1.Содержание группы "Вагнер" полностью обеспечивалось государством, заявил Путин.
По его словам, с мая 2022 по май 2023 власти заплатили ЧВК более 86 млрд рублей. https://t.me/rian_ru/207198
2.Собственник компании "Конкорд" через Военторг за год заработал от государства 80 миллиардов, заявил Путин.
"Надеюсь, что никто ничего не украл или украл поменьше, но мы будем с этим всем разбираться", — отметил президент, говоря о руководстве "Вагнера". https://t.me/rian_ru/207199
Это полезно представлять, чтобы не вести смешные разговоры о том, что Вагнер ух как революционно разгуляется. Нет, не разгуляется, если просто краник перекрыть.
А кто ешё мог заплатить? Дед Мороз? Цифра более-менее правдоподобная, несколько лямов на человека (при численности Вагнера несколько десятков тысяч).
A>Нет, не разгуляется, если просто краник перекрыть.
Ну, почему не разгуляется? Во времена феодализма наёмники нередко устраивали бунты или переходили на сторону противостоящего феодала.
A>Это полезно представлять, чтобы не вести смешные разговоры о том, что Вагнер ух как революционно разгуляется. Нет, не разгуляется, если просто краник перекрыть.
200 тысяч в месяц на 25 000 человек на год это уже 60 млрд. У Вагнера и людей побольше было, и кроме зарплат ещё расходов, очевидно, хватало. И выплаты за смерти десятков тысяч вагнеровцев были. В общем пока не очень понятно. Звучит так, будто Пригожин ухитрялся вести войну за сущие копейки.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Основная причина мятежа — это попытка уничтожить Вагнер. И эту причину Пригожин озвучил прямым текстом. A>Почему нужно ему верить?
А почему не верить. Во времена чеченской войны говорили, что российские генералы продавали российских солдат, то есть они погибали даже не из-за ошибочных приказов. И вот ты скажешь, а почему я должен этому верить.
В период Первой чеченской войны (1994—1996) Рамзан Кадыров участвовал в боевых действиях против федеральных войск. Во время Второй чеченской войны (1999—2009) вместе со своим отцом Ахматом Кадыровым перешёл на сторону федерального правительства. Когда Ахмат Кадыров стал президентом Чечни (2000—2004), Рамзан занял должность руководителя его службы безопасности. В 2005—2007 годах Рамзан Кадыров являлся председателем правительства Чечни, с 2007 года — глава республики.
И таких людей полно. Тем кто воевал за Россию, в частности за Москву, в награду выдали могилы. А вот боевики, которые "одумались" вдруг стали уважаемыми людьми и главной ударной силой Путина.
И я вот сколько читаю комментарии, у многих людей очень гибкая психика. То у них ЧВК Вагнер герои, то вдруг сразу предатели. А чеченские боевики по версии федеральных телевизионных каналов были злом, но теперь герои и более того, власть.
Просто раньше Путин и олигархи вывозили всё ценное из России, да ещё и обкладывали народ налогами. А на полученные средства за границей покупали замки, виллы, яхты, суперкары, отправляли учить своих детей в престижные иностранные университеты.
Но война в Украине вскрыла неприятную особенность, без России им всем конец, а на западе их мягко говоря не приветствуют. А поскольку Россией управляют не как нормальной страной, а с помощью вооружённых группировок, то вот так и получается.
Но запад тоже не знаю на что рассчитывает. Кто пойдёт свергать Путина, чтобы получить очередные 90-е. Ну вот Украинцы пошли свергать Януковича и получили 90-е России. Страны СНГ некогда скинули всю ответственность на регионы России, все долги СССР, радостные пошли в свободное плавание, сказали мы сами по себе. Всё развалили, ну вот и результат.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Почему нужно ему верить? VD>Потому что это подтверждается фактами. Сначала перекрытие кислорода с получением пополнения из зон. Затем начало создания пародий на ЧВК Газпромами и прочими привластными конторами. Указ Шойгу (что само по себе смешно) о том, что все добровольцы (к которым причисляли ЧВК) должны были подписать контракт, а значит Вагнер ликвидировался.
Контракт, должны были подписать те, кто хочет продолжить участи в СВО. «Вагнер» вполне мог выйти из СВО и сосредоточится на других проектах, мог позволить своим сотрудникам временно перейти под МО, другие варианты. Но Пригожин лишился бы миллиардов и влияния.
Содержание всей группы "Вагнер" полностью обеспечивалось государством. Из Министерства обороны, из государственного бюджета мы полностью финансировали эту группу. Только с мая 2022 года по май 2023 на денежное содержание бойцов и стимулирующие выплаты государство выделило "Вагнеру" 86 млрд 262 млн рублей. Из них денежное содержание — 70 млрд 384 млн, стимулирующие выплаты — 15 млрд 877 млн, страховые выплаты — [еще] 110 млрд 179 млн.
