Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Ты взял пиковую численность случайно или целенаправленно нас обманываешь? VD>Пиковая была 70К. И воевали они больше года.
Откуда это число?
A>>Эту цифру назвали отдельно, подобные выплаты не входят в 86 млрд. VD>Но она не очень бьется. И как ты понимаешь, зарплаты — это далеко не основные расходы на войну.
Это домыслы — я не понимаю и ты не знаешь. Более того, как выясняется зарплата ЗК была 100 тыс., а не 240.
VD>Вообще зря Путин эту тему поднял. У нас в стране всеобщее среднее образование. Многие могут посчитать во сколько обходится регулярная армия.
Многие могут нафантазировать невесть что, как ты сейчас. И окажется, что Пригожину ещё и должны. На деле же все твои расчёты — подгонка под заданный результат.
A>>Это всё бесплатно, за счёт МО. VD>Это за наш счет.
Не важно, это не за счёт Пригожина. А ты пытался повесить технику на его баланс.
A>>Процитирую одного классика: «Короче вам лапшу на уши вешают, а вы введётесь.» Как создавался этот миф о самом боеспособном подразделении, описано, например, тут: https://dzen.ru/a/ZJnKa9aaKBbLzYe8 VD>Ты этого классика цитируй себе после просмотра соловьиного помёта, перед сном.
Это твои слова.
VD>А я сужу по результатам. Донбасс в 2014 и 2015. Сирия между 2015 и 2022. Солодар, Артемовск и т.п. на Украине. И это в то время когда регулярные части управляемые нашим прекрасным МО перегруппировывались и принимали непростые решения, а на наступление были неспособны от слова совсем.
Откуда же тогда наши территориальные приобретения? А непростое решение с ударом в спину нашей армии во время вражеского наступления тоже МО принимало?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Почему нужно ему верить? VD>Потому что это подтверждается фактами. Сначала перекрытие кислорода с получением пополнения из зон. Затем начало создания пародий на ЧВК Газпромами и прочими привластными конторами. Указ Шойгу (что само по себе смешно) о том, что все добровольцы (к которым причисляли ЧВК) должны были подписать контракт, а значит Вагнер ликвидировался.
Контракт, должны были подписать те, кто хочет продолжить участи в СВО. «Вагнер» вполне мог выйти из СВО и сосредоточится на других проектах, мог позволить своим сотрудникам временно перейти под МО, другие варианты. Но Пригожин лишился бы миллиардов и влияния.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Проблема не в уставах, а в руководстве.
Добро пожаловать в клуб, Влад.
Проблема, на самом деле, даже не в конкретном руководстве. А во всей системе, построенной Путиным.
Когда почему-то оказывается так, что деньги на модернизацию массово разворовываются, на посты попадают не те, кто компетентен, а кто умеет вовремя промолчать, и когда вместо исправления системных ошибок пытаются построить рядом с госструктурой какие-то ОПГ с "большей эффективностью".
Тут даже не лично Путин — корень всех зол, а именно что вот эта вот система.
И именно её надо чинить — потому что иначе будет такое же МО РФ с другими фамилиями, и такая же ЧВК с другими фамилиями.
Но чинить систему невозможно, пока всех указывающих на её проблемы объявляют врагами РФ, а любое говно превозносится как безальтернативный идеал.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
S>Этой суммы пожалуй даже на выплаты погибшим не хватило бы. То ли Путин лукавит, то ли государство не единственный источник финансирования
Это просто цитата неполная. Речь о 86 миллиардах только ФОТ, плюс ещё примерно 120 миллиардов на посмертные выплаты.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>>это полезно Владу почитать
A>Да и еще всем, кто не представляет, насколько же вся эта история про деньги.
Вообще-то там изначально все про деньги. А камлания про "русский мир" и прочее — из той же оперы, что и речи Папы Урбана II перед первым крестовым походом. Или камлания Буша про демократию перед нападением на Ирак.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Ссылка на телеграм, но там есть видео, можно сверить цитату Путина.
Ну так и чего такого? Какие-то астрономические суммы, что ли? Взять 25000 личного состава, помножить на 200000 оклада в месяц — уже будет 5 млрд.руб. За год — 60 млрд. Плюс всяческие наградные. Или кто-то считает, люди в ЧВК из-за гольного патриотизма идут? Или они за 20 штук в месяц должны свои жизни класть? Да не, нифига, наёмники — это всё о деньгах. Причём, и воюют-то результативно, вон, города берут. Так что вся эта демагогия про невъе$#нные деньги, которые платятся Вагнерам — это всё в пользу бедных. Можете обойтись без наёмников — ну дак флаг вам в кулак, обходитесь! Но как-то вот только не выходит каменный цветок у наших храбрых в мирное время генералов. Потому как осваивать бюджетные деньги и подлизывать вышестоящему начальству — это одни навыки нужны, а грамотно и результативно воевать — немножко совсем другие.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Да ничего. Просто заказчик движухи решил движуху свернуть. Тебе, может, все и нравилось, но тут главное, чтобы нравилось заказчику.
Ну и ладно, свернуть так свернуть. А к чему все эти стоны про деньги-то? Ну да, заплатили за год под 200 млрд. наёмникам, так и что? Не нравится — ну пусть походят по базару, поищут подешевле.
Сами, небось, и побольше за год наворовывают. Лучше пусть вон о бюджете МО расскажут, сколько на них потратили, и какой выхлоп получили.
J>Ну и ладно, свернуть так свернуть. А к чему все эти стоны про деньги-то? Ну да, заплатили за год под 200 млрд. наёмникам, так и что? Не нравится — ну пусть походят по базару, поищут подешевле.
Вот и пошли по базару, но как-то сразу получили мятеж. Не понравилось, что деньги берут и на голову гадят.
