Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>Зато у автономных республик было право остаться в составе Союза, даже если "родительская" союзная республика решала выйти.
A>А можно источник?
О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР
...
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>Зато у автономных республик было право остаться в составе Союза, даже если "родительская" союзная республика решала выйти.
A>А можно источник?
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, ребусоид, Вы писали:
J>А вы, собсно, сами-то читаете то, что цитируете? Ответ был применительно к "Римская Дакия (соврем. Румыния)".
этот ответ не относится к моим высказываниям, я нигде не говорил, что Румыния и есть Дакия (хотя машину дача они таки выпускают). Я говорил о том, что "народ мыслит себя как ...". среднестатистический Румын видимо так мыслит.
J>И эта цитата, кстати, была ответом на то, что, дескать, у Молдавии гораздо более долгая история, чем у Румынии.
про возраст Молдовы по отношению к румынии вообще ничего не говорил. просто при "объединении" Румынии и Молдовы первая, имхо поглотит вторую. собственно так уже было.
J>А самоидентификация — дело тонкое.
я от том и говорю.
J>А вы зачем вообще в этой теме отвечали? Вот эта вся информация о провинциях Римской империи — какую она имеет ценность для посетителей данного форума, даже и в контексте текущего топика?
я просто не вижу принципиальной необходимости в них касательно этой дискуссии.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>С гражданством для неевреев что? A>Что? Где-то четверть граждан Израиля неевреи.
В захваченных анклавах?
Я говорю о получении граджанства новым лицам извне, как оно произошло после переселения евреев из Польшу в Малороссию.
Их переселили тупо потому что у поляков они были где-то на уровне скота.
V>>И даже, захочешь принять иудаизм, стать евреем и получить на основании этого гражданство — фигвам, не так это просто. A>Не прост сам процесс, но при его правильном прохождении — нет проблем.
"Правильное" прохождение сложное, долгое и... достаточно неприличное, потому что зиждется на сети информаторов.
Разве вероисповедание — это не личное?
Ты так и не ответил, почему в РИ достаточно было креститься, а в Израиле к тебе фактически под одеяло лезут для проверки — насколько кошерный ты еврей?
V>>А в РИ достаточно было просто креститься — и вот ты полноценный гражданин страны! A>В смысле? Любой православный мог стать подданным РИ? Никогда о таком не слышал.
В смысле, любой выкрест автоматически переставал считаться евреем и на него не действовали ограничения.
Тогда национальность происхождения в паспорте не писали, бгг...
V>>А чтобы стать военным, или просто иметь образование, или ремесло и только на основании чего-нить из этого стать гражданином Израиля, исповедуя другую веру... да ваши юристы меня засмеют... порвутся от колик... A>В смысле? В армии служат бедуины (мусульмане) и друзы.
Ты на вопрос не ответил — стать гражданином Израиля не еврею со стороны только по факту пройденной военной службы.
В РИ запросто служивому еврею — даже креститься не надо было, бгг...
V>>Ваши скоты даже официальных супругов-неевреев третируют по многу лет, прежде чем дать гражданство. A>Супруги не-граждане вступившие в брак с гражданами Израиля. Занимает обычно лет пять
Обычно издевательство над людьми занимает лет 7-8.
A>Специально для тебя нагуглил: A>Срок получения гражданства РФ по браку A>Как уже было сказано, подача документов на гражданство РФ по браку возможна только после 3 лет замужества с гражданином РФ.
Вот и сравни.
A>В совокупности с 3 годами замужества, получение российского гражданства по браку занимает 3,5 года, что все-таки значительно меньше пяти лет при подаче на гражданство в общем порядке.
Тпруу, не так быстро. ))
— В Израиле фактически невозможно зарегистрировать брак с негражданином, а в РФ запросто.
— В Израиле проверка 7-8 лет происходит не с момента начала брака (брак может произойти только за пределами Израиля), а с момента начала слежения за парой специальными службами, пусть они даже лет 20 уже женаты.
V>>Вот и получается так забавно, что в тёмном прошлом евреям в РИ было намного проще стать полноценным гражданином, чем неевреям в современном Израиле. A>Не было в РИ гражданства! Было подданство
Не было сказано "гражданство", это ж современный термин.
Было сказано "полноценным гражданином", что тогда означало "городского жителя", а еще человека, которому позволено проживать в городах.
Смотришь в книгу — видишь фигу. ))
A>которым те же евреи вполне обладали! Просто для евреев были куча ограничений.
Ограничения по проживанию в крупных городах (кроме одессы, которую надо было заселять-развивать специально).
V>>И ты еще пытался пену пускать, морда твоя израильская, рилли? )) A>Я ж с тобой, мордой антисемитской вежливо разговариваю?
А ты точно из Израиля пишешь?
Или ты там относительно недавно?
Тупые вот эти комплексы перед якобы "антисемитизмом" обычно демонстрируют евреи вне Израиля и вне США.
А в двух этих странах они понимают, что они просто люди просто некоторой национальности, ничего особенного, и их попускает. ))
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>А что же случилось, в самом деле? Не то ли, что президент Молдовы — госпожа Санду будучи гражданкой Румынии взяла и переименовала государственный язык страны, где она исполняет обязанности президента в язык соседней страны. А кому не нравится дрейф в сторону Румынии, того надо запретить. А шо такова?
Привела законодательство в соответствие с Конституцией.
Вот именно, а шо такова? Если раньше оглядывались на "Большого соседа", то теперь это стало невыгодно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Не, как батюшка-царь (или его верный холоп) скажет — так и правильно. A>Вы, любители авторитаризма, такие смешные.
