Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Да, всё пошло по наихудшему сценарию, любой другой был бы лучше. Это результат гайдаровской "шоковой терапии". Как видно из названия, он понимал последствия своих действий. Вместо того, чтобы постепенно переводить экономику на рыночные рельсы, как это происходило в восточноевропейских странах,
Его действия не отличались от восточноевропейских. Там тоже была шоковая терапия. Но у них не было национальных республик, и 25% экономики — никому не нужного ВПК.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Его действия не отличались от восточноевропейских. Там тоже была шоковая терапия.
Отпуск цен с переходом к рыночным отношениям не всегда является шоком.
GЗ>Но у них не было национальных республик
Какое отношение республики имеют к экономике?
GЗ>и 25% экономики — никому не нужного ВПК.
Завод — это не устройство по выпуску танков или велосипедов. Это набор основных средств. Оборудования, которое выполняет те или иные технологические операции. Причём на военных заводах оборудование было далеко не самым отсталым. Поэтому если экономика состоит на 25% из военных предприятий, то это — счастье для их собственников, они могли бы озолотиться. Если бы государство проводило чуть менее идиотскую экономическую политику.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Может, и не совсем плохо с какой-то стороны. Но животных из зоопарка уже нельзя выпустить в дикую природу.
Ну вот видишь, в 90-ых выпустили. Пока ничего хорошего не получилось.
Или как обычно есть нюансы?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ещё одна догма. Что значит "выслужиться"? Россия только что избавилась от коммунизма и начала движение по пути рыночных реформ, чтобы стать в один ряд с нормальными странами. По-твоему надо было вступать с ними в конфронтацию? По какому поводу?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Да, всё пошло по наихудшему сценарию, любой другой был бы лучше.
Украина? Лучший сценарий? Ахахаха!!!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Отпуск цен с переходом к рыночным отношениям не всегда является шоком.
Хера се ты иканамист! Цены менялись каждый день! Норм такая рыночная экономика! Ахахаха!
7>Какое отношение республики имеют к экономике?
Хера се, на одно только Украине было пол промышленности союза. Исторически так сложилось.
GЗ>>и 25% экономики — никому не нужного ВПК.
Да, ВПК не нужно. Если тебе оно не нужно, значит оно будет нужно кому-то другому. И этот другой потом придёт к тебе.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
7>>Да, всё пошло по наихудшему сценарию, любой другой был бы лучше.
МД>Украина? Лучший сценарий? Ахахаха!!!
Интересно, где в моём комменте ты увидел слово "Украина"? Ты вообще понимаешь о чём здесь идёт речь? Здесь обсуждается начало 90-х, переход к рыночной экономике.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
7>>Отпуск цен с переходом к рыночным отношениям не всегда является шоком. МД>Хера се ты иканамист! Цены менялись каждый день! Норм такая рыночная экономика! Ахахаха!
В восточноевропейских странах? Я так и думал, что ты не понимаешь о чём здесь идёт речь.
7>>Какое отношение республики имеют к экономике? МД>Хера се, на одно только Украине было пол промышленности союза. Исторически так сложилось.
И что? После отделения она никуда не делась, её предприятия продолжали делать товары для российских предприятий. Какая разница для, например, вертолётного завода, который покупает для своих вертолётов двигатели у фирмы "Мотор Сич" где находится эта фирма — в России или на Украине?
GЗ>>>и 25% экономики — никому не нужного ВПК. МД>Да, ВПК не нужно. Если тебе оно не нужно, значит оно будет нужно кому-то другому. И этот другой потом придёт к тебе.
Ты заметил чья это цитата? Почему же ты обращаешься ко мне?
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
7>>Ещё одна догма. Что значит "выслужиться"? Россия только что избавилась от коммунизма и начала движение по пути рыночных реформ, чтобы стать в один ряд с нормальными странами. По-твоему надо было вступать с ними в конфронтацию? По какому поводу?
МД>Нормальные страны? Капитализм? Не, спасибо, жрите сами.
С удовольствием. А вот социализмом я сыт по горло и не собираюсь возвращаться в то говнище.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Причин много и они все взаимосвязаны. Если обобщить, то переход к рыночной экономике сразу пошел не по плану. Причем и детально проработанного плана как такового не было, а то что было можно было с разу же выкидывать. В теории выглядело неплохо, но наши экономисты и в теории были не сильны, а практики у них вообще не было. Вот и получилось, что реформа вышла из-под контроля с первых шагов ее реализации. А дальше начались судорожные попытки затыкать дыры по месту в авральном режиме.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Завод — это не устройство по выпуску танков или велосипедов. Это набор основных средств. Оборудования, которое выполняет те или иные технологические операции.
