Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Откуда взялись 15 республик (плюс лень искать и считать сколько автономных республик (АССР)) названных в честь национальностей (зачастую искусственных) и пятая графа в паспортах?
Сколько должно было быть республик при поддержке нацизма или даже чрезмерного национализма? Ни одной, правда же?
Наоборот, каждая народность, не говоря о национальности, была равна самой большой.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Точнее СССР был их инкубатором. И не только их. Вот сейчас в духе советских было бы замириться с укронаци подарив им несколько русских областей под насильственную украинизацию.
Вряд ли, ибо укронаци, как и все другие наци, цвели бы пышным цветом, а этого не было.
K>Ты ж в курсе, что в первых конституциях УССР так и писали, что украинские трудящиеся освобождены от национального гнёта русских? С укронаци у большевиков разногласий минимум.
Цитаты со словом "гнет" и "нации":
1. Украинская Социалистическая Советская Республика есть организация диктатуры трудящихся и эксплоатируемых масс пролетариата и беднейшего крестьянства над их вековыми угнетателями и эксплоататорами — капиталистами и помещиками.
4. Решительно разрывая с прошлым, стремясь уничтожить, вместе с делением общества на классы, также и национальный гнет и национальную рознь, Украинская Социалистическая Советская Республика заявляет о своей твердой решимости войти в состав Единой Международной Социалистической Советской Республики, как только создадутся условия для ее возникновения; вместе с тем, Украинская Социалистическая Советская Республика заявляет о своей полной солидарности с ныне существующими уже Советскими Республиками и о своем решении вступить с ними в теснейшее политическое объединение для совместной борьбы за торжество мировой коммунистической революции и в теснейшее сотрудничество в области коммунистического строительства, мыслимого только в международном масштабе.
32. У.С.С.Р., признавая равные права за трудящимися, независимо от их расовой и национальной принадлежности, объявляет противоречащим основным законам Республики установление или допущение каких-либо привилегий или преимуществ на этом основании, а равно какое бы то ни было угнетение национальных меньшинств или ограничение их равноправия.
Где там именно от "национального гнёта русских"? Ибо от своих украинских буржуев и помещиков украинцы страдали не меньше, чем от русских.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Точнее СССР был их инкубатором. И не только их. Вот сейчас в духе советских было бы замириться с укронаци подарив им несколько русских областей под насильственную украинизацию. K>Ты ж в курсе, что в первых конституциях УССР так и писали, что украинские трудящиеся освобождены от национального гнёта русских? С укронаци у большевиков разногласий минимум.
После того, как в 1918 г. большевики получили контроль над Украиной, они установили режим террора против русских националистов. Все члены ККРН, которых большевики захватили в Киеве, были расстреляны. До конца 1920-х гг. именно русский национализм и социальные силы, стоявшие за ним, большевики считали своим главным врагом[19]. Коренизация 1920-х гг. сопровождалась борьбой с «великорусским шовинизмом», понятие «малоросс», а с ним и тот вариант идентичности, который можно назвать общерусским, были объявлены позорным наследием имперского прошлого. Многие достижения политики русификации в приграничье были разрушены согласно новой советской идее коренизации и территориализации этничности[20]. УССР получила свои границы, государственные и культурные институты, которые набирали легитимность с течением времени. Но террор 1930-х гг. сильно ударил на Украине по тем, кто собирался определять темпы и границы коренизации в Харькове и Киеве, не дожидаясь руководящих указаний из Москвы.
Крайне советую тебе эту статью Миллера по укр. вопросу -- https://globalaffairs.ru/articles/identichnost-na-ukraine/
(Цитата из статьи). Украинцы стали появляться где-то с середины 19в. (идентичность), но едва ли без большевиков
получили бы такое распространение.
VI>Мечтаете быть раскулаченным? Не дождётесь, я думаю.
Кулацких хозяйств в современной России почти нет (разве что где-нибудь на Кубани). Экономические и общественные проблемы России не совсем такие, что были 100 лет назад.
УП>Это как герпес, не лечится, только прячется, а потом, как наступят подходящие условия, опять вылезает.
Жизнь — она и состоит в постоянном противодействии "подходящим условиям". Не заметишь вовремя тигра в кустах — и всё, каюк. Не запасёшься ветками — замёрзнешь в пещере от холода.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сколько должно было быть республик при поддержке нацизма или даже чрезмерного национализма? Ни одной, правда же?
Да. Только так все будут равны.
Vi2>Наоборот, каждая народность, не говоря о национальности, была равна самой большой.
И где в СССР мокша были равны украинцам?
Идеологический баг СССР — в показушном интернационализме. Все нации равны, но некоторые равны более других. Некоторым — свои республики, свои институты нацистории и нацфилологии, своё телевидение, свои уроки пропаганды в школах. Другим строчки в монографиях. Вот за три поколения, начиная со сталинской коренизации, те, что равны более других, и заматерели.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вряд ли, но определённая правда есть в твоих словах. Главное — кто платит деньги.
Нет, тот кто платит, может и другими противоречиями разделять людей. Остроконечники с тупоконечниками вообще из-за пустого враждовать могут, без всякого национального вопроса. Просто на нем проще сыграть: почти всегда есть исторические предпосылки.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Где там именно от "национального гнёта русских"? Ибо от своих украинских буржуев и помещиков украинцы страдали не меньше, чем от русских.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения украинского народа от национального гнета царизма и русской империалистической буржуазии и разгрома националистической контрреволюции.
