Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Т.е. в российской империи была чисто русская буржуазия и украинцы жили под её национальным гнётом? Хорошо, твоё мнение зафиксировали.
Vi2>Я думаю, что в данном случае "российский" и "русский" являются эквивалентами, по крайней мере, так для меня, но я глубоко не копал этот вопрос с точки зрения филологов.
Вот ведь как получается. "Российский" и "русский" синонимы. А я-то думал "многонациональный народ" в стране живет.
Консультация филологов видите ли нужна, чтоб текст конституции трактовать.
K>>Такой вопрос, что это государства белорусов и украинцев соответственно, а не какого-то многонационального народа.
Vi2>"Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),
СТАТЬЯ 2. Политическую основу БССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения белорусского народа от национального гнета царизма, и русской империалистической буржуазии и разгрома белорусской националистической контрреволюции.
Конституция БССР 1937 года. Как видишь, в Белоруссии по мнению интернационалистов живет белорусский народ. Не "многонациональный", а белорусский. Как и на Украине украинский. И тех и других угнетали русские. В одной только РСФСР непонятно кто живет. Хоббиты наверно.
K>>Ну такой вот народ нехороший, да. Нужно, как Ленин писал, ставить его ниже других, чтоб много о себе не думали.
Vi2>Ленин говорил в том данном историческом отрезке и негоже переносить его слова на все периоды.
"Ленин был пещерным русофобом в том данном историческом отрезке". Оправдал так оправдал
Vi2>Не ссы, не расчленимся. Вот когда глава государства будет говорить "дарагие россияне" она скорее развалится, да и начинала разваливаться, при Ельцине, если ты помнишь.
Ну так РФ для того на национальные островки и нарезана, чтоб удобнее было разваливаться.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Ну как тебе повежливее сказать-то... стараниями советских русские — самые большой разделенный народ в мире.
Vi2>И что? Мы же не евреи какие-нибудь, испытывать по этому поводу какие-то обиды.
Я к советским испытываю не обиду, а ненависть. Это враги моей страны. "Ничего что твою страну разрушили, мы ж не будем обижаться" — это какая-то гнусь.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну хотя бы упразднить Удмуртскую республику в Ижевскую область. НАФУЙ! Достаточно того, что было с Ижевском-Устиновым-Ижевском.
Не нужно переименовывать, это формальность.
Но есть такая неформальность удмуртов в республике менее трети населения. Но они же первого сорта на территории республики в отличие от других, правда? Ну во всяком случае на большинство чиновничьих должностей могут претендовать только удмурты. А вот основания непонятны. Впрочем, даже в республиках, где титульного населения больше половины это тоже непонятно.
Заведя разговор о равенстве национальностей почему-то спустили в унитаз разговор о равенстве людей всех национальностей, а он куда как важнее. Причем в ненациональных административных образованиях как раз с этим всё в порядке.
Vi2>Только вот удмурты живут компактно в многонациональной Удмуртии, а не распределены по всей РФ.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я к советским испытываю не обиду, а ненависть. Это враги моей страны. "Ничего что твою страну разрушили, мы ж не будем обижаться" — это какая-то гнусь.
А ты что ли не советский? Если прибалт не хотел жить в твоей стране, то с чего бы ты стал ему препятствовать? Не доработали, братцы.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Не нужно переименовывать, это формальность.
Вот и не нужно переименовывать, раз формальность: вам — без разницы, а нам — приятно.
_>Но есть такая неформальность удмуртов в республике менее трети населения. Но они же первого сорта на территории республики в отличие от других, правда?
Нет, не правда.
_>Ну во всяком случае на большинство чиновничьих должностей могут претендовать только удмурты.
Нет, не правда.
_>А вот основания непонятны. Впрочем, даже в республиках, где титульного населения больше половины это тоже непонятно.
Возражения только, почему же республика так названа, а не по-другому?
_>Заведя разговор о равенстве национальностей почему-то спустили в унитаз разговор о равенстве людей всех национальностей, а он куда как важнее. Причем в ненациональных административных образованиях как раз с этим всё в порядке.
Вот как раз для меня нет разницы между самими национальностями и представителями этих национальностей: они все равны.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну хотя бы упразднить Удмуртскую республику в Ижевскую область.
Зачем? Я понимаю, после распада Союза куча диких идей вылезла и даже нашла поддержку, но сейчас зачем?
Vi2>Только вот удмурты живут компактно в многонациональной Удмуртии, а не распределены по всей РФ.
А жители села Кукуево компактно живут в селе Кукуево, и они с тем же успехом могут захотеть самоопределиться. Зачем тут вообще национальность приплетать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А зачем выпячивать национальный вопрос в многонациональной стране?
Ты бы уже определился...
То пишешь что правильно, что выпятили национальные вопросы нескольких десятков национальностей (**** ССР-ки и **** АССР-ки), то не надо выпячиватт нац вопросы в многонациональной стране
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Ты бы уже определился... P>То пишешь что правильно, что выпятили национальные вопросы нескольких десятков национальностей (**** ССР-ки и **** АССР-ки), то не надо выпячиватт нац вопросы в многонациональной стране P>Как говорится, либо трусы, либо крестик
Ну как бы выделение территорий, которые народности и национальности населяли исторически, повышение их статуса можно считать выпячиванием национального вопроса, но он же не таков, как предлагают тут: написать в Конституции про русский народ как... а как и про что? Что вы, унтерменьши, живёте тут только по прихоти великого русского народа? Так что ли? Что вы, унтерменьши, обязаны русскому народу по гроб и даже дольше?