Так батюшка-царь тетушка+парламент запретили партию. Как они скажут так и будет. Всех запретить, парламент должен состоять только из лояльных людей, и все топим за Румынию.
каких нафиг анклавах? У Газы есть общая граница с Египтом, у Иудеи и Самарии — с Иорданией. Терититории не часьтб Израиля, и гражданство Израиля их жители не получали. В Иерусалиме и на Голанах — получили
V>"Правильное" прохождение сложное, долгое и... достаточно неприличное, потому что зиждется на сети информаторов. V>Разве вероисповедание — это не личное?
Человек хочет стать частью еврейского народа. Требования к оному народу описаны — хочешь присоединиться — выполняй.
V>Ты так и не ответил, почему в РИ достаточно было креститься, а в Израиле к тебе фактически под одеяло лезут для проверки — насколько кошерный ты еврей?
Никто никому под одеяло не лезет. Принимаешь ортодоксальный гиюр — и вперед. В РИ за выкрестами зорко следила православная церковь и выкрестов прикрепляли к конкретной церкви и за пропуск служб вполне можно было получить.
V>Ты на вопрос не ответил — стать гражданином Израиля не еврею со стороны только по факту пройденной военной службы.
Нет такого закона в Израиле.
V>В РИ запросто служивому еврею — даже креститься не надо было, бгг...
Ага, кантонисты — они такие счатливые были, что жуть. Их в 12 лет забирали у родителей, ростили до 18 и потом армия 25 лет.
Это практически янычарство в российской обработке.
Офигительная привелегия. Хочешь своим детям такую судьбу?
V>Обычно издевательство над людьми занимает лет 7-8.
Тебе же виднее.
V>Вот и сравни.
Разные страны, разные законы. Привлекательность российского пасспорта не очень высокая.
A>>В совокупности с 3 годами замужества, получение российского гражданства по браку занимает 3,5 года, что все-таки значительно меньше пяти лет при подаче на гражданство в общем порядке.
V>Тпруу, не так быстро. ))
V>- В Израиле фактически невозможно зарегистрировать брак с негражданином, а в РФ запросто.
Если вы относитесь к разным религиям — невозможно. К одной — можно.
V>Не было сказано "гражданство", это ж современный термин.
Для науки российского права характерно разделение (сложившееся в результате особенностей языка) понятий «гражданство» и «подданство». Подданство ранее было характерно для большинства государств с монархической формой правления. Если под подданством понимается связь физического лица с монархом (и, соответственно, институтами короны), то под гражданством понимается более широкая связь непосредственно с государством, а не его главой.
V>Ограничения по проживанию в крупных городах (кроме одессы, которую надо было заселять-развивать специально).
Ограничения на учебу, на проживание за пределами черты оседлости, на владение землей, на проживание в деревне, работать чиновником, носить традиционную одежду....
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Крым стал республикой после провозглашения декларации независимости Украины. До этого он был Крымской областью
Даже если так, то Украина уже тогда нарушала все мыслимые нормы. Потому что "За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе." Даже если выход УССР состоялся это право остаётся. Причём этому предшествовало восстановление положения крымско-татарского народа.
Так что не нужно делать Украину паинькой. Уже за саму декларацию о независимости нужно было подвешивать за яйца верхушку власти.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>В захваченных анклавах? A>каких нафиг анклавах?
Захваченных Израилем в ходе войны.
Т.е. забавная спекуляция вышла — Израиль напал на Египет и другие арабские страны, воевал с ними, но захватил территории не у них, а у Палестины.
A>У Газы есть общая граница с Египтом, у Иудеи и Самарии — с Иорданией. Терититории не часьтб Израиля, и гражданство Израиля их жители не получали. В Иерусалиме и на Голанах — получили
На незахваченной еще части Палестины не получали, конечно!
Че за бред ты тут несешь?..
V>>"Правильное" прохождение сложное, долгое и... достаточно неприличное, потому что зиждется на сети информаторов. V>>Разве вероисповедание — это не личное? A>Человек хочет стать частью еврейского народа. Требования к оному народу описаны — хочешь присоединиться — выполняй.
Разве вероисповедание — это не личное?
Шпионство, наушничество...
Вопросом вероисповедания конкретных граждан занимается даже служба безопасности.
Пипец полный, тёмные средние века, какие-то.
V>>Ты так и не ответил, почему в РИ достаточно было креститься, а в Израиле к тебе фактически под одеяло лезут для проверки — насколько кошерный ты еврей? A>Никто никому под одеяло не лезет.
Еще как лезут.
A>Принимаешь ортодоксальный гиюр — и вперед. В РИ за выкрестами зорко следила православная церковь и выкрестов прикрепляли к конкретной церкви и за пропуск служб вполне можно было получить.
Сейчас не 18-й век, а 21-й. ))
Мы ж с этого и зацепились, бгг...
Всем признанным мировым религиям на территории нынешней РФ никаких препятствий, ес-но.
Как и у других нормальных стран...
И только у Израиля чешется, как и у их генетических близнецов — арабов...
Поделили, панимашь, арабов по двум религиям, и обе половины упоролись в хламину.
Мракобесие какое-то...
V>>Ты на вопрос не ответил — стать гражданином Израиля не еврею со стороны только по факту пройденной военной службы. A>Нет такого закона в Израиле.
Именно.
V>>В РИ запросто служивому еврею — даже креститься не надо было, бгг... A>Ага, кантонисты — они такие счатливые были, что жуть. Их в 12 лет забирали у родителей, ростили до 18 и потом армия 25 лет.
А их дети уже имели право учиться в военных училищах, служить офицерами, причислялись к высшему сословию.
Военная служба во все времена была "трамлином", ес-но.