VI>>Мечтаете быть раскулаченным? Не дождётесь, я думаю.
LK>Кулацких хозяйств в современной России почти нет (разве что где-нибудь на Кубани). Экономические и общественные проблемы России не совсем такие, что были 100 лет назад.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сдаётся мне, что ты понапрасну поклеп взводишь. СССР не только не поддерживал нацизм, но и не поддерживал национализм, потому что его идеологией был интернационализм.
Дело Ленина и сейчас живо по разделению великого государства на кучу мелких враждующих государств.
Поживи сейчас в республиках, очень много интересного. Живут как государство в государстве, на всех основных руководящих постах русским быть просто запрещено.
Вот прям здесь и сейчас
В отличии от Урала или других областей, где в руководстве могут быть люди любой национальности, а вот в национальных республиках, только люди правильной национальности.
Вот прям здесь и сейчас, скорая приезжает и врач отказывается разговаривать на русском, при этом развала по сценарию еще дэ-юрэ как в СССР нет.
Интернационализм он только для тех кого надо разорвать на кусочки, так наверно получается?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Непонятно как флаг создателей Украины должен нам помочь. Внутри советского нарратива украинство устранить невозможно.
A>Напоминаю, что Украина была частью СССР.
Так и флаг лишь атрибут СССР, верни СССР сначала, флаг сам вернется.
Чтобы флаг стал красным нужно кровь пролить за идею.
Наоборот не бывает.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>О том и речь. Именно СССР поддерживал нацизм всё время своего существования. Обязательная убогая нацлитература, унылые писатели, которых никто бы не знал, пиши они на русском — но которые получали госпремии и попадали в обязательные школьные программы только за то, что писали на нацмовах. Национальная кнопка в телевизоре, предельно унылая, но кормившая сотни национально озабоченных людей. Институты, сочиняющие национальную историю, и их деятели, почитаемые наравне с настоящими учёными. В Белоруссии именно из этого контингента, заботливо оберегаемого СССР, в перестройку полезли самые отмороженые нацисты. Подозреваю, так же было на всех нацокраинах.
СССР делал ставку на другую идеологию и она так или иначе работает до сих пор. С якутами и бурятами, татарами и дагестанцами. Мы разные, но мы граждане одной великой страны. Да, это мина замедленного действия, как только гос.власть ослабнет, она рванет. Тем не менее, вменяемых альтернатив я лично не вижу.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Да. Только так все будут равны.
Тебя пример Украины с её попыткой сделать всех украинцами не впечатляет, не даёт пищи для анализа? Да даже советский "советский народ" формировался не исходя из этой парадигмы "равность в единообразии". Мне лично было бы неприятно, если бы меня заставляли принудительно идентифицироваться с лицами другой национальности. Наоборот, и ваша, и моя национальность прекрасны.
A>И где в СССР мокша были равны украинцам?
Мордовская республика была, самоуправление было, мокши не жаловались. Да и сколько там этих мокшей — одно село поди, вот там местные обычаи учитывались по полной.
A>Идеологический баг СССР — в показушном интернационализме. Все нации равны, но некоторые равны более других. Некоторым — свои республики, свои институты нацистории и нацфилологии, своё телевидение, свои уроки пропаганды в школах. Другим строчки в монографиях. Вот за три поколения, начиная со сталинской коренизации, те, что равны более других, и заматерели.
Понятно, что национальность в миллионы человек и национальность в десятки человек не могут быть равновеликими, но с учётом масштаба вполне могут быть равными.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Дело Ленина и сейчас живо по разделению великого государства на кучу мелких враждующих государств.
Ленин, как результат, собрал СССР при объявленном условии допустимости кучи мелких государств "Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства. 1917" Через 5 лет, через Гражданскую, был создан СССР.
Тем более что Ленин был приверженцем диалектики «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться», а не «разделяй и властвуй».
AWS>Поживи сейчас в республиках, очень много интересного. Живут как государство в государстве, на всех основных руководящих постах русским быть просто запрещено. AWS>Вот прям здесь и сейчас
Ну так сейчас и господствует буржуазный строй с его пестованием национализма как раз в духе этого «разделяй и властвуй».
AWS>В отличии от Урала или других областей, где в руководстве могут быть люди любой национальности, а вот в национальных республиках, только люди правильной национальности. AWS>Вот прям здесь и сейчас, скорая приезжает и врач отказывается разговаривать на русском, при этом развала по сценарию еще дэ-юрэ как в СССР нет. AWS>Интернационализм он только для тех кого надо разорвать на кусочки, так наверно получается?
K>Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения украинского народа от национального гнета царизма и русской империалистической буржуазии и разгрома националистической контрреволюции.
Здорово ты расширил "буржуазию" до "русских", так держать! И каков состав этой украинской "националистической контрреволюции" и почему её нужно было разгромить?
А что бы ты сказал по поводу предыдущей Конституции 1919 года, отрывки из которой я привёл?
K>А знаешь что интересно? В конституции РСФСР от 1937 года русские не упоминаются вообще. Такая вот грамотная национальная политика.
А зачем выпячивать национальный вопрос в многонациональной стране? И что можно было бы там написать?