При этом за год собственник ЧВК — компания "Конкорд" — через военторг заработала от государства, поставляя продукты питания и оказывая услуги по питанию в армии, 80 млрд рублей. Содержание "Вагнера" полностью взяло на себя государство, а часть вот этой всей группы — эта компания "Конкорд" — в это же самое время заработала 80 млрд рублей. Надеюсь, что в ходе этих работ никто ничего не украл или, скажем так, украл поменьше. Но безусловно, мы будем со всем этим разбираться.
Ссылка на телеграм, но там есть видео, можно сверить цитату Путина.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A> Имхо, война на Украине должна была быть очень доходной для ЧВК, но вот что-то пошло не так. Это и есть основная причина мятежа.
Основная причина мятежа — это попытка уничтожить Вагнер. И эту причину Пригожин озвучил прямым текстом.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>1.Содержание группы "Вагнер" полностью обеспечивалось государством, заявил Путин. A>По его словам, с мая 2022 по май 2023 власти заплатили ЧВК более 86 млрд рублей.
Этой суммы пожалуй даже на выплаты погибшим не хватило бы. То ли Путин лукавит, то ли государство не единственный источник финансирования
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Этой суммы пожалуй даже на выплаты погибшим не хватило бы. То ли Путин лукавит, то ли государство не единственный источник финансирования
Прямые выплаты ЧВК — не единственный источник финансирования, это да. Есть еще гора осуществляемых контрактов на стройку для МО, поставки продовольствия и т.п. Имхо, война на Украине должна была быть очень доходной для ЧВК, но вот что-то пошло не так. Это и есть основная причина мятежа.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Ты взял пиковую численность случайно или целенаправленно нас обманываешь? VD>Пиковая была 70К. И воевали они больше года.
Откуда это число?
A>>Эту цифру назвали отдельно, подобные выплаты не входят в 86 млрд. VD>Но она не очень бьется. И как ты понимаешь, зарплаты — это далеко не основные расходы на войну.
Это домыслы — я не понимаю и ты не знаешь. Более того, как выясняется зарплата ЗК была 100 тыс., а не 240.
VD>Вообще зря Путин эту тему поднял. У нас в стране всеобщее среднее образование. Многие могут посчитать во сколько обходится регулярная армия.
Многие могут нафантазировать невесть что, как ты сейчас. И окажется, что Пригожину ещё и должны. На деле же все твои расчёты — подгонка под заданный результат.
A>>Это всё бесплатно, за счёт МО. VD>Это за наш счет.
Не важно, это не за счёт Пригожина. А ты пытался повесить технику на его баланс.
A>>Процитирую одного классика: «Короче вам лапшу на уши вешают, а вы введётесь.» Как создавался этот миф о самом боеспособном подразделении, описано, например, тут: https://dzen.ru/a/ZJnKa9aaKBbLzYe8 VD>Ты этого классика цитируй себе после просмотра соловьиного помёта, перед сном.
Это твои слова.
VD>А я сужу по результатам. Донбасс в 2014 и 2015. Сирия между 2015 и 2022. Солодар, Артемовск и т.п. на Украине. И это в то время когда регулярные части управляемые нашим прекрасным МО перегруппировывались и принимали непростые решения, а на наступление были неспособны от слова совсем.
Откуда же тогда наши территориальные приобретения? А непростое решение с ударом в спину нашей армии во время вражеского наступления тоже МО принимало?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Проблема не в уставах, а в руководстве.
Добро пожаловать в клуб, Влад.
Проблема, на самом деле, даже не в конкретном руководстве. А во всей системе, построенной Путиным.
Когда почему-то оказывается так, что деньги на модернизацию массово разворовываются, на посты попадают не те, кто компетентен, а кто умеет вовремя промолчать, и когда вместо исправления системных ошибок пытаются построить рядом с госструктурой какие-то ОПГ с "большей эффективностью".
Тут даже не лично Путин — корень всех зол, а именно что вот эта вот система.
И именно её надо чинить — потому что иначе будет такое же МО РФ с другими фамилиями, и такая же ЧВК с другими фамилиями.
Но чинить систему невозможно, пока всех указывающих на её проблемы объявляют врагами РФ, а любое говно превозносится как безальтернативный идеал.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>>это полезно Владу почитать
A>Да и еще всем, кто не представляет, насколько же вся эта история про деньги.
Вообще-то там изначально все про деньги. А камлания про "русский мир" и прочее — из той же оперы, что и речи Папы Урбана II перед первым крестовым походом. Или камлания Буша про демократию перед нападением на Ирак.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Ну, почему не разгуляется? Во времена феодализма наёмники нередко устраивали бунты или переходили на сторону противостоящего феодала.