A>Это практически янычарство в российской обработке. A>Офигительная привелегия. Хочешь своим детям такую судьбу?
Я сам не стал офицером совершенно случайно.
А так-то все старшие классы готовил себя именно к этому, при СССР было много военных телодвижений у молодёжи, впереди всех, как грится...
И полно военных в семье, если что, в высоких погонах.
V>>Обычно издевательство над людьми занимает лет 7-8. A>Тебе же виднее.
Интернет у нас одинаковый.
V>>Вот и сравни. A>Разные страны, разные законы.
У большинства вменяемых стран на удивление похожие законы...
Кроме ортодоксальных мусульманских и Израиля. ))
A>Привлекательность российского пасспорта не очень высокая.
Сравни с ЕС или США, хосподя.
V>>- В Израиле фактически невозможно зарегистрировать брак с негражданином, а в РФ запросто. A>Если вы относитесь к разным религиям — невозможно. К одной — можно.
Итого — свобода совести в 21-м веке Израилю не знакома.
Так и запишем. ))
V>>Не было сказано "гражданство", это ж современный термин. A>
A>Для науки российского права характерно разделение (сложившееся в результате особенностей языка) понятий «гражданство» и «подданство». Подданство ранее было характерно для большинства государств с монархической формой правления. Если под подданством понимается связь физического лица с монархом (и, соответственно, институтами короны), то под гражданством понимается более широкая связь непосредственно с государством, а не его главой.
Это ты к чему притащил?
Там контекст был однозначный — 18-й век, Российская Империя.
Погугли сам, кого называли "гражданином" тогда.
Мы же о черте оседлости спорили, согласно этому закону евреи без образования или без зарегистрированного ремесла не могли проживать в городах (кроме Одессы).
"Полноценный гражданин" — это который имел право проживать в городах.
V>>Ограничения по проживанию в крупных городах (кроме одессы, которую надо было заселять-развивать специально). A>Ограничения на учебу
В чём выражалось?
A>на проживание за пределами черты оседлости
Смени религию и проживай где хочешь — 18-й век, как никак.
Или стань успешным купцом.
Или получи ремесло.
Или отслужи военную службу.
A>на владение землей, на проживание в деревне, работать чиновником,
Работать чиновниками могли только определённые сословия.
Автоматически попасть в это сословие можно получив образование.
A>носить традиционную одежду....
... вне своих анклавов.
Евреям потому и запрещалось посещение публичных мест в субботу, бо по субботам носят.
V>Т.е. забавная спекуляция вышла — Израиль напал на Египет и другие арабские страны, воевал с ними, но захватил территории не у них, а у Палестины.
Ага, напал. Перегораживание проливов для израильских кораблей это ерунда.
Как можно захватить у кого-то не существовашего?
V>Вопросом вероисповедания конкретных граждан занимается даже служба безопасности.
Это еще что за глупости?
V>Поделили, панимашь, арабов по двум религиям, и обе половины упоролись в хламину.
Почему по двум?
V>А их дети уже имели право учиться в военных училищах, служить офицерами, причислялись к высшему сословию.
Янычары даже султанов свергали периодически. Но о престижности быть ими я не слышал. А вот о презрительном отношении к выкрестам с обеих сторон слышал неоднократно.
V>Интернет у нас одинаковый.
А улица разная и круг общения
V>У большинства вменяемых стран на удивление похожие законы... V>Кроме ортодоксальных мусульманских и Израиля. ))
Это ближний восток, а не Европа.
V>Сравни с ЕС или США, хосподя.
Ну ок, получи гражданство Польши.
V>Итого — свобода совести в 21-м веке Израилю не знакома.
При чем здесь свобода совести? В Израиле нет светского брака. Только религиозный и признаются браки сделанные за рубежом.
V>В чём выражалось?
Лимиты.
V>Или получи ремесло.
Не получи ремесло, а всиупи в ремесленную гильдию.
V>Или отслужи военную службу.
31 год отдай за эту великую привелегию. Отличное государство
A>>на владение землей, на проживание в деревне, работать чиновником,
V>Работать чиновниками могли только определённые сословия.
Мещане и купцы, к которым относились евреи — могли. Но если ты еврей — то нет.
V>Автоматически попасть в это сословие можно получив образование.
Именно поэтому запрет на проживание в больших городах и лимиты на обучение.
V>... вне своих анклавов. V>Евреям потому и запрещалось посещение публичных мест в субботу, бо по субботам носят.
А давай запретим косоворотку носить?
V>"Традиционная одежда" считалась праздничной — в быту евреи одевались "как все"...
Праздничная одежда, это праздничная традиционная одежда, традиционная — традиционная.
Можешь, например, посмотреть, как в будний день одеваются хасиды — у них это более заметно.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Т.е. забавная спекуляция вышла — Израиль напал на Египет и другие арабские страны, воевал с ними, но захватил территории не у них, а у Палестины. A>Ага, напал. Перегораживание проливов для израильских кораблей это ерунда.
Тпруу... Израиль тогда ввёл блокаду Палестины, напомню.
Из-за этого весь сыр бор и случился.
A>Как можно захватить у кого-то не существовашего?
Вообще-то, ООН поделила бывшую Палестину на Израиль и новую Палестину.
Но так странно поделила, что Палестина оказалась разбитой на две части, из-за этого не смогла сформировать единое правительство, согласно плану ООН.
Кароч, арабов, как сторонников фашистов, тупо "наказали" тогда.
ОК, наказали... Германию тоже когда-то поделили, и?
Сейчас-то, спустя почти век, зачем издеваться над людьми?
Нынешние люди к тем имеют никакое отношение.
