Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Т.е. забавная спекуляция вышла — Израиль напал на Египет и другие арабские страны, воевал с ними, но захватил территории не у них, а у Палестины.
A>Ага, напал. Перегораживание проливов для израильских кораблей это ерунда.

Тпруу... Израиль тогда ввёл блокаду Палестины, напомню.
Из-за этого весь сыр бор и случился.


A>Как можно захватить у кого-то не существовашего?

Вообще-то, ООН поделила бывшую Палестину на Израиль и новую Палестину.
Но так странно поделила, что Палестина оказалась разбитой на две части, из-за этого не смогла сформировать единое правительство, согласно плану ООН.
Кароч, арабов, как сторонников фашистов, тупо "наказали" тогда.

ОК, наказали... Германию тоже когда-то поделили, и?
Сейчас-то, спустя почти век, зачем издеваться над людьми?
Нынешние люди к тем имеют никакое отношение.


V>>Вопросом вероисповедания конкретных граждан занимается даже служба безопасности.
A>Это еще что за глупости?

А это ваши скотские реальности, однако.
Сам в шоке.


V>>Поделили, панимашь, арабов по двум религиям, и обе половины упоролись в хламину.
A>Почему по двум?

По иудейской и мусульманской.
Муххамед, конечно, поднасрал...
Заслушался еврейскими проповедями и "донёс до простых людей" как сам понял.
Муххамед изначально очень уважал "людей писания".
Просто сам был неграмотный, суры за ним записывали другие.

По-сути, мусульманство — вольный пересказ авраамических (изначально иудейских) религий.
Просто вы все какие-то упоротые, блин.


V>>А их дети уже имели право учиться в военных училищах, служить офицерами, причислялись к высшему сословию.
A>Янычары даже султанов свергали периодически.

Это потому что Турция социально отставала от Европы примерно лет на 200-300, дикари-с.
Еще 100 лет назад были кочевниками в шатрах из кожи коней, а сегодня (вернее, тогда) аж "султаны"! ))

Политика Турции была проста до невозможности — "грабь всё что можно!" (С)
Кочевники, однако...
Нынешние они же киргизы и туркмены. ))


A>Но о престижности быть ими я не слышал.

Потому что в янычары пределяли детей рабов или тупо захваченных детей.
Дикари-с.
Не сравнивай с РИ конца 18-го века, где уже бюрократия орудовала в полный рост.
И никаких рабов быть не могло, конечно.


A>А вот о презрительном отношении к выкрестам с обеих сторон слышал неоднократно.

С одной стороны, с одной... С вашей. ))

А так-то крестились и тюрки-кочевники, и крымчаки.
И доходили до генералов некоторые, и слава в веках.
Про Ермолова слышал, небось, ы?

А о крестившихся в православие целой обоймы курляндских католиков, покрывших себя славой военачальников, тоже не слышал?
"Не верю!" (С)


V>>Интернет у нас одинаковый.
A>А улица разная и круг общения

А ты не ищи только то, что глазу любо.
Ширшее надо быть в кругозоре.
Тогда начнёшь понимать собеседников.


V>>У большинства вменяемых стран на удивление похожие законы...
V>>Кроме ортодоксальных мусульманских и Израиля. ))
A>Это ближний восток, а не Европа.

Это мракобесие и у вас, и у ваших соседей.
В целом, реакция мирового сообщества — "да вы задолбали уже, упоротые!"
Вы ничем не лучше арабов, точно так же потребляете терпение.


V>>Итого — свобода совести в 21-м веке Израилю не знакома.
A>При чем здесь свобода совести?

