Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я ожидал что кто-нибудь напишет про типа успешный опыт Китая, заранее отвечу на это — в Китае только одно поколение прожило про социализме, а в СССР три поколения.
КНР: 2023-1949=74
РСФСР: 1991-1917=74
Какие периоды истории этих стран считать социализмом, а какие нет — это тема для отдельной демагогии дискуссии.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
Да нет, по наихудшему, как раз, не шло. Например, можно было относительно безопасно гулять по улицам. И из машины бандиты водителя, в среднем, не высаживали (такие случаи бывали, но относительно редко).
M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Н>>А строго и не обязательно. И человек может не знать, что он «подвержен», пока на копченую колбасу сдури не накинулся после 7 недель каш
N>а над язвой надо долго вдумчиво работать, чтоб возникла.
Бывает пациенты и не знают, что язва уже возникла.
Стресс от поста (оно как бы не у всех от души), и/или несбалансированное питание во время поста (многие даже от души, не знают как), и/или очень активное разговение и/или тем более чрезмерное употребление алкоголя после 40+ дней поста запросто могут разбредить помалкивающую до сих пор язву.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Врачи скорой говорят, что наибольшее количество приступов язв и панкреатитов бывает после Великого Поста, на пасхальной неделе. Людей какое-то время сдерживают какие-то рамки и когда рамки отменяются и все становится можно — люди по глупости кидаются в противоположные крайности и не включая голову запихивают в себя все, что запихивать не надо. Как бы вот… Н>Надеюсь, пришло понимание, что есть добро, а что -зло, без необходимости железных занавесов от этого самого зла.
Я, однажды, сдуру обожрался сырой морковки так, что чуть не подох. Морковка была вкусная и зашла хорошо. Я как-то недоучел, что в большом количестве она плохо пролазит через кишечник.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
Н>>Надеюсь, пришло понимание, что есть добро, а что -зло, без необходимости железных занавесов от этого самого зла. BSO>Почему не должно быть железных занавесов? Разве это всегда плохо?
Потому, что железный занавес оутсорсит у человека функцию самоконтроля. Ну, она и атрофируется за ненадобностью.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
Н>>Надеюсь, пришло понимание, что есть добро, а что -зло, без необходимости железных занавесов от этого самого зла. BSO>Почему не должно быть железных занавесов? Разве это всегда плохо?
Может, и не совсем плохо с какой-то стороны. Но животных из зоопарка уже нельзя выпустить в дикую природу.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
p> Бывает пациенты и не знают, что язва уже возникла.
Возникла-то откуда? По воле божьей? За неделю после поста — не может уж точно.
p> Стресс от поста (оно как бы не у всех от души), и/или несбалансированное питание во время поста (многие даже от души, не знают как), и/или очень активное разговение и/или тем более чрезмерное употребление алкоголя после 40+ дней поста запросто могут разбредить помалкивающую до сих пор язву.
Именно. Т.е. пост — это стресс, просто усугубляет уже существующую проблему, а не то что "внезапно накинулся на колбасу и заработал язву за неделю, не понимая добро и зло".
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
Наихудший — это северокорейский гулаг, как это предлагал ГКЧП. Или гражданская война как в Ираке, Сирии, у нас в 18 или что длилось более 50 лет в Китае.
M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Ельцин страну собирал. Вместе с союзом полностью деградировала структура управления. Центрабежные силы. Множество областей уже пыталась ввести свою валюту. Четверть экономики было ВПК, поэтому одни и те же меры работали по разному в Чехии/Польше и у нас.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>КНР: 2023-1949=74
КНР: 1979-1949=
Именно тогда КНР взял курс на отказ от социализма как экономической системы. Да, он был более плавный, чем в СССР/РФ на рубеже 80-90, но не менее решительным первое же действие — роспуск колхозов с передачей собственности крестьянам. Ни Горбачев, ни Ельцин на это просто бы никогда не решились.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Ельцин страну собирал. Вместе с союзом полностью деградировала структура управления. Центрабежные силы.
Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить
GЗ>Множество областей уже пыталась ввести свою валюту.