Ну, пусть переходит, с его-то репутацией после всей этой фигни. Хотя, конечно, Батька там что-то рассказывает о его полезности
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Этой суммы пожалуй даже на выплаты погибшим не хватило бы. То ли Путин лукавит, то ли государство не единственный источник финансирования
он может не знать даже точной — нахер ему оно?
сказал порядок, который запомнил и хватит
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>200 тысяч в месяц на 25 000 человек на год это уже 60 млрд. У Вагнера и людей побольше было, и кроме зарплат ещё расходов, очевидно, хватало. И выплаты за смерти десятков тысяч вагнеровцев были. В общем пока не очень понятно. Звучит так, будто Пригожин ухитрялся вести войну за сущие копейки.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Основная причина мятежа
Совершенно не раскрытая тема.
A>..это попытка уничтожить Вагнер.
А в чём она заключалась?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Мне кажецца, что наш верховный... недоговаривает.
А мне кажется, ты наслушался Пригожина и несешь херню. Хорошо он тебе в черепушку влез. A>Обычно ЧВК живут с бизнеса, который они крышуют во всяких там Африках. A>Алмазы-фигазы, вот это вот всё... A>
Многими ЧВК владел? Или нанимал несколько? Откуда это "обычно"?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему нужно ему верить?
Я бы, честно говоря, вообще никому сейчас не стал верить. Все стали какие-то то ли слишком мутные, то ли слишком хитрые. Уложить события в какую-то непротиворечивую версию не вижу возможности, просто наблюдаю с попкорном.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Имхо, война на Украине должна была быть очень доходной для ЧВК, но вот что-то пошло не так. Это и есть основная причина мятежа.
Или нас хотят заставить в это поверить, акцентируя внимание на деньгах и скрыв какие-то иные причины.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Из тлг канала РИА Новости
A>1.Содержание группы "Вагнер" полностью обеспечивалось государством, заявил Путин. A>По его словам, с мая 2022 по май 2023 власти заплатили ЧВК более 86 млрд рублей.
А вы из страны Розовых пони и думали, что Пригожин за свой счет их снабжал и финансировал?
Когда газель с налом взяли он же открытым текстом сказал, что это зарплаты от государства и что все законно.
А вот вы реально недалекие. С математикой у вас явно проблемы. Зарплаты у вагнеров от 240 тры в месяц. Это у самого рядового персонала, что БК подтаскивает и окопы роет. А еще там есть 600 командиров, которые миллионами в месяц получают. И это, кстати, реально ценные кадры, которые скорее всего могут больше не принять участие в СВО. Если даже забить на них, то 250 тыр * 50 тысяч человек состоявших в вагнерах * 12 месяцев — это 150 миллиардов. А у них еще 20К погибших, каждому из которых заплачено по 8 лямов. Вот уже вырисовывается 310 миллиардов. А еще БК. Те же Панцири, самолеты, РСЗО, артиллерия, обмундирование (по 200 тыр на человека минимум).
Короче вам лапшу на уши вешают, а вы введётесь. Война одно из самых дорогих удовольствий в мире.
A>2.Собственник компании "Конкорд" через Военторг за год заработал от государства 80 миллиардов, заявил Путин. A>"Надеюсь, что никто ничего не украл или украл поменьше, но мы будем с этим всем разбираться", — отметил президент, говоря о руководстве "Вагнера".
А уголовное дело за не бюджетное расходование средств не надо случаем завести? Все эти деньги (как минимум на зарплаты) шли ведь черным налом.
A>Это полезно представлять, чтобы не вести смешные разговоры о том, что Вагнер ух как революционно разгуляется. Нет, не разгуляется, если просто краник перекрыть.
Разгуляться без снабжения сложно. Вот вагнера они ведь эти деньги не украли, а честно отработали. В отличии от МО, которое просрало во много раз больше денег с не очень впечатляющим результатом.
А главное, что русская армия лишилась своего самого боеспособного подразделения. И костяк вагнеров вряд ли побежит подписывать контракт с МО просто потому, что не захотят стать фаршем, как это случилось с частями под Угледаром и при форсировании Северского Донца.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Какие выплаты погибшим от частной компании? Там скорее всего некий пункт, как с пунктом у компании с разрушенным батискафом.
Такие. По 5 лямов рублей (где-то слышал даже 8, но сейчас не нашел). Описано в договоре и не раз озвучивалось.
И догадайся за чей счет эти выплаты производились?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если даже забить на них, то 250 тыр * 50 тысяч человек состоявших в вагнерах * 12 месяцев — это 150 миллиардов.
Ты взял пиковую численность случайно или целенаправленно нас обманываешь?
VD>А у них еще 20К погибших, каждому из которых заплачено по 8 лямов. Вот уже вырисовывается 310 миллиардов.
Эту цифру назвали отдельно, подобные выплаты не входят в 86 млрд.
VD>А еще БК. Те же Панцири, самолеты, РСЗО, артиллерия.