V>>Вопросом вероисповедания конкретных граждан занимается даже служба безопасности. A>Это еще что за глупости?
А это ваши скотские реальности, однако.
Сам в шоке.
V>>Поделили, панимашь, арабов по двум религиям, и обе половины упоролись в хламину. A>Почему по двум?
По иудейской и мусульманской.
Муххамед, конечно, поднасрал...
Заслушался еврейскими проповедями и "донёс до простых людей" как сам понял.
Муххамед изначально очень уважал "людей писания".
Просто сам был неграмотный, суры за ним записывали другие.
По-сути, мусульманство — вольный пересказ авраамических (изначально иудейских) религий.
Просто вы все какие-то упоротые, блин.
V>>А их дети уже имели право учиться в военных училищах, служить офицерами, причислялись к высшему сословию. A>Янычары даже султанов свергали периодически.
Это потому что Турция социально отставала от Европы примерно лет на 200-300, дикари-с.
Еще 100 лет назад были кочевниками в шатрах из кожи коней, а сегодня (вернее, тогда) аж "султаны"! ))
Политика Турции была проста до невозможности — "грабь всё что можно!" (С)
Кочевники, однако...
Нынешние они же киргизы и туркмены. ))
A>Но о престижности быть ими я не слышал.
Потому что в янычары пределяли детей рабов или тупо захваченных детей.
Дикари-с.
Не сравнивай с РИ конца 18-го века, где уже бюрократия орудовала в полный рост.
И никаких рабов быть не могло, конечно.
A>А вот о презрительном отношении к выкрестам с обеих сторон слышал неоднократно.
С одной стороны, с одной... С вашей. ))
А так-то крестились и тюрки-кочевники, и крымчаки.
И доходили до генералов некоторые, и слава в веках.
Про Ермолова слышал, небось, ы?
А о крестившихся в православие целой обоймы курляндских католиков, покрывших себя славой военачальников, тоже не слышал?
"Не верю!" (С)
V>>Интернет у нас одинаковый. A>А улица разная и круг общения
А ты не ищи только то, что глазу любо.
Ширшее надо быть в кругозоре.
Тогда начнёшь понимать собеседников.
V>>У большинства вменяемых стран на удивление похожие законы... V>>Кроме ортодоксальных мусульманских и Израиля. )) A>Это ближний восток, а не Европа.
Это мракобесие и у вас, и у ваших соседей.
В целом, реакция мирового сообщества — "да вы задолбали уже, упоротые!"
Вы ничем не лучше арабов, точно так же потребляете терпение.
V>>Итого — свобода совести в 21-м веке Израилю не знакома. A>При чем здесь свобода совести?
Да при всём, собсно.
Не зря одними из ярых проповедников свободы совести были российские евреи, и они же самые ярые коммунисты.
Уж они-то не по-наслышке в курсе, что такое мракобесие. ))
И не зря самыми яростными критиками Израиля являются тоже евреи.
Лично я не еврей ни в каком родстве, я тут "над схваткой".
Просто стебусь от вашей мышиной возни. ))
Вы такие забавные, однако... Пыжитесь, надуваете щёки, пытаетесь что-то кому-то доказать...
Доказать что? Что вы круче генетических родственников, родных ваших братьев, еще не слезших с верблюдов?
Да это позорно, вообще-то, такое "доказывать".
Вы могли стать "двигателем" Ближнего Востока.
Вместо этого вы являетесь причиной бесконечной тамошней клоаки.
Ну молодцы, чо!
Со стороны — придурки какие-то...
A>В Израиле нет светского брака. Только религиозный и признаются браки сделанные за рубежом.
Введите уже официальную инквизицию, чего уж там?
(сорри, ты походу не отдупляешь, как ты сам себя закапываешь тут)
V>>В чём выражалось? A>Лимиты.
При СССР только.
И то, когда вскрылась многократная коррупция, когда евреи помогали другим евреям сугубо по признаку еврейства.
А что так? Свербит в одном месте?
"Зохватим весь мир и будём грабить корованы?"
Со стороны — придурки какие-то...
V>>Или получи ремесло. A>Не получи ремесло, а всиупи в ремесленную гильдию.
До середины 19-го века (когда их распустили) — без проблем.
Т.е. на это отводилось аж 60+ лет.
И да, в середине 19-го века черту оседлости уже особо не соблюдали, поэтому и появилось много служащих-евреев по всей РИ.
Т.е. ты ранее спекуляцию разводил насчёт роспуска гильдий, бо когда их распустили, то по той лишь причине, что надобность в официальной принадлежности к гильям отпала, бо ввели свободный доступ к ремесленным профессиям, было объявлено свободное предпринимательство, а еще через 15 лет крепостничество отменили по всей РИ официально (отменяли более 10-ти лет, сначала выборочно в кач-ве эксперимента, приглядывая за занятостью населения).
V>>Или отслужи военную службу. A>31 год отдай за эту великую привелегию. Отличное государство
Да не звизди, плиз.
После войны 1812-го, армия была реформирована.
Ввели так называемый "резерв" в виде "воинских поселений".
Это что-то типа практики казачества, когда основную часть времени люди занимались хозяйством и лишь иногда военными сборами.
Достаточно было участвовать в этом.
Сократили срочную службу с 25-ти до 20-ти лет.
Причины — армия всё более воевала огнестрелом и артиллерией, т.е. личные навыки рукопашного боя (к чему готовили ранее смолоду) уже не столь сильно влияли на исход боя.
Всё больше было военных училищ, куда принимали в том числе простолюдинов.
Кароч, было бы желание...
