почему я должен этому верить.
В период Первой чеченской войны (1994—1996) Рамзан Кадыров участвовал в боевых действиях против федеральных войск. Во время Второй чеченской войны (1999—2009) вместе со своим отцом Ахматом Кадыровым перешёл на сторону федерального правительства. Когда Ахмат Кадыров стал президентом Чечни (2000—2004), Рамзан занял должность руководителя его службы безопасности. В 2005—2007 годах Рамзан Кадыров являлся председателем правительства Чечни, с 2007 года — глава республики.
И таких людей полно. Тем кто воевал за Россию, в частности за Москву, в награду выдали могилы. А вот боевики, которые "одумались" вдруг стали уважаемыми людьми и главной ударной силой Путина.
И я вот сколько читаю комментарии, у многих людей очень гибкая психика. То у них ЧВК Вагнер герои, то вдруг сразу предатели. А чеченские боевики по версии федеральных телевизионных каналов были злом, но теперь герои и более того, власть.
Просто раньше Путин и олигархи вывозили всё ценное из России, да ещё и обкладывали народ налогами. А на полученные средства за границей покупали замки, виллы, яхты, суперкары, отправляли учить своих детей в престижные иностранные университеты.
Но война в Украине вскрыла неприятную особенность, без России им всем конец, а на западе их мягко говоря не приветствуют. А поскольку Россией управляют не как нормальной страной, а с помощью вооружённых группировок, то вот так и получается.
Но запад тоже не знаю на что рассчитывает. Кто пойдёт свергать Путина, чтобы получить очередные 90-е. Ну вот Украинцы пошли свергать Януковича и получили 90-е России. Страны СНГ некогда скинули всю ответственность на регионы России, все долги СССР, радостные пошли в свободное плавание, сказали мы сами по себе. Всё развалили, ну вот и результат.