Это всё бесплатно, за счёт МО.
VD>А главное, что русская армия лишилась своего самого боеспособного подразделения.
Процитирую одного классика: «Короче вам лапшу на уши вешают, а вы введётесь.» Как создавался этот миф о самом боеспособном подразделении, описано, например, тут: https://dzen.ru/a/ZJnKa9aaKBbLzYe8
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А уголовное дело за не бюджетное расходование средств не надо случаем завести? Все эти деньги (как минимум на зарплаты) шли ведь черным налом.
А это откуда известно? Военный бюджет закрытый, что там куда идет не публикуется. Да и помимо военных, есть закрытые статьи бюджета. Как ты часто пишешь, ссылки на источник информации обязательны.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нет ничего дороже глупости.
Ага. Кто ж его теперь наймет после наездов на заказчика? Думаешь, самый захудалый африканский президент захочет рейдов по своей территории и убийства своих военных?
VD>Потому что Батька умный и ответственный мужик.
Да уж, действительно, не самый дурак
"Вагнеровцы" не будут охранять российское ядерное оружие в Белоруссии, рассказал Лукашенко, отметив, что значительная часть зарядов уже завезена в страну.
Отдельно президент Белоруссии отметил, что Минск поможет "вагнеровцам" перекантоваться какое-то время, но за их счет.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Не только. Туда многие люди принципиально идут, чтобы не иметь дела с армией РФ, ее уставами и порядками.
Проблема не в уставах, а в руководстве. Руководстве которое на практике показало, что не умеет руководить и организовывать боевые действия. Которое поддерживало и защищало разных Мурадовых. Которое привело к непростым решениям, перегруппировкам на более лучшие позиции с высот в низины. Которое не обеспечило превосходство нашей армии в живой силе и технике. Которое занималось очковтирательством рассказывая о том, что 70% вооружений у нас новейших образцов и демонстрируя прекрасные беспилотники, которых в реальности не оказалось на фронте или которые оказались в гомеопатических количествах.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Такие. По 5 лямов рублей (где-то слышал даже 8, но сейчас не нашел). Описано в договоре и не раз озвучивалось. VD>И догадайся за чей счет эти выплаты производились?
И за чей? Что ж ты так намёками выражаешься? За тобой это вроде не водилось.
Сбербанк тоже страховку втюхивал, что мол это будет 13% скидки, только получать её нужно было в налоговой в виде вычетов. Спасибо.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Но чинить систему невозможно
Да да. Слова знакомые до боли.
И 32 лет не прошло, как сломали советскую систему, которую тоже "чинить было невозможно".
Не можешь срать — не мучай жопу, инженер.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>давайте я вам открою правду
Недолго продержался.
R>Керк, за правду же уже не банят?
Никто мэнэ не любэ, никто не приласкае..
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>https://t.me/ramzayiegokomanda/3124
A>Содержание всей группы "Вагнер" полностью обеспечивалось государством. Из Министерства обороны, из государственного бюджета мы полностью финансировали эту группу.
Почему она тогда Частная ВК, а не Государственная ВК?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Да и еще всем, кто не представляет, насколько же вся эта история про деньги.
Это история скорее про контроль и власть. Раньше платило государство, а приказы отдавал Пригожин. После подписания контрактов с МО, ЧВК переставала быть частной — у МО появлялся рычаг влияния в виде контракта, а Пригожин лишался значительной части своей власти. Да и его самого могли подвинуть — его можно было бы заменить, учитывая то, что это теперь становится дочерней организацией МО.
Именно поэтому они не захотели подписывать контракт. А после 1-го июля, насколько я понял, из-за их отказа перекрывался денежный кран. Наёмники без денег довольно быстро бы разбежались. Так что Путин прав — это история про амбиции. И это удар в спину от личного Повара.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>1.Содержание группы "Вагнер" полностью обеспечивалось государством, заявил Путин.
Мне кажецца, что наш верховный... недоговаривает.
Обычно ЧВК живут с бизнеса, который они крышуют во всяких там Африках.
Алмазы-фигазы, вот это вот всё...
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>200 тысяч в месяц на 25 000 человек на год это уже 60 млрд. У Вагнера и людей побольше было, и кроме зарплат ещё расходов, очевидно, хватало. И выплаты за смерти десятков тысяч вагнеровцев были. В общем пока не очень понятно. Звучит так, будто Пригожин ухитрялся вести войну за сущие копейки.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Этой суммы пожалуй даже на выплаты погибшим не хватило бы. То ли Путин лукавит, то ли государство не единственный источник финансирования
Vi2, а твои радомные смайлики можно считать признанием в не владении арифметикой?
Может уже хватит ставить смайлики на все подряд сообщения и надо начинать думать головой?