Куда ещё выпячивать? Чего мало русскому народу, какие его хотелки не выполнены?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Зачем? Я понимаю, после распада Союза куча диких идей вылезла и даже нашла поддержку, но сейчас зачем?
Я тоже не знаю.
УП>А жители села Кукуево компактно живут в селе Кукуево, и они с тем же успехом могут захотеть самоопределиться. Зачем тут вообще национальность приплетать?
Ты не поверишь, но бомба тоже падает в эпицентр. Жители Кукуево вряд ли, а вот, например, в области вполне достаточно и населения, и территории. Вот, например, тот же Красноярский край, не обладая выраженной национальной окраской, вполне может отделиться. Так что национальный вопрос во всех этих делах отделения и раздора играет роль, но не определяющую.
Но национальность тут при том, что она добавляет свою перчинку в котёл варева жизни. И не учитывать её неверно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Но национальность тут при том, что она добавляет свою перчинку в котёл варева жизни. И не учитывать её неверно.
Вот как раз и надо делать так, чтобы ее не приходилось учитывать: слишком много у всех со всеми было в прошлом, и сейчас на этом можно сыграть. Потому что другие проблемы обычно решаются куда проще.
И для этого государство не должно допускать дискриминации. В СССР же практиковалась, как теперь говорят, позитивная (или положительная?) дискриминация по национальному признаку.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Но национальность тут при том, что она добавляет свою перчинку в котёл варева жизни. И не учитывать её неверно.
Русских в конституции РСФСР упоминать не надо, чтоб не выпячивать. Удмуртам своя республика нужна, потому что добавляет перчинку в котёл варева жизни и не учитывать её неверно. Всё логично.
(на самом деле нет)
То что удмуртов в Удмуртии процентно в 2.5 раза меньше, чем русских в России — да какая разница. У интернационалистов национальная гордость положена только не русским.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
_>>А вот основания непонятны. Впрочем, даже в республиках, где титульного населения больше половины это тоже непонятно.
Vi2>Возражения только, почему же республика так названа, а не по-другому?
Потому что коммунисты так решили. Стояла задача нарезать побольше нацреспублик хоть каких-то. Других причин нет.
Вот взять например Якутию, куда русские в свое время пришли раньше якутов и до сих пор составляют там половину.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Я к советским испытываю не обиду, а ненависть. Это враги моей страны. "Ничего что твою страну разрушили, мы ж не будем обижаться" — это какая-то гнусь.
Vi2>А ты что ли не советский?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>А удмуртам в ижевской области станет как-то сильно хуже жить?
Vi2>Ты из каких соображений это пишешь: национальным или интернациональным?
Vi2>Даже если и не станет, то я буду против. Но даже если станет лучше, я буду против. Вот нужен ли конфликт на пустом по сути месте?
Какое фантастическое лицемерие. То, что русских по разным странам разделили он не в обиде, а вот за Удмуртию он горой. Оказывается, будет конфликт! Оказывается, эти вопросы важны! Оно в принципе почти всё о тебе объясняет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну как бы выделение территорий, которые народности и национальности населяли исторически, ...
Россия существовала как империя без административно-территориального деления на основе нац признаков.
Что коммунистам-интернационалистам мешало строить СССР по тому же принципу? ( не нравилось слово губерния, ну и сделали бы республики в тех же админ границах)
Зачем было создавать искусственные национальности? (в той же Средней Азии, например, чтоб неньку очередной раз не теребить)
Зачем было так делить территории, что часть представителей и исторических, и "искусственно" созданных национальностей, оставалась на территории других "искусственных" нац республик?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Я не понял претензий.
Да всё ты понял. Не прикидывайся непонятливым.
То, что Россия многонациональная страна, а Украина — страна украинцев было постулировано еще большевиками, это их понимание "интернационализма", а сейчас продолжаем пожинать плоды.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
Vi2>>Где там именно от "национального гнёта русских"? Ибо от своих украинских буржуев и помещиков украинцы страдали не меньше, чем от русских.
K>
K>Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения украинского народа от национального гнета царизма и русской империалистической буржуазии и разгрома националистической контрреволюции.
K>Конституция Украинской ССР 1937
K>А знаешь что интересно? В конституции РСФСР от 1937 года русские не упоминаются вообще. Такая вот грамотная национальная политика.
Решил из любопытства конституции автономных республик РСФСР посмотреть. А там в 1937 году то же самое.
Политическую основу Татарской АССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения татарского народа от национального гнета царизма и русской империалистической буржуазии и разгрома националистической контрреволюции.
Потрясающе.
Похоже, просто копипастой прошлись. И только в РСФСР никакой народ от национального гнета русской империалистической буржуазии не освобождали:
Статья 2. Политическую основу РСФСР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