A>>>на владение землей, на проживание в деревне, работать чиновником, V>>Работать чиновниками могли только определённые сословия. A>Мещане и купцы, к которым относились евреи — могли. Но если ты еврей — то нет.
Потому что еврей не мог присягать христианскому богу и целовать крест, вступая в должность.
Напомню, что обязательную присягу гражданским и военным служащим ввёл Пётр I и эта традиция во-многом сохранилась даже при СССР.
А уж про конец 18-го и начало 19-го века и говорить нечего...
Ты почитай тексты присяги и про сам обряд присягания.
Во второй половине 19-го века присягание богу было упразднено, присягать надо было Царю и Отечеству, и тут случилось неожиданно много евреев среди служащих.
"Много" означает в сравнении с их процентным составом к остальному населению.
V>>Автоматически попасть в это сословие можно получив образование. A>Именно поэтому запрет на проживание в больших городах и лимиты на обучение.
Никаких лимитов на обучение в годы особой чувствительности ограничений по черте оседлости не было, ес-но.
Эти ограничения явились реакцией значительно позже, когда эти ограничения перестали действовать.
Заодно стало понятно, что ограничения вводились не просто так.
Вы же, блин, упоротые!
Вас хлебом не корми, дай создать своё "государство в государстве".
Вам непременно требуется "особенное отношение", иначе вам некомфортно, прям сразу грустно жить.
Фу такими быть, Вселенская Справедливость не одобряет. ))
V>>... вне своих анклавов. V>>Евреям потому и запрещалось посещение публичных мест в субботу, бо по субботам носят. A>А давай запретим косоворотку носить?
Да уже особо не носили в 19-м веке.
А вам надо "напоказ", вы ж у нас, бедные, несчастные, потому что "особенные"!
Хотя, кто от этой "особенности" отказался — да никаких проблем!
Тебе сразу же дают те же возможности, что и любому другому человеку — Вселенская Справедливость одобряет. ))
V>>"Традиционная одежда" считалась праздничной — в быту евреи одевались "как все"... A>Праздничная одежда, это праздничная традиционная одежда, традиционная — традиционная.
Не звизди, плиз.
Повседневная одежда у евреев была "как у всех" — штаны, рубаха.
Разве что ближневосточная шапочка — "ермолка".
Но точно такая же была и у тюрков... конкретно "ермолка" никого не напрягала, бо раннее облысение затылка у арабов/евреев и тюрков ни разу не новость — генетическая особенность.
A>Можешь, например, посмотреть, как в будний день одеваются хасиды — у них это более заметно.
Что самое странное — к Хасидам славяне относились сочувственно, в отличие от "детей Талмуда".
Не зря Хасиды на Украине цветут и пахнут, с ними дружат.
Хасиды ведь не приняли Талмуд, за это им честь и почёт.
Они за истинную веру в бога, за равенство перед богом всех, за универсальные нравственные идеалы.
Я сам от богословских дел далёк... но смотрю на Хасидов — Вселенская Справедливость одобряет!
А вы куркули корыстные, рядом с ними. ))
Вот над вами и язвят...
А вы "антисемитизм, антисемитизм"...
Чего ж Хасидам так комфортно среди славян тогда, ы?..
Не желаешь разок пораскинуть мозгами?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ребусоид, Вы писали:
Р>>Население Римской империи
V>Империя была многонациональной.
да, и?
V>Русские называли греков "ромеями", а греческий язык — "ромейским".
А Греки Русь называли РОссия. В те времена от греков много чего взяли — устав службы, к примеру — и вот это малая греция тоже. ) за что дамочка с серпом ..
V>Но сегодня греки не торопятся называть себя римлянами. ))
конечно, их Византийское величие поболе будет )
Р>>Число свободных крестьян (3 миллиона) и арендаторов (около 40) было даже более значительным, особенно в Галлии[2].
V>Те галло-романо-германцы теперь французы.
спасибо за данные в этническом контексте
V>История средних веков — это история войн и союзов.
я так вот гяжу, и вот истории "не войн" (а оттуда и союзы), никак не нахожу.
V>"Вменяемой" я считаю историю самостоятельных народов/наций и созданных ими гос-в.
а дальше можно уже спрашивать про самостоятельность, etc ...
собственно, я произнесу идентичность. другого итога у вас не будет. это почти так как "любой рассказ о человеке рассказанный до конца закончится — смертью". И потому как у вас (народов/наций и созданных ими гос-в) — связь односторонняя. А вот советского человека создала советская республика.
V>А если "гос-во" родилось за счёт третьей силы, которое разрушило некое гос-во, а не по причине внутренних процессов в этом гос-ве — это, скорее, историческая случайность.
третьи силы всегда есть, и будут. важно учитывать центростремительное ускорение, где центром массы должна быть вменяемая идеология... а у вас (ну за исключением страны с одноименной мечтой) .. едрыц — и нетуть. Хотя идей то хватает, практически идеальных, но пипл в силу отсталости не сможет понять аксиоматику.
V>Ты про Бессарабию?
) этож не одно и тоже, хотя молдаване Бессарабию произносят с гордостью, в это их ключевое отличие от галичан, что ненавидят наследие Руси. И учитывая первое, да пусить бессарабию, хотя она и в ПМР — и в РМ )
V>Ленин отдал потом эти земли Украине, потому что молдаване там уже практически не проживали.
о )) великий архитектор .. его бы на проекты — чтобы успел отхватить люлей за свои )) идеи. этим реальный архитект отличается от пустых балаболов
V>Забавно, что часть земель нынешней Румынии исторически были Молдавией.
) и наоборот
V>В общем, если бы это всё еще не было густо приправленно антироссийскими (и в целом антиславянскими) мотивами — я б только за.