20К погибших (признанных Пригожиным только) * 5М выплаты их семьям = 100 миллиардов. С чем ты не согласен?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Почему она тогда Частная ВК, а не Государственная ВК?
Потому что ею управляет Уткин, а не Шойгу. По этому Шойгу из под Киева, Харькова и Херсона драпал, а Уткин почти дошел до Москвы. Потому что в армии нашей таких как Уткин не особо приветствуют, к сожалению. А таких как Мурадов — приветствуют и награждают Героями России (дискредитируя тем самым это высокое звание).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>>Да и еще всем, кто не представляет, насколько же вся эта история про деньги.
Ф>Это история скорее про контроль и власть. Раньше платило государство, а приказы отдавал Пригожин. После подписания контрактов с МО, ЧВК переставала быть частной — у МО появлялся рычаг влияния в виде контракта, а Пригожин лишался значительной части своей власти. Да и его самого могли подвинуть — его можно было бы заменить, учитывая то, что это теперь становится дочерней организацией МО.
Ф>Именно поэтому они не захотели подписывать контракт. А после 1-го июля, насколько я понял, из-за их отказа перекрывался денежный кран. Наёмники без денег довольно быстро бы разбежались. Так что Путин прав — это история про амбиции. И это удар в спину от личного Повара.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
A>>Да и еще всем, кто не представляет, насколько же вся эта история про деньги.
Ф>Image: bE807eMY9Ho.jpg
Глупости. Вот как раз тут запад ни при чем, в отличие от других их операций, в этом случае они показали свою неготовность: не было дружного-слаженного хора неполживых СМИ, обычно дающих оценки через несколько минут после событий, если не раньше, да и госдеп не просто молчал, но и разослал всем своим указание не комментировать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Потому что ею управляет Уткин, а не Шойгу. По этому Шойгу из под Киева, Харькова и Херсона драпал, а Уткин почти дошел до Москвы.
Кхм... Интересно, как Шойгу при этом оказался под Киевом, Харьковом и Херсоном?
И что случилось с Уткиным, когда он "почти дошёл до Москвы"?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Почему нужно ему верить?
Потому что это подтверждается фактами. Сначала перекрытие кислорода с получением пополнения из зон. Затем начало создания пародий на ЧВК Газпромами и прочими привластными конторами. Указ Шойгу (что само по себе смешно) о том, что все добровольцы (к которым причисляли ЧВК) должны были подписать контракт, а значит Вагнер ликвидировался.
А теперь ответь на вопрос: Почему ему не нужно верить?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
давайте я вам открою правду
основная причина якобы мятежа(на самом деле он был запланирован но на попозже)
сыграть на опережение, потому что были отданы указание, не только на ликвидацию Вагнера но и Пригожина
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты взял пиковую численность случайно или целенаправленно нас обманываешь?
Пиковая была 70К. И воевали они больше года.
A>Эту цифру назвали отдельно, подобные выплаты не входят в 86 млрд.
Но она не очень бьется. И как ты понимаешь, зарплаты — это далеко не основные расходы на войну.
Вообще зря Путин эту тему поднял. У нас в стране всеобщее среднее образование. Многие могут посчитать во сколько обходится регулярная армия. В ней ведь не намного меньше бойцы получают. 195 тыр против 240 у вагнеров. И могут еще задуматься почему люди шли в смертники к вагнерам, а не на контракт.
A>Это всё бесплатно, за счёт МО.
Это за наш счет. Зря он эту тему поднял. Те у кого мозги есть и так все прекрасно понимали. А те кто соловьиный помёт употреблял жили в счастливом неведении. А теперь ведь могут задуматься.
VD>>А главное, что русская армия лишилась своего самого боеспособного подразделения.
A>Процитирую одного классика: «Короче вам лапшу на уши вешают, а вы введётесь.» Как создавался этот миф о самом боеспособном подразделении, описано, например, тут: https://dzen.ru/a/ZJnKa9aaKBbLzYe8
Ты этого классика цитируй себе после просмотра соловьиного помёта, перед сном.
А я сужу по результатам. Донбасс в 2014 и 2015. Сирия между 2015 и 2022. Солодар, Артемовск и т.п. на Украине. И это в то время когда регулярные части управляемые нашим прекрасным МО перегруппировывались и принимали непростые решения, а на наступление были неспособны от слова совсем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>запад ни при чем, в отличие от других их операций, в этом случае они показали свою неготовность
Ровно наоборот. Они продемонстрировали готовность, молча. По мелким поводам можно вести себя, как бабка на привозе (кто будет потом предъявлять за мелочи?), по крупным лучше помолчать и сойти за умного. Ждали, как все осмотрительные люди, чем закончится.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>И таких людей полно. Тем кто воевал за Россию, в частности за Москву, в награду выдали могилы.
Судьба всех солдат, к сожалению.