Да при всём, собсно.
Не зря одними из ярых проповедников свободы совести были российские евреи, и они же самые ярые коммунисты.
Уж они-то не по-наслышке в курсе, что такое мракобесие. ))

И не зря самым яростными критиками Израиля являются тоже евреи.
Лично я не еврей ни в каком родстве, я тут "над схваткой".
Просто стебусь от вашей мышиной возни. ))

Вы такие забавные, однако... Пыжитесь, надуваете щёки, пытаетесь что-то кому-то доказать...
Доказать что? Что вы круче генетических родственников, родных ваших братьев, еще не слезших с верблюдов?
Да это позорно, вообще-то, такое "доказывать".
Вы могли стать "двигателем" Ближнего Востока.
Вместо этого вы являетесь причной бесконечной тамошней клоаки.
Ну молодцы, чо!
Со стороны — придурки какие-то...


A>В Израиле нет светского брака. Только религиозный и признаются браки сделанные за рубежом.

Введите уже официальную инквизицию, чего уж там?
(сорри, ты походу не отдупляешь, как ты сам себя закапываешь тут)


V>>В чём выражалось?
A>Лимиты.

При СССР только.
И то, когда вскрылась многократная коррупция, когда евреи помогали другим евреям сугубо по признаку еврейства.
А что так? Свербит в одном месте?
"Зохватим весь мир и будём грабить корованы?"
Со стороны — придурки какие-то...


V>>Или получи ремесло.
A>Не получи ремесло, а всиупи в ремесленную гильдию.

До середины 19-го века (когда их распустили) — без проблем.
Т.е. на это отводилось аж 60+ лет.
И да, в середине 19-го века черту оседлости особо не соблюдали, поэтому и появилось много служащих-евреев по всей РИ.

Т.е. ты ранее спекуляцию разводил насчёт роспуска гильдий, бо когда их распустили, то по той лишь причине, что надобность в официальной принадлежности к гильям отпала, бо ввели свободный доступ к ремесленным профессиям, было объявлено свободное предпринимательство, а еще через 15 лет крепостничество отменили по всей РИ официально (отменяли более 10-ти лет, сначала выборочно в кач-ве эксперимента, приглядывая за занятостью населения).



V>>Или отслужи военную службу.
A>31 год отдай за эту великую привелегию. Отличное государство

Да не звизди, плиз.
После войны 1812-го, армия была рефорирована.
Ввели так называемый "резерв" в виде "воинских поселений".
Это что-то типа практики казачества, когда основную часть времени люди занимались хозяйством и лишь иногда военными сборами.
Достаточно было участвовать в этом.

Сократили срочную службу с 25-ти до 20-ти лет.
Причины — армия всё более воевала огнестрелом и артиллерией, т.е. личные навыки рукопашного боя (к чему готовили ранее смолоду) уже не столь сильно влияли на исход боя.
Всё больше было военных училищ, куда принимали в том числе простолюдинов.

Кароч, было бы желание...


A>>>на владение землей, на проживание в деревне, работать чиновником,
V>>Работать чиновниками могли только определённые сословия.
A>Мещане и купцы, к которым относились евреи — могли. Но если ты еврей — то нет.

Потому что еврей не мог присягать христианскому богу и целовать крест, вступая в должность.
Напомню, что обязательную присягу гражданским ивоенным служащим ввёл Пётр I и эта традиция во-многом сохранилась даже при СССР.
А уж про конец 18-го и начало 19-го века и говорить нечего...
Ты почитай тексты присяги и про сам обряд присягания.

Во второй половине 19-го века присягание богу было упразднено, присягать надо было Царю и Отечеству, и тут случилось неожиданно много евреев среди служащих.
"Много" означает в сравнении с их процентным составом к остальному населению.


V>>Автоматически попасть в это сословие можно получив образование.
A>Именно поэтому запрет на проживание в больших городах и лимиты на обучение.

Никаких лимитов на обучение в годы особой чувствительности ограничений по черте оседлости не было, ес-но.
Эти ограничения явились реакцией значительно позже, когда эти ограничения перестали действовать.
Заодно стало понятно, что ограничения вводились не просто так.