Не от хорошей жизни они пытались это делать. Монетаристское правительство полностью забило на промышленность, сфера обращения рубля сокращалась и с инфляцией оно боролось сокращением денежной массы.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
BSO>>КНР: 2023-1949=74 _>КНР: 1979-1949= _>Именно тогда КНР взял курс на отказ от социализма как экономической системы. Да, он был более плавный, чем в СССР/РФ на рубеже 80-90, но не менее решительным первое же действие — роспуск колхозов с передачей собственности крестьянам. Ни Горбачев, ни Ельцин на это просто бы никогда не решились.
Тебе я не верю. Разбираться надо, что там на самом деле было. То что в КНР было плохо с соцзащитой — я в курсе. И про реформы Дэн Сяопина знаю в общих чертах. Нр как это натягивается на понятие социализма, это вопрос сложный. В конце концов в СССР было нечто подобное — НЭП. НЭП — это в определенной мере отход от социализма, но просто вычеркивать эти годы из истории РСФСР и СССР — нельзя.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Тебе я не верю.
Да ради бога. Только видишь ли какое дело, я ту историю помню из советских СМИ, а ты каким современным красным прапагон продуктом пользовался формируя свои видение
BSO>Разбираться надо, что там на самом деле было. То что в КНР было плохо с соцзащитой — я в курсе.
Так и в СССР времен индустриализации да и после с соцзащитой было все так же. А в западном понимании соцзащиты и всю его историю было плохо.
BSO>И про реформы Дэн Сяопина знаю в общих чертах. Нр как это натягивается на понятие социализма, это вопрос сложный. В конце концов в СССР было нечто подобное — НЭП. НЭП — это в определенной мере отход от социализма, но просто вычеркивать эти годы из истории РСФСР и СССР — нельзя.
Про НЭП сразу объявлялось, что это на время. Реформы Дэна никогда временным решением не считались.
НЭП был сразу после революции, когда большевики своим марксистским наскоком и гражданской войной просто разрушили экономику и кто-то её должен был восстанавливать. Реформы Дэна были когда в КНР по марксистско-ленински-сталинским догмам социализм был построен полностью, то есть на уровне развития общества аналогичном советскому конца 30-х — 50-х, если про ВОВ не вспоминать.
K>Дефолт 1998 был по внутреннему долгу, а не по внешнему.
дефолт 1998 года был по ГКО. ГКО покупалось всеми, в том числе и внешними заёмщиками.
Все кредиторы, включая внешних, потеряли деньги, вложеные в ГКО. Это называлось "реструктуризация".
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Про разпал СССР наверно предполагается выбор между "система была нежизнеспособна и сама развалилась" и "всё разрушили злые американцы".
Истина где-то посередине.
Политическое руководство СССР захватили неграмотные и беспринципные интриганы. США помогали пока что пропагандой чуждых ценностей и национализма. Ну и были агенты влияния вроде гайдаров-чубайсов.
Народ был против распада СССР (что подтверджается резвльтатами референдума), но из ложной альтернативы правительство Горбачева или правительства национальных лидеров — выбрал второе. Т.к. Горбачев всем надоел.
Что Горбачев, что Ельцин не брезговали пользоваться поддержкой "заграницы". То что у заграницы может быть к России гастрономический интерес (хотели скушать) тогда большинству казалось конспирологией. Куча мелких уступок по разным вопросам, последствия от которых оказались не мелкими. Уступки в обмен на личную моральную и медийную поддержку на Западе. В Госкомимуществе Чубайса шныряли иностранные агенты, указывали какие оборонные предприятия нужно поскорее приватизировать, чтобы поскорее разорить. Плюс распались многие технологиеские цепочки со странами бывшего СССР и соцстран. Чтобы расчитать такой распад семи пядей во лбу не нужно.
По ящику из политоты — один голимый либерализм, какие-то подвижки в этом начались в конце 00-х. Не одно поколение выросло на голливудской продукции и ничего другого не знают. Какой-то морали от обществе потребления ждать не стоит.
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
K>>Дефолт 1998 был по внутреннему долгу, а не по внешнему. vlp>дефолт 1998 года был по ГКО. ГКО покупалось всеми, в том числе и внешними заёмщиками.
ГКО номинировались в рублях, вот я о чем. Это все равно что если бы сейчас ОФЗ дефолтнулись. Никакого "обнуления внешних долгов" (как написано на картинке) при этом не произойдет.