V>А вот боевики, которые "одумались" вдруг стали уважаемыми людьми и главной ударной силой Путина.
Они не одумались. Они предали своих взамен на правление в Чечне. Фактически это был договор о том, что их тейпу дается возможность властвовать при условии нахождения в составе РФ и соблюдения некоторых норма (очень ослабленных по сравнению с полноценными регионами).
Вопрос какой выбор был иначе? А выбор был не очень Пришлось бы воевать до полного уничтожения всех тэйпов, так как ни один из них не был настроен на нормальную жизнь в России. И сложилась так ситуация отнюдь не при Путине. В ВОВ подавляющее большинство чеченцев воевало на стороне Гитлера. А потом была их ссылка и репрессии. От этого они не стали добрее и лояльнее, а просто затаились. И вот когда Россия стала достаточно ослаблена они востали.
Вполне приемлемый договор, на мой взгляд. Куда лучше кровопролития.
V>И я вот сколько читаю комментарии, у многих людей очень гибкая психика. То у них ЧВК Вагнер герои, то вдруг сразу предатели. А чеченские боевики по версии федеральных телевизионных каналов были злом, но теперь герои и более того, власть.
Ну особо они себя в СВО не проявили. Были храбро сражающиеся подразделения чеченцев. Но это точно не пиарящиеся на каждом углу Кадыровы. Да и все же им не доверяли тяжёлое оружие (по понятным причинам). А без него особо не повоюешь.
К сожалению, Кадыров и тем более другие чеченцы точно так же способны на бунт, не смотря на все слова, что они сейчас льют и на все дела.
На Москву они может и не пойдут. А вот у себя бучу устроить могут, в случае если обстановка в России снова станет нестабильной.
И что что они сейчас воюют за нас (вместе с нами) — это огромное достижение политики Путина. Не надо превращать победу в зраду.
V>Просто раньше Путин и олигархи вывозили всё ценное из России, да ещё и обкладывали народ налогами. А на полученные средства за границей покупали замки, виллы, яхты, суперкары, отправляли учить своих детей в престижные иностранные университеты.
А есть какие-то другие богатеи?
Кстати, если подумать, то тех же Вагнеров в Донбассе и Сирии спонсировали именно за счет вот этих вывезенных денег. Так что не все они на замки ушли.
V>Но война в Украине вскрыла неприятную особенность, без России им всем конец, а на западе их мягко говоря не приветствуют.
Да, это было дичайшей глупостью со стороны сшашских. Так ударить по потенциальной пятой колонне Путин не смог бы!
V>А поскольку Россией управляют не как нормальной страной, а с помощью вооружённых группировок, то вот так и получается.
Всем миром так управляют. США создал НАТО отнюдь не для самозащиты. Это и есть инструмент управления и влияния.
V>Но запад тоже не знаю на что рассчитывает. Кто пойдёт свергать Путина, чтобы получить очередные 90-е. Ну вот Украинцы пошли свергать Януковича и получили 90-е России.
Они рассчитывали на то, что станут вассалами и их будут за это кормить.
V>Страны СНГ некогда скинули всю ответственность на регионы России, все долги СССР, радостные пошли в свободное плавание, сказали мы сами по себе. Всё развалили, ну вот и результат.
Развалили все в России. Без Горбачева и Ельцина никаких стран СНГ не было бы. Просто в Кремле тоже захотели стать вассалами Запада. Но не учли одного нюанса. Россия слишком большая и сильная, чтобы быть вассалом. Для этого её нужно раздробить на части. И Украина стал одной из таких частей. По плану и РФ должна распасться на мелкие запчасти. Наши Глебки и анонимусы2 спят и видят как это произойдет и они насладиться благами вассалитета.
Вот только они не понимают, что как только мы ляжем под США, то сразу же станем проксями против Китая.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Проблема не в уставах, а в руководстве.
в уставе тоже. Это чрезмерный формализм. который и в мирное то время не факт что нужен, а уж в военное там нужно половину тома выкидывать.
>>Руководстве которое на практике показало, что не умеет руководить и организовывать боевые действия. Которое поддерживало и защищало разных Мурадовых. Которое привело к непростым решениям, перегруппировкам на более лучшие позиции с высот в низины. Которое не обеспечило превосходство нашей армии в живой силе и технике. Которое занималось очковтирательством рассказывая о том, что 70% вооружений у нас новейших образцов и демонстрируя прекрасные беспилотники, которых в реальности не оказалось на фронте или которые оказались в гомеопатических количествах.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А это откуда известно? Военный бюджет закрытый, что там куда идет не публикуется. Да и помимо военных, есть закрытые статьи бюджета. Как ты часто пишешь, ссылки на источник информации обязательны.
Из сообщения наших неполживых СМИ, которые в пылу лизнуть жопу начали орать про газель с баблом и из сообщения пригожина, что эта газель и есть черный нал, что все существование вагнеров оплачивались по чёрным схемам.