Я помню ещё слово "конверсия". Довольно быстро выяснилось, что нельзя конвертировать производство стволов ни во что, за что люди захотят заплатить деньги. А что там оборудование, это дело десятое.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
7>>Завод — это не устройство по выпуску танков или велосипедов. Это набор основных средств. Оборудования, которое выполняет те или иные технологические операции.
S>Я помню ещё слово "конверсия". Довольно быстро выяснилось, что нельзя конвертировать производство стволов ни во что, за что люди захотят заплатить деньги.
Потому что слово это появилось ещё в СССР, а там директора умели искать отмазы чтобы ничего не делать.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>С удовольствием. А вот социализмом я сыт по горло и не собираюсь возвращаться в то говнище.
Ты нам и не нужен.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Интересно, где в моём комменте ты увидел слово "Украина"? Ты вообще понимаешь о чём здесь идёт речь? Здесь обсуждается начало 90-х, переход к рыночной экономике.
Так вот слава Путину, что не случился сценарий жизни как на украине!
Читать научись!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
7>>Интересно, где в моём комменте ты увидел слово "Украина"? Ты вообще понимаешь о чём здесь идёт речь? Здесь обсуждается начало 90-х, переход к рыночной экономике.
МД>Так вот слава Путину, что не случился сценарий жизни как на украине!
А какой же у нас случился?!! В чём отличия? Точно так же идёт война, мобилизация, инфляция, падение экономики. Только у нас кроме этого ещё и изоляция от всего мира, которая всё это усугубляет.
МД>Читать научись!
Писать научись! Осмысленные предложения, содержащие хотя бы подлежащее и сказуемое, а не бессмысленный набор слов.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А какой же у нас случился?!! В чём отличия? Точно так же идёт война, мобилизация, инфляция, падение экономики. Только у нас кроме этого ещё и изоляция от всего мира, которая всё это усугубляет.
Украина так и осталась бандитской в 90-ых!
Хорошо что ты изолировался от всех, а мы нет! Увы, у всего мира кишка тонка чтобы изолировать! Изолировалка не отросла еще!
МД>>Читать научись!
7>Писать научись! Осмысленные предложения, содержащие хотя бы подлежащее и сказуемое, а не бессмысленный набор слов.
Так не для тебя же. Ты — никто.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
На счет морали не согласен. С ней и в СССР были уже проблемы.
M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Проблему с экономикой создали вожди КПСС правившие после Сталина. Все пошло не так когда умер Сталин, а его последователи не смогли понять как работала созданная им система. Хрущев вернулся к классическому марксизму и довел ситуацию до маразма и кризиса. Пришедший ему на смену Брежнев частично вернул систему, но не до конца. Главное что сделал не так Брежнев — продолжил жить в кредит и подстаживать страну на углеводородную иглу.
Как не странно первые годы правления Горбачёв действовал правильно, но он был откровенным слабаком и когда доходы от углеводородов упали до минимума он свернул курс перестройки и начал курс на свёртывание советской системы. У него был шанс сделать так же как сделали китайцы, но он наделал глупостей. Основными были:
1. Разрешение дискредитации СССР и социализма.
2. Разрешение организации кооперативов внутри госпредприятий и как следсвтие вывод их средств и ресурсов из них (в том числе напрямую за рубеж). Это усилило и без того серьезный дефицит.
3. Общая инфантильность и слабость. Он бы обязан арестовать Ельцина и расстрелять за измену (или отдать приказа на поражение в Беловежской пуще).
Пришедший ему на смену Ельцин:
1. Развалил супердержаву.
2. Открыл границы для зарубежного ширпотреба, чем создал условия для уничтожения местных не военных производств.
3. Урезал (в том числе за счет уменьшения бюджета до размеров РСФСР) финансирование армии и военных производств.
4. Прозевал развитие сепаратистских явлений и довел ситуацию до войны.
5. Произвел раздачу госсобственности кому попало путем залоговых аукционов и т.п.
Что надо было делать? Идти по китайскому пути.
1. Не дискредитировать советскую систему.
2. Мягко признать порочным запрет на частную собственность.
3. Не открывая рынки заключить с западными компаниями договоры на организацию совместных предприятий где от них требовалось инвестиций и технологий, а от нас ресурсы и дешевая рабочая сила (перекос в курсе валют тогда был адский, производить у нас было дико выгодно).
4. Направлять прибыль от экспорта (в том числе углеводородов) исключительно на инвестиции в собственную экономику.