А, это вопрос отдельный, и я как русский много чего там ощущаю. процессы вероятно не пересекаются
V>Молдавия всю свою историю имела близкие сношения с Русью/Россией, но сейчас её пытаются "переориентировать".
) уже 30 лет как. эта стадия называется иначе
V>
V>Молдавское княжество было создано местным древнерусским населением (русинами) и волохами. Причём, кроме местных русин, к ним присоединились их сородичи из Марамороша (Марамуреша)[34], которые пошли за Драгошем.
V>В XIV веке Золотая Орда пришла в упадок. В середине 1340-х годов венгры разгромили золотоордынское войско. Земли в бассейне реки Молдовы оказались под властью венгерских королей.
V>...
V>...происходила политическая борьба за независимость с королевством Венгрия, которая завершилась в 1365 году признанием Молдавского княжества венгерским королём.
хорошая история. и?
Р>>3. Молдова без Приднестровья была под Румынией, там действительно .. общая с Румынией история присутствует. Р>>Румыны всегда Молдаван считали вторым сортом, как Поляки Галичан.
V>"Всегда" — это полтора века?
этого достаточно
V>Не было никакой Румынии никогда.
шовинизм ))
V>ИМХО, не столько из-за второго сорта, сколько из-за того, что исторически другой народ, разделённый много веков, дольше, чем западенцы от русских.
нет, разница между галичанин — украинец, молдаванин-румын — иная.
V>Или давайте все англоязычные страны присоединим к Англии, фиг ле? Язык ведь тот же! )) V>В общем, там логика слишком натянутая.
вы про то. что этника не есть ключевой аргумент при самоидентификации? да .. согласен) именно об этом и говорю.
V>Если сами молдоване захотят — это их дело.
интересно какой срок нужен, чтобы молдаване "захотели"
Здравствуйте, ребусоид, Вы писали:
V>>Империя была многонациональной. Р>да, и?
Ну и зачем потомкам даков и прочих фракийских племён называть себя румынами (романами, римлянами)?
Грузины же остались грузинами в РИ и СССР? ))
V>>Русские называли греков "ромеями", а греческий язык — "ромейским". Р> А Греки Русь называли РОссия.
А тюрки РУссия ))
V>>Но сегодня греки не торопятся называть себя римлянами. )) Р>конечно, их Византийское величие поболе будет )
Их ромеями называли аккурат перед тем, как кончилось величие.
V>>История средних веков — это история войн и союзов. Р>я так вот гяжу, и вот истории "не войн" (а оттуда и союзы), никак не нахожу.
Так надо смотреть на всех — кто участвовал в этом активно, а кто пассивно.
Приличная часть народов Европы в этих войнах после развала Западной Римской Империи были на вассальном положении у "агрессивных" наций/племён, а то и вовсе на правах тупо овец, которых стригут, бо окунались во всё это прямиком из бронзового века и не по своей воле.
V>>"Вменяемой" я считаю историю самостоятельных народов/наций и созданных ими гос-в. Р> а дальше можно уже спрашивать про самостоятельность, etc ...
Активные (агрессивные) проявили некоторую самостоятельность, ес-но.
Из хорошо заметного негерманского населения в центральной Европе — поляки и балты.
Последние, правда, постепенно сдулись под двухвековым натиском тевтонцев...
Галлы, франки и норманны бодались на территории нынешний Бельгии и Франции, завоевывали англов и кельтов Британских островов.
Датчане, шведы и норвежцы как нации определились тоже далеко не сразу, язык их начал сильно расходиться вот уже во втором тысячелетии.
Аборигены же, типа фино-угров и многих отсталых балтских и некоторых славянских плёмён тупо попали под каток завоевателей-норманов.
Р>собственно, я произнесу идентичность. другого итога у вас не будет. это почти так как "любой рассказ о человеке рассказанный до конца закончится — смертью". И потому как у вас (народов/наций и созданных ими гос-в) — связь односторонняя. А вот советского человека создала советская республика.
Там связь многие-к-одному, т.е. некая прослойка бандитов воинов (со своей иерархией) подчиняла разнородные племена, ревниво охраняла своё "стадо" от других бандитов воинов в неких границах "загона", формируя тем самым "нацию" и... языки.
В общем, после распада Западной Римской Империи в Европе воцарились хаос и резня на пол-тыщи с лишним лет.
Те самые "тёмные века".
V>>А если "гос-во" родилось за счёт третьей силы, которое разрушило некое гос-во, а не по причине внутренних процессов в этом гос-ве — это, скорее, историческая случайность. Р> третьи силы всегда есть, и будут.
Р>важно учитывать центростремительное ускорение, где центром массы должна быть вменяемая идеология... а у вас (ну за исключением страны с одноименной мечтой) .. едрыц — и нетуть. Хотя идей то хватает, практически идеальных, но пипл в силу отсталости не сможет понять аксиоматику.
Да там турки помогли бардак навести... ))
Пару веков были терпимы к христианству на Балканах, а потом стали потихоньку упарываться в радикальное мусульманство.
Ну и всё... здравствуйте "национально-освободительные движения". (С)
А по-факту это были чистые религиозные войны.
V>>Ты про Бессарабию? Р> ) этож не одно и тоже, хотя молдаване Бессарабию произносят с гордостью, в это их ключевое отличие от галичан, что ненавидят наследие Руси. И учитывая первое, да пусить бессарабию, хотя она и в ПМР — и в РМ )
Я именно про ту историческую Бессарабию, с выходом к морю которая.
Целиком под Молдавским княжеством была когда-то.
Сейчас располосована м/у несколькими гос-вами.
Опять спасибо туркам.