Исчезли сдерживающие идеологические рамки и народ показал себя во всей красе.
Про экономику можно долго говорить. Если коротко — неизбежные реформы были проведены не лучшим образом.
Лично у меня это были лучшие годы трудовой биографии, в ИТ все кипело, разные СП организовывались, по сравнению с совком — другая эра.
M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Начнём с происхождения «веры в верблюда».
Думаю, всем понятно, что мы живём на «обратной стороне совка». В частности, наша идеология остаётся полностью советской — только в той её части, которая в СССР считалась «проклятой и отверженной». Другими словами, мы живём по советским представлениям о капитализме.
Что же такое «капитализм» в советском представлении?
Прежде всего, это общество крайнего социального неравенства, когда большинство подыхает с голодухи, а другим самолётами возят из Парижа кастрюльки с супчиками.
Далее, подобное неравенство достигается не какими-то достоинствами и преимуществами вторых, а исключительно их приверженностью Злу. Да, именно так: приверженностью Злу С Большой Буквы. Капиталист в советском понимании — это плохой человек, злой человек. Который людей мучает (слово «эксплуатация» в советском лексиконе означает именно мучительство, и ничего другого). Заниматься капитализмом — значит мучить людей[1].
В покорном принятии нынешнего ужаса проявляется, как ни странно, своего рода аскетизм и самоотречение. Народ-то ведь по-прежнему хочет «жить по истине» и верует в истину. Но, как выяснилось, вся истина-то в том и состоит, что у верблюда два горба и что сильные жрут слабых. «Значит, надо это всё принять, раз оно так правильно». То, что эта правильность, мягко говоря, невыгодна, в расчёт не берётся. «Правильно, и всё тут». Хоть и живём ужасно, зато ПО ПРАВДЕ. И вымрем — ПО ПРАВДЕ. Ну что ж поделать, если правда оказалась вот такой. «Надобно претерпеть». В крайнем случае начинается рефлексия на тему «значит, заслужили» (дальше идёт обычное в таких случаях покаянчество и битьё башкой о косяк). Но это уже «рефлексия». В основе же нерассуждающее согласие с «истиной».
Отсюда и многочисленные парадоксы. Например, отношение к тому, что большая часть собственности и власти досталась нерусским. Это ведь очень логично — собственники суть бесы, а бесы и не могут же быть людьми, они чёрные и мохнатые. Поэтому когда «чёрные и мохнатые» нас мучают, это вполне вписывается в образ. Своим бы такого, наверное, не простили бы, но «это ж бесы», они «поставлены мучительствовать». Настоящее возмущение вызывает тот факт, что мучители при ближайшем рассмотрении оказываются всё-таки людьми, даже «людишками».
Или такая вещь, как тотальное отсутствие элементарной солидарности и взаимоподдержки. Кроме обычного русского индивидуализма и советского вытравливания навыков самоорганизации, в этом демонстративном наплевательстве друг на друга присутствует и нечто нормативное: помогать друг другу «как бы нечестно». Я сам бывал изумлённым свидетелем того, как люди, делая что-то хорошее для ближних, СТЕСНЯЛИСЬ этого — именно как какой-то «нечестности». «Надо быть одиночкой». При этом всем понятно, что коллектив ломает любого одиночку, но право на коллективность признаётся только за бесами — например, за теми же чурками. Вот они да, им можно наваливаться толпой, они по ту сторону котла. А мы в котле, нам положено друг с другом грызться. «Потому что так всё по истине устроено».
Отсюда же и крайне странное отношение к лжецам. На фоне тотального неверия друг другу и всем вообще — все убеждены, что «весь мир бардак, в нём люди — бляди» и «все врут и блядствуют за копеечку» — явные и наглые вруны пользуются чем-то вроде доверия. Объясняется это всё тем же: врун — человек, живущий согласно законам этого общества, то есть живущий по правде (хотя и не говорящий её: в нашем случае говорящий правду — заведомый лох, который не заслуживает внимания, потому что он как раз «от правды бегает»). Отсюда и успех иных политиков — например, того же Жирика, чьё краснобайство вызывало даже восхищение: «во ... мужик», «и не краснеет даже».
Ад и был построен. То есть капитализм и демократия по советским представлениям о капитализме и демократии.