5. Оставить все ресурсные и военные предприятия в госсобственности.
6. Задавить все сепаратистские движения.
7. Развивать рыночные предприятия параллельно с большими госпредприятиями. Постепенно выводить туда производство ширпотреба.
8. Снижать добычу и экспорт углеводородов на время низких цен на них. Это стимулировало бы рост цен на них.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Почему не должно быть железных занавесов? Разве это всегда плохо?
Это уничтожает конкуренцию. Полная автаркия путь в неверную сторону.
Правильное решение — протекционизм, т.е. временные запреты на импорт ради налаживания производства некоторой группы товаров и вывода его на мировой уровень. Именно так делали китайцы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>временные запреты на импорт ради налаживания производства некоторой группы товаров и вывода его на мировой уровень. Именно так делали китайцы.
Временные явления склонны превращаться в постоянные.
И китайцы — какие именно "временные запреты на импорт" они вводили? Ну кроме запрета гуглопоиска с ютубом, отказывавшихся удалять материалы о площади Тяньаньмэнь.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>И китайцы — какие именно "временные запреты на импорт" они вводили? Ну кроме запрета гуглопоиска с ютубом, отказывавшихся удалять материалы о площади Тяньаньмэнь.
Изначально кандидатам предъявляли жесткие требования: не менее $10 млрд капитала, с опытом от пяти лет на рынке ценных бумаг, если банк, то из топ-100 по объему активов. Лицензия разрешала покупать бумаги только в рамках определенной квоты и не позволяла быстро вывести деньги из страны.
Это не нравилось инвесторам, и в 2020 году Китай попытался либерализовать QFII, отменив квоты и сняв жесткие требования. Правда, результатов пока нет: в 2021 году иностранцы владели через QFII всего 1,4% акций типа А — примерно столько же, сколько пять лет назад.
— Через Гонконгскую биржу.
Иностранцам больше нравится этот путь в Китай. В 2014 году в Китае заработал «мост», так называемый stock connect, который связал Гонконгскую и Шанхайскую биржи, а в 2016 году «мост» перекинулся и на Шэньчжэньскую. Stock connect позволяет гонконгским брокерам торговать на материковых площадках, а китайским — на Гонконгской. Воспользоваться механизмом может любой инвестор, в том числе розничный, правда, у китайских граждан должен быть счет на сумму не менее 500 000 юаней.
Но stock connect не дает полного доступа к китайскому рынку. Торговать можно не всеми акциями, у граждан нет доступа к «Nasdaq-площадкам». Кроме того, Китай контролирует потоки капитала с помощью квот. Инвесторы из Гонконга могут купить акции в Шанхае и Шэньчжэне максимум на 65 млрд юаней в день, а китайские инвесторы на Гонконгской бирже — на 52,5 млрд юаней.
Для иностранных инвесторов есть и другие ограничения. Им запрещено владеть более 30% акций типа А одной компании, а один инвестор не может иметь больше 10%. Когда уровень владения приближается к 26%, Шанхайская биржа публикует название компании в специальном списке, а с порога в 28% прекращает прием заявок на покупку. Например, в 2019 году, после того как доля зарубежных инвесторов в китайской Han’s Laser Technology превысила 28%, китайский регулятор заблокировал покупку из Гонконга, разрешив только продажу акций.
Можно ли китайцам инвестировать за рубеж
Китай контролирует потоки капитала не только в страну, но и из страны. Поэтому компании, которые хотят торговать на внешних рынках, должны получить одну из двух лицензий.
С 2006 года действует лицензия квалифицированного домашнего институционального инвестора (Qualified Domestic Institutional Investor, QDII). Ее может получить, например, брокер, чтобы вывести клиентов на зарубежные рынки.
С 2013 года Китай стал выдавать лицензию QDLP (Qualified Domestic Limited Partnership), которая позволяет управляющим фондами занимать в стране и инвестировать за рубеж.
Обе программы квотируются: Государственное управление валютного контроля SAFE выдало QDII лицензии 174 инвесторам почти на $160 млрд (10,5 трлн юаней). В рамках второй программы квоты выдаются отдельным городам. Например, Шанхай и Шэньчжэнь имеют право инвестировать по $10 млрд, Пекин — $5 млрд.
В кризисные моменты Китай может прикрутить нужный «вентиль». Например, в 2015 году после обвала фондового рынка регулятор прекратил выдавать лицензии QDII и QDLP и ограничил таким образом вывод капитала из страны. Вновь Китай вернулся к механизму только в 2018 году.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