V>>Ленин отдал потом эти земли Украине, потому что молдаване там уже практически не проживали. Р> о )) великий архитектор .. его бы на проекты — чтобы успел отхватить люлей за свои )) идеи. этим реальный архитект отличается от пустых балаболов
Да не к чему там особо придраться.
Молдаване по-факту там уже несколько веков не жили.
Турков выгнали, пустующие земли надо было заселять.
Заселяли доставшимися от Польши евреями, отслужившими русскими солдатами, казаками и просто вольным людям за бесценок землю раздавали.
К моменту решений Ленина этот более чем вековой фарш назад было уже не провернуть.
Даже если бы ту прибрежную полосу отдали Молдавии, сейчас была бы не одна ПМР, а две! ))
V>>Забавно, что часть земель нынешней Румынии исторически были Молдавией. Р> ) и наоборот
Да не было никакой Румынии исторически...
Была Австро-Венгрия.
Да, часть нынешней Молдавии была когда-то под Венгрией.
Р> хорошая история. и?
Пытаются переиначить.
V>>"Всегда" — это полтора века? Р> этого достаточно
Для пестования австрияками румынского шовинизма? ))
V>>Не было никакой Румынии никогда. Р> шовинизм ))
Шовинизм оттуда идёт.
V>>ИМХО, не столько из-за второго сорта, сколько из-за того, что исторически другой народ, разделённый много веков, дольше, чем западенцы от русских. Р> нет, разница между галичанин — украинец, молдаванин-румын — иная.
Любая такая разница уникальна, ес-но.
Ключевое, что румыны никогда исторически не были самостоятельны, а Молдавия была дохрена веков.
Даже турки её не завоевали, а лишь вынудили на вассальное положение.
Поэтому, румынский шовинизм у грамотных молдаван вызывает некоторое недоумение.
И да, у меня есть далёкая родня в ПМР, 6 лет назад приезжали в Крым погостить.
Рассказали тонну анекдотов про молдаван, при том что сами наполовину молдаване. ))
Ну и в целом про происходящее в Молдавии.
Прорумынские нацики на украино-западенский манер резвятся, однако.
Слишком это всё похоже, а чем такие вещи пахнут — мы хорошо в курсе...
V>>Или давайте все англоязычные страны присоединим к Англии, фиг ле? Язык ведь тот же! )) V>>В общем, там логика слишком натянутая. Р> вы про то. что этника не есть ключевой аргумент при самоидентификации? да .. согласен) именно об этом и говорю.
Этника тоже разная, упоминал уже.
В румынах дофига всего намешано вот буквально недавно по историческим меркам.
Молдаване замешивались чуть раньше, а гагаузы вовсе особняком держались.
Вот тебе еще национальный вопрос, который плохо совместим с румынским шовинизмом.
Де-факто, Молдавия — многонациональная страна, в ней хорошо различимы молдаване, гагаузы, русины, украинцы, русские.
Румыния же придерживается "унитарной" иделогии навроде украинских западенцев.
Молдавские прорумынские нацики — аналогично, ес-но.
В этом причина той войны и нынешнего существования ПМР.
Этих дятлов в начале 90-х нехило поддерживали на всех уровня со стороны стран НАТО, качали ситуацию как могли.
V>>Если сами молдоване захотят — это их дело. Р> интересно какой срок нужен, чтобы молдаване "захотели"
Это не только и не столько от них зависит.
России надо было активней с Молдавией работать, а тот там румынские нацики давно с сапогами топчутся, а РФ из себя всё девочку строила.
Посмотрим как оно будет дальше...
V>Тпруу... Израиль тогда ввёл блокаду Палестины, напомню.
Блокаду чего? 67 год: Газа принадледжит Египту, Иудеи и Самария вместе с большей частью Иерусалима — Иордании.
V>>>Вопросом вероисповедания конкретных граждан занимается даже служба безопасности. A>>Это еще что за глупости?
V>А это ваши скотские реальности, однако. V>Сам в шоке.
V>>>Поделили, панимашь, арабов по двум религиям, и обе половины упоролись в хламину. A>>Почему по двум?
V>По иудейской и мусульманской.
Даже в Израиле есть много арабов-христиан. A>>Но о престижности быть ими я не слышал.
V>Потому что в янычары пределяли детей рабов или тупо захваченных детей. V>Не сравнивай с РИ конца 18-го века, где уже бюрократия орудовала в полный рост.
В чем разница-то. У родителей забрали ребенка в армию.
V>И никаких рабов быть не могло, конечно.
Крепостное право это не рабство вообще. Ну да, ну да.
A>>А вот о презрительном отношении к выкрестам с обеих сторон слышал неоднократно.
V>А о крестившихся в православие целой обоймы курляндских католиков, покрывших себя славой военачальников, тоже не слышал?
"Ж*д крещеный словно вор прощеный"
V>Не зря одними из ярых проповедников свободы совести были российские евреи, и они же самые ярые коммунисты.
Тяга к справедливости у евреев часто гипертрофирована. Понимание справедливости оно разное.
V>Доказать что? Что вы круче генетических родственников, родных ваших братьев, еще не слезших с верблюдов?
В чем-то круче, в чем-то нет.
V>Вместо этого вы являетесь причиной бесконечной тамошней клоаки.
И в штаны им тоже Израиль наложил.
V>(сорри, ты походу не отдупляешь, как ты сам себя закапываешь тут)
Смотри, мне этот подход не нравится и я считаю, что это неправильно. Но партии требующие светских браков были при власти еще полгода назад и этого закона не приняли. Значит оно им не оченьт важно
V>>>В чём выражалось? A>>Лимиты.
V>При СССР только.