J>Сами, небось, и побольше за год наворовывают. Лучше пусть вон о бюджете МО расскажут, сколько на них потратили, и какой выхлоп получили.
Пусть, конечно, но в военное время вряд-ли. В мирное время обывателя инфаркт жахнет
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Глупости. Вот как раз тут запад ни при чем, в отличие от других их операций, в этом случае они показали свою неготовность: не было дружного-слаженного хора неполживых СМИ, обычно дающих оценки через несколько минут после событий, если не раньше, да и госдеп не просто молчал, но и разослал всем своим указание не комментировать.
Это не доказывает, что они ни при чём. Они очень даже причём. Вот о том, что они обосрались, свидетельствует. Никто не хотел под горячую руку успеть.
Ты же не думаешь, что хозяин "Вагнера" сам Пригожин.
Европа за северные потоки до сих пор на попе ровно сидит. Бо популярно продемонстрировано.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Но чинить систему невозможно
Да да. Слова знакомые до боли.
И 32 лет не прошло, как сломали советскую систему, которую тоже "чинить было невозможно".
Не можешь срать — не мучай жопу, инженер.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Потому что это подтверждается фактами.
Нижеперечисленными то?
VD> Сначала перекрытие кислорода с получением пополнения из зон.
Вот это кислород, да. Где ж ему браться, как не на зонах. И ладно бы 37-й год, тогда кого только на зонах не найти, целыми ящиками сидели. Но сейчас-то. Навальный-о-два, лучшее пополнение любого ЧВК.
VD> Затем начало создания пародий на ЧВК Газпромами и прочими привластными конторами.
Ну да, ЧВК доказали эффективность, у запада их больше одной, с чего-бы нам все камни держать в одной корзине. Это у Газпрома, на минуточку, северные потоки взорвали, и государство Российское никого за это не отлюбило. А ЧВК "под газом" могло бы, и все бы это проглотили и причмокивали, как проглотили и причмокивают подрыв потоков.
VD> Указ Шойгу (что само по себе смешно)
Чем же? Законноназначенный инструмент законновыбранного и популярного главы государства. Путём януковичей пойти желаешь?
VD> о том, что все добровольцы (к которым причисляли ЧВК) должны были подписать контракт,
Монополия на СВО у государства, оно имеет право устанавливать правила.
VD> а значит Вагнер ликвидировался.
Нет, не значит.
VD>А теперь ответь на вопрос: Почему ему не нужно верить?
Сколько. Сколько за веру.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>давайте я вам открою правду
Недолго продержался.
R>Керк, за правду же уже не банят?
Никто мэнэ не любэ, никто не приласкае..
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Вот это кислород, да. Где ж ему браться, как не на зонах. И ладно бы 37-й год, тогда кого только на зонах не найти, целыми ящиками сидели. Но сейчас-то. Навальный-о-два, лучшее пополнение любого ЧВК.
Рекрутинг с зон не прекращен, а даже увеличен. Вот для вагнеров он был закрыт. И он давал очень не хилые результаты.
A>Ну да, ЧВК доказали эффективность, у запада их больше одной, с чего-бы нам все камни держать в одной корзине. Это у Газпрома, на минуточку, северные потоки взорвали, и государство Российское никого за это не отлюбило. А ЧВК "под газом" могло бы, и все бы это проглотили и причмокивали, как проглотили и причмокивают подрыв потоков.
Есть одно "но". Эти ЧВК совершенно не боеспособны и в первые же дни они начали сдавать позиции где стояли. А так да, не плохо было бы за долго до войны побеспокоиться о создании ряда альтернативных, конкурирующих между собой ЧВК и оставить те их низ, что окажутся боеспособными. Но это сделно не было. Боевой опыт получали только Вагнера, так как они дрались в Донбассе с 2014 по 2015, а потом в Сирии. Это они два раза брали Пальмиру сданную войсками Асада и нашим МО.
VD>> Указ Шойгу (что само по себе смешно) A>Чем же?
То что не в его компетенции принимать законы для кого-то за пределами армии. Это компетенция Думы и Президента.
A>Законноназначенный инструмент законновыбранного и популярного главы государства. Путём януковичей пойти желаешь?
Ну, да. Путин идет именно этой дорогой. Даже не этой, а дорогой Милошевича, Каддафи и Хусейна.
VD>> о том, что все добровольцы (к которым причисляли ЧВК) должны были подписать контракт, A>Монополия на СВО у государства, оно имеет право устанавливать правила.
Напоминаю демагогам их же слова:
Ну да, ЧВК доказали эффективность, у запада их больше одной, с чего-бы нам все камни держать в одной корзине.
Зачем им подписывать контрят? Чтобы угробить самое эффективное и боеспособное воинское образование в России? Зачем это России?
Надо было подписать контракт с самим ЧВК и дать им действовать так, как они считают нужным. Только задачи поставить не дебильные вроде штурма Артёмовска, а стратегические. Чтобы они прорвали фронт где-то между Киевом и Харьковом и отрезали укров по Днепру.
Результат же попытки уничтожения Вагнера мы видим. Резкий удар по авторитету того самого Шойгу и по авторитету Путина. Может менее резкий, но заметный. В купе полившимся на следующий день враньём от того же Путина это очень сильно ударит по его рейтингу и авторитету. Причем виноват в этом он сам.
VD>> а значит Вагнер ликвидировался. A>Нет, не значит.
Значит. Вот теперь уже не ликвидируют, так как ссыкотно. А у тебя с логикой проблемы. Банальные выводы не умеешь делать.
VD>>А теперь ответь на вопрос: Почему ему не нужно верить? A>Сколько. Сколько за веру.
Я знал, что тебе не чего будет ответить. Слив засчитан. Адью.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