Вы же, блин, упоротые!
Вас хлебом не корми, дай создать своё "государство в государстве".
Вам непременно требуется "особенное отношение", иначе вам некомфортно, прям сразу грустно жить.
Фу такими быть, вселенская Справедливость не одобряет. ))


V>>... вне своих анклавов.
V>>Евреям потому и запрещалось посещение публичных мест в субботу, бо по субботам носят.
A>А давай запретим косоворотку носить?

Да уже особо не носили в 19-м веке.
А вам надо "напоказ", вы ж у нас, бедные, несчастные, потому что "особенные"!

Хотя, кто от этой "особенности" отказался — да никаких проблем!
Тебе сразу же дают те же возможности, что и любому другому человеку — Вселенская Справедливость одобряет. ))


V>>"Традиционная одежда" считалась праздничной — в быту евреи одевались "как все"...
A>Праздничная одежда, это праздничная традиционная одежда, традиционная — традиционная.

Не звизди, плиз.
Повседневная одежда у евреев была "как у всех" — штаны, рубаха.
Разве что ближневосточная шапочка — "ермолка".
Но точно такая же была и у тюрков... конкретно "ермолка" никого не напрягала, бо ранее облысение затылка у арабов/евреев и тюрков ни разу не новость — генетическая особенность.


A>Можешь, например, посмотреть, как в будний день одеваются хасиды — у них это более заметно.

Что самое странное — к Хасидам славяне относились сочувственно, в отличие от "детей Талмуда".
Не зря Хасиды на Украине цветут и пахнут, с ними дружат.

Хасиды ведь не приняли Талмуд, за это им честь и почёт.
Они за истинную веру в бога, за равенство перед богом всех, за универсальные нравственные идеалы.

Я сам от богословских дел далёк... но смотрю на Хасидов — Вселенская Справедливость одобряет!
А вы куркули корыстные, рядом с ними. ))
Вот над вами и язвят...
А вы "антисемитизм, антисемизитм"...
Чего ж Хасидам так комфортно среди славян тогда, ы?..
Не желаешь разок пораскинуть мозгами?

Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

V>>Т.е. забавная спекуляция вышла — Израиль напал на Египет и другие арабские страны, воевал с ними, но захватил территории не у них, а у Палестины.
A>Ага, напал. Перегораживание проливов для израильских кораблей это ерунда.

Тпруу... Израиль тогда ввёл блокаду Палестины, напомню.
Из-за этого весь сыр бор и случился.


A>Как можно захватить у кого-то не существовашего?

Вообще-то, ООН поделила бывшую Палестину на Израиль и новую Палестину.
Но так странно поделила, что Палестина оказалась разбитой на две части, из-за этого не смогла сформировать единое правительство, согласно плану ООН.
Кароч, арабов, как сторонников фашистов, тупо "наказали" тогда.

ОК, наказали... Германию тоже когда-то поделили, и?
Сейчас-то, спустя почти век, зачем издеваться над людьми?
Нынешние люди к тем имеют никакое отношение.


V>>Вопросом вероисповедания конкретных граждан занимается даже служба безопасности.
A>Это еще что за глупости?

А это ваши скотские реальности, однако.
Сам в шоке.


V>>Поделили, панимашь, арабов по двум религиям, и обе половины упоролись в хламину.
A>Почему по двум?

По иудейской и мусульманской.
Муххамед, конечно, поднасрал...
Заслушался еврейскими проповедями и "донёс до простых людей" как сам понял.
Муххамед изначально очень уважал "людей писания".
Просто сам был неграмотный, суры за ним записывали другие.

По-сути, мусульманство — вольный пересказ авраамических (изначально иудейских) религий.
Просто вы все какие-то упоротые, блин.


V>>А их дети уже имели право учиться в военных училищах, служить офицерами, причислялись к высшему сословию.
A>Янычары даже султанов свергали периодически.