Найди как хотя бы одно упоминание об бюджетном финансировании вагнеров.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Ага. Кто ж его теперь наймет после наездов на заказчика? Думаешь, самый захудалый африканский президент захочет рейдов по своей территории и убийства своих военных?
А ты думаешь они в Африке по собственной инициативе рулили?
A>"Вагнеровцы" не будут охранять российское ядерное оружие в Белоруссии, рассказал Лукашенко, отметив, что значительная часть зарядов уже завезена в страну.
Ну, да. Против томагавков вагнера не очень.
A>Отдельно президент Белоруссии отметил, что Минск поможет "вагнеровцам" перекантоваться какое-то время, но за их счет.
До следующих перегруппировок. В прочем, возможно Батьке они понадобятся чуть раньше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Те кто знает, что в Вагнер пошли десятки тысяч. И те кто видит, что они значительно эффективнее чем кадровые подразделения.
Это тут при чем? Он совсем другое утверждает.
VD>А вот почему кто-то должен верить тебе или Шойгу?
Верить в вопросы? Окстись, на них достаточно отвечать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
УП>>Многими ЧВК владел? Или нанимал несколько? Откуда это "обычно"?
VD>А ты какими фронтами командовал? Ну вот и завязывай с демагогией, пока я тебе не помог.
Красавец. Я только попросил пруфов на утверждения, как ты сам всегда делаешь, а ты уже баном грозишь.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Из сообщения наших неполживых СМИ, которые в пылу лизнуть жопу начали орать про газель с баблом и из сообщения пригожина, что эта газель и есть черный нал, что все существование вагнеров оплачивались по чёрным схемам.
VD>Найди как хотя бы одно упоминание об бюджетном финансировании вагнеров.
Так вообще-то топик как раз об этом. Или, ты полагаешь, Путин из своих ему платил, а не из бюджета?
А упоминаний не было, потому что за разглашение секретной информации, ты сам знаешь, что бывает. Оборонный бюджет секретный, даже не ДСП.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
S>Этой суммы пожалуй даже на выплаты погибшим не хватило бы. То ли Путин лукавит, то ли государство не единственный источник финансирования
Это просто цитата неполная. Речь о 86 миллиардах только ФОТ, плюс ещё примерно 120 миллиардов на посмертные выплаты.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Ссылка на телеграм, но там есть видео, можно сверить цитату Путина.
Ну так и чего такого? Какие-то астрономические суммы, что ли? Взять 25000 личного состава, помножить на 200000 оклада в месяц — уже будет 5 млрд.руб. За год — 60 млрд. Плюс всяческие наградные. Или кто-то считает, люди в ЧВК из-за гольного патриотизма идут? Или они за 20 штук в месяц должны свои жизни класть? Да не, нифига, наёмники — это всё о деньгах. Причём, и воюют-то результативно, вон, города берут. Так что вся эта демагогия про невъе$#нные деньги, которые платятся Вагнерам — это всё в пользу бедных. Можете обойтись без наёмников — ну дак флаг вам в кулак, обходитесь! Но как-то вот только не выходит каменный цветок у наших храбрых в мирное время генералов. Потому как осваивать бюджетные деньги и подлизывать вышестоящему начальству — это одни навыки нужны, а грамотно и результативно воевать — немножко совсем другие.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Да ничего. Просто заказчик движухи решил движуху свернуть. Тебе, может, все и нравилось, но тут главное, чтобы нравилось заказчику.
Ну и ладно, свернуть так свернуть. А к чему все эти стоны про деньги-то? Ну да, заплатили за год под 200 млрд. наёмникам, так и что? Не нравится — ну пусть походят по базару, поищут подешевле.
Сами, небось, и побольше за год наворовывают. Лучше пусть вон о бюджете МО расскажут, сколько на них потратили, и какой выхлоп получили.
J>Ну и ладно, свернуть так свернуть. А к чему все эти стоны про деньги-то? Ну да, заплатили за год под 200 млрд. наёмникам, так и что? Не нравится — ну пусть походят по базару, поищут подешевле.
Вот и пошли по базару, но как-то сразу получили мятеж. Не понравилось, что деньги берут и на голову гадят.
J>Сами, небось, и побольше за год наворовывают. Лучше пусть вон о бюджете МО расскажут, сколько на них потратили, и какой выхлоп получили.
Пусть, конечно, но в военное время вряд-ли. В мирное время обывателя инфаркт жахнет
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Глупости. Вот как раз тут запад ни при чем, в отличие от других их операций, в этом случае они показали свою неготовность: не было дружного-слаженного хора неполживых СМИ, обычно дающих оценки через несколько минут после событий, если не раньше, да и госдеп не просто молчал, но и разослал всем своим указание не комментировать.