При РИ и СССР. Отменилось с его развалом. V>И то, когда вскрылась многократная коррупция, когда евреи помогали другим евреям сугубо по признаку еврейства.
Например?
V>До середины 19-го века (когда их распустили) — без проблем.
Это ты шутишь, да? Вступить в гильдию это всегда был квест на десятки лет. V>И да, в середине 19-го века черту оседлости уже особо не соблюдали, поэтому и появилось много служащих-евреев по всей РИ.
Брехня. Черту оседлости перестали соблюдать во время Первой мировой, когда евреев выселили из прифронтовых територий. А отменило уже Временной правительство
V>Кароч, было бы желание...
Схера ли должно появиться желание? Государство изо всех сил старается евреев уничтожить как народ/религию.
V>Во второй половине 19-го века присягание богу было упразднено, присягать надо было Царю и Отечеству, и тут случилось неожиданно много евреев среди служащих.
Цифры и истоник не затруднит привести?
V>Да уже особо не носили в 19-м веке. V>А вам надо "напоказ", вы ж у нас, бедные, несчастные, потому что "особенные"!
Нет, это требование религии, носить одежду отличающуюся от окружающих народов.
V>Повседневная одежда у евреев была "как у всех" — штаны, рубаха.
Ты нихрена о евреях не знаешь.
V>Хасиды ведь не приняли Талмуд, за это им честь и почёт.
Че? это еще что за бред? Хасиды — ортодоксальные евреи.
Ты с караимами путаешь.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Кароч, было бы желание... A>Схера ли должно появиться желание?
Потому что со своим уставом в чужой монастырь не лезут.
Евреи оказались в РИ после 3-го раздела Польши не на польских землях — они бежали со всех копыт из Польши в РИ, потому что в РИ их жизнь была хотя бы более-менее в безопасности.
ОК, живите, но свои порядки не устанавливайте.
A>Государство изо всех сил старается евреев уничтожить как народ/религию.
Это невыносимо глупая брехня.
Российская Империя, а позже СССР — это самое многонациональное гос-во в Истории.
Напрягал создаваемый евреями феномен "государства в государстве", более ничего.
Никакие другие национальности/народы из примерно сотни, проживающих в РИ, настолько не косячили.
V>>Во второй половине 19-го века присягание богу было упразднено, присягать надо было Царю и Отечеству, и тут случилось неожиданно много евреев среди служащих. A>Цифры и истоник не затруднит привести?
Источников много разных.
Ты всерьёз требуешь какое-то одно исследование по этому вопросу?
Для нахрена?
V>>Да уже особо не носили в 19-м веке. V>>А вам надо "напоказ", вы ж у нас, бедные, несчастные, потому что "особенные"! A>Нет, это требование религии, носить одежду отличающуюся от окружающих народов.
Ложь, не было такого требования НИКОГДА, это поздние приписки, да и не соблюдались за невозможностью — где ты возьмёшь "особенную" повседневную рубаху или штаны, отличную от оных у окружения? Оставалась шапочка, которая такая же, как у тюрков и арабов.
И вообще, кто мешал доработать религию?
Иудейская религия — одна из самых "гибких", претерпевала серьезные пересмотры минимум четырежды, плюс нон-стоп резвую эволюцию уже в обозримое историческое время — Талмуд "вылизывался" несколько веков, по историческим меркам "устаканился" относительно недавно. Т.е. это сплошные насосы из пальца, а не "заветы предков". С понятием "религия" не имеет ничего общего.
Тупо диктат сборища раввинов над паствой, дабы паства не разбежалась, бгг...
V>>Повседневная одежда у евреев была "как у всех" — штаны, рубаха. A>Ты нихрена о евреях не знаешь.
Живя долго на Украине и имея кучу родни — знаю овердофига.
V>>Хасиды ведь не приняли Талмуд, за это им честь и почёт. A>Че? это еще что за бред? Хасиды — ортодоксальные евреи.
Вот именно.
А Талмуд — это новомодное (по тем временам) раскольничество, отрицание веры предков.
A>Ты с караимами путаешь.
Ты нихрена о евреях не знаешь.
Ты даже не знал, кто такие Хасиды и почему Талмуд зло?
"Дети Талмуда" не являются истинными евреями с точки зрения хасидов, вот такие дела, малята.
И туда же твои "требования" к одежде, бгг...
Это всё наносное, к исторической иудейской религии не имеющее ни малейшего отношения.
И ваш Израиль построен вовсе не на той религии, что была в ходу, когда римляне изгнали иудеев.
Он построен на какой-то насосанной из пальца невообразимой херне.
Я читал Талмуд практически от корки до корки — это бред глубоко больных людей.
И это НЕ религиозная литература, конечно.
Я бы даже усилил — Талмуд является антирелигиозным произведением, бо в нём роль церковников (раввинов) ставится выше роли бога.
Это де-факто светская книга сугубо социально-воспитательного плана, основа нынешнего псевдоиудейского секстанства, переформатированного равиннами для собственного удобства, для подчинения евреев себе.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Крым стал республикой после провозглашения декларации независимости Украины. До этого он был Крымской областью
Наоборот
12 февраля 1991 года Верховным Советом Украинской ССР был принят закон о «восстановлении Крымской АССР в составе УССР»[15], на территории области была образована Крымская АССР. Спустя 4 месяца, 19 июня, упоминание о восстановленной автономии было включено в конституцию Украинской ССР 1978 года.
...
17 марта 1991 года ... Число голосов, поданных за восстановление Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта СССР и участника Союзного договора, составило 1 343 855, или 93,26 % от принявших участие
Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года (укр. Всеукраїнський референдум 1 грудня 1991 року) — референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года