Это потому что Турция социально отставала от Европы примерно лет на 200-300, дикари-с.
Еще 100 лет назад были кочевниками в шатрах из кожи коней, а сегодня (вернее, тогда) аж "султаны"! ))

Политика Турции была проста до невозможности — "грабь всё что можно!" (С)
Кочевники, однако...
Нынешние они же киргизы и туркмены. ))


A>Но о престижности быть ими я не слышал.

Потому что в янычары пределяли детей рабов или тупо захваченных детей.
Дикари-с.
Не сравнивай с РИ конца 18-го века, где уже бюрократия орудовала в полный рост.
И никаких рабов быть не могло, конечно.


A>А вот о презрительном отношении к выкрестам с обеих сторон слышал неоднократно.

С одной стороны, с одной... С вашей. ))

А так-то крестились и тюрки-кочевники, и крымчаки.
И доходили до генералов некоторые, и слава в веках.
Про Ермолова слышал, небось, ы?

А о крестившихся в православие целой обоймы курляндских католиков, покрывших себя славой военачальников, тоже не слышал?
"Не верю!" (С)


V>>Интернет у нас одинаковый.
A>А улица разная и круг общения

А ты не ищи только то, что глазу любо.
Ширшее надо быть в кругозоре.
Тогда начнёшь понимать собеседников.


V>>У большинства вменяемых стран на удивление похожие законы...
V>>Кроме ортодоксальных мусульманских и Израиля. ))
A>Это ближний восток, а не Европа.

Это мракобесие и у вас, и у ваших соседей.
В целом, реакция мирового сообщества — "да вы задолбали уже, упоротые!"
Вы ничем не лучше арабов, точно так же потребляете терпение.


V>>Итого — свобода совести в 21-м веке Израилю не знакома.
A>При чем здесь свобода совести?

Да при всём, собсно.
Не зря одними из ярых проповедников свободы совести были российские евреи, и они же самые ярые коммунисты.
Уж они-то не по-наслышке в курсе, что такое мракобесие. ))

И не зря самым яростными критиками Израиля являются тоже евреи.
Лично я не еврей ни в каком родстве, я тут "над схваткой".
Просто стебусь от вашей мышиной возни. ))

Вы такие забавные, однако... Пыжитесь, надуваете щёки, пытаетесь что-то кому-то доказать...
Доказать что? Что вы круче генетических родственников, родных ваших братьев, еще не слезших с верблюдов?
Да это позорно, вообще-то, такое "доказывать".
Вы могли стать "двигателем" Ближнего Востока.
Вместо этого вы являетесь причной бесконечной тамошней клоаки.
Ну молодцы, чо!
Со стороны — придурки какие-то...


A>В Израиле нет светского брака. Только религиозный и признаются браки сделанные за рубежом.

Введите уже официальную инквизицию, чего уж там?
(сорри, ты походу не отдупляешь, как ты сам себя закапываешь тут)


V>>В чём выражалось?
A>Лимиты.

При СССР только.
И то, когда вскрылась многократная коррупция, когда евреи помогали другим евреям сугубо по признаку еврейства.
А что так? Свербит в одном месте?
"Зохватим весь мир и будём грабить корованы?"
Со стороны — придурки какие-то...


V>>Или получи ремесло.
A>Не получи ремесло, а всиупи в ремесленную гильдию.

До середины 19-го века (когда их распустили) — без проблем.
Т.е. на это отводилось аж 60+ лет.
И да, в середине 19-го века черту оседлости особо не соблюдали, поэтому и появилось много служащих-евреев по всей РИ.

Т.е. ты ранее спекуляцию разводил насчёт роспуска гильдий, бо когда их распустили, то по той лишь причине, что надобность в официальной принадлежности к гильям отпала, бо ввели свободный доступ к ремесленным профессиям, было объявлено свободное предпринимательство, а еще через 15 лет крепостничество отменили по всей РИ официально (отменяли более 10-ти лет, сначала выборочно в кач-ве эксперимента, приглядывая за занятостью населения).