Это не доказывает, что они ни при чём. Они очень даже причём. Вот о том, что они обосрались, свидетельствует. Никто не хотел под горячую руку успеть.
Ты же не думаешь, что хозяин "Вагнера" сам Пригожин.
Европа за северные потоки до сих пор на попе ровно сидит. Бо популярно продемонстрировано.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Потому что это подтверждается фактами.
Нижеперечисленными то?
VD> Сначала перекрытие кислорода с получением пополнения из зон.
Вот это кислород, да. Где ж ему браться, как не на зонах. И ладно бы 37-й год, тогда кого только на зонах не найти, целыми ящиками сидели. Но сейчас-то. Навальный-о-два, лучшее пополнение любого ЧВК.
VD> Затем начало создания пародий на ЧВК Газпромами и прочими привластными конторами.
Ну да, ЧВК доказали эффективность, у запада их больше одной, с чего-бы нам все камни держать в одной корзине. Это у Газпрома, на минуточку, северные потоки взорвали, и государство Российское никого за это не отлюбило. А ЧВК "под газом" могло бы, и все бы это проглотили и причмокивали, как проглотили и причмокивают подрыв потоков.
VD> Указ Шойгу (что само по себе смешно)
Чем же? Законноназначенный инструмент законновыбранного и популярного главы государства. Путём януковичей пойти желаешь?
VD> о том, что все добровольцы (к которым причисляли ЧВК) должны были подписать контракт,
Монополия на СВО у государства, оно имеет право устанавливать правила.
VD> а значит Вагнер ликвидировался.
Нет, не значит.
VD>А теперь ответь на вопрос: Почему ему не нужно верить?
Сколько. Сколько за веру.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Вот это кислород, да. Где ж ему браться, как не на зонах. И ладно бы 37-й год, тогда кого только на зонах не найти, целыми ящиками сидели. Но сейчас-то. Навальный-о-два, лучшее пополнение любого ЧВК.
Рекрутинг с зон не прекращен, а даже увеличен. Вот для вагнеров он был закрыт. И он давал очень не хилые результаты.
A>Ну да, ЧВК доказали эффективность, у запада их больше одной, с чего-бы нам все камни держать в одной корзине. Это у Газпрома, на минуточку, северные потоки взорвали, и государство Российское никого за это не отлюбило. А ЧВК "под газом" могло бы, и все бы это проглотили и причмокивали, как проглотили и причмокивают подрыв потоков.
Есть одно "но". Эти ЧВК совершенно не боеспособны и в первые же дни они начали сдавать позиции где стояли. А так да, не плохо было бы за долго до войны побеспокоиться о создании ряда альтернативных, конкурирующих между собой ЧВК и оставить те их низ, что окажутся боеспособными. Но это сделно не было. Боевой опыт получали только Вагнера, так как они дрались в Донбассе с 2014 по 2015, а потом в Сирии. Это они два раза брали Пальмиру сданную войсками Асада и нашим МО.
VD>> Указ Шойгу (что само по себе смешно) A>Чем же?
То что не в его компетенции принимать законы для кого-то за пределами армии. Это компетенция Думы и Президента.
A>Законноназначенный инструмент законновыбранного и популярного главы государства. Путём януковичей пойти желаешь?
Ну, да. Путин идет именно этой дорогой. Даже не этой, а дорогой Милошевича, Каддафи и Хусейна.
VD>> о том, что все добровольцы (к которым причисляли ЧВК) должны были подписать контракт, A>Монополия на СВО у государства, оно имеет право устанавливать правила.
Напоминаю демагогам их же слова:
Ну да, ЧВК доказали эффективность, у запада их больше одной, с чего-бы нам все камни держать в одной корзине.
Зачем им подписывать контрят? Чтобы угробить самое эффективное и боеспособное воинское образование в России? Зачем это России?
Надо было подписать контракт с самим ЧВК и дать им действовать так, как они считают нужным. Только задачи поставить не дебильные вроде штурма Артёмовска, а стратегические. Чтобы они прорвали фронт где-то между Киевом и Харьковом и отрезали укров по Днепру.
Результат же попытки уничтожения Вагнера мы видим. Резкий удар по авторитету того самого Шойгу и по авторитету Путина. Может менее резкий, но заметный. В купе полившимся на следующий день враньём от того же Путина это очень сильно ударит по его рейтингу и авторитету. Причем виноват в этом он сам.
VD>> а значит Вагнер ликвидировался. A>Нет, не значит.
Значит. Вот теперь уже не ликвидируют, так как ссыкотно. А у тебя с логикой проблемы. Банальные выводы не умеешь делать.
VD>>А теперь ответь на вопрос: Почему ему не нужно верить? A>Сколько. Сколько за веру.
Я знал, что тебе не чего будет ответить. Слив засчитан. Адью.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Что ж ты так намёками выражаешься? За тобой это вроде не водилось.