V>>Или отслужи военную службу.
A>31 год отдай за эту великую привелегию. Отличное государство

Да не звизди, плиз.
После войны 1812-го, армия была реформирована.
Ввели так называемый "резерв" в виде "воинских поселений".
Это что-то типа практики казачества, когда основную часть времени люди занимались хозяйством и лишь иногда военными сборами.
Достаточно было участвовать в этом.

Сократили срочную службу с 25-ти до 20-ти лет.
Причины — армия всё более воевала огнестрелом и артиллерией, т.е. личные навыки рукопашного боя (к чему готовили ранее смолоду) уже не столь сильно влияли на исход боя.
Всё больше было военных училищ, куда принимали в том числе простолюдинов.

Кароч, было бы желание...


A>>>на владение землей, на проживание в деревне, работать чиновником,
V>>Работать чиновниками могли только определённые сословия.
A>Мещане и купцы, к которым относились евреи — могли. Но если ты еврей — то нет.

Потому что еврей не мог присягать христианскому богу и целовать крест, вступая в должность.
Напомню, что обязательную присягу гражданским и военным служащим ввёл Пётр I и эта традиция во-многом сохранилась даже при СССР.
А уж про конец 18-го и начало 19-го века и говорить нечего...
Ты почитай тексты присяги и про сам обряд присягания.

Во второй половине 19-го века присягание богу было упразднено, присягать надо было Царю и Отечеству, и тут случилось неожиданно много евреев среди служащих.
"Много" означает в сравнении с их процентным составом к остальному населению.


V>>Автоматически попасть в это сословие можно получив образование.
A>Именно поэтому запрет на проживание в больших городах и лимиты на обучение.

Никаких лимитов на обучение в годы особой чувствительности ограничений по черте оседлости не было, ес-но.
Эти ограничения явились реакцией значительно позже, когда эти ограничения перестали действовать.
Заодно стало понятно, что ограничения вводились не просто так.

Вы же, блин, упоротые!
Вас хлебом не корми, дай создать своё "государство в государстве".
Вам непременно требуется "особенное отношение", иначе вам некомфортно, прям сразу грустно жить.
Фу такими быть, вселенская Справедливость не одобряет. ))


V>>... вне своих анклавов.
V>>Евреям потому и запрещалось посещение публичных мест в субботу, бо по субботам носят.
A>А давай запретим косоворотку носить?

Да уже особо не носили в 19-м веке.
А вам надо "напоказ", вы ж у нас, бедные, несчастные, потому что "особенные"!

Хотя, кто от этой "особенности" отказался — да никаких проблем!
Тебе сразу же дают те же возможности, что и любому другому человеку — Вселенская Справедливость одобряет. ))


V>>"Традиционная одежда" считалась праздничной — в быту евреи одевались "как все"...
A>Праздничная одежда, это праздничная традиционная одежда, традиционная — традиционная.

Не звизди, плиз.
Повседневная одежда у евреев была "как у всех" — штаны, рубаха.
Разве что ближневосточная шапочка — "ермолка".
Но точно такая же была и у тюрков... конкретно "ермолка" никого не напрягала, бо ранее облысение затылка у арабов/евреев и тюрков ни разу не новость — генетическая особенность.


A>Можешь, например, посмотреть, как в будний день одеваются хасиды — у них это более заметно.

Что самое странное — к Хасидам славяне относились сочувственно, в отличие от "детей Талмуда".
Не зря Хасиды на Украине цветут и пахнут, с ними дружат.

Хасиды ведь не приняли Талмуд, за это им честь и почёт.
Они за истинную веру в бога, за равенство перед богом всех, за универсальные нравственные идеалы.

Я сам от богословских дел далёк... но смотрю на Хасидов — Вселенская Справедливость одобряет!
А вы куркули корыстные, рядом с ними. ))
Вот над вами и язвят...
А вы "антисемитизм, антисемизитм"...
Чего ж Хасидам так комфортно среди славян тогда, ы?..
Не желаешь разок пораскинуть мозгами?