В свете обоснования права России на присвоение регионов (а может и всей) Украины, напротив посольства США было развернуто огромное полотнище флага СССР:
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>В свете обоснования права России на присвоение регионов (а может и всей) Украины, напротив посольства США было развернуто огромное полотнище флага СССР:
ЯИ>https://www.youtube.com/watch?v=wfq7DsdTraE
Возвращение этого флага на официальном уровне будет первым символом появления надежды на победу.
Конечно, просто смена флага ни на что не повлияет. Смена флага будет следствием куда более важных изменений власти.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>Непонятно как флаг создателей Украины должен нам помочь. Внутри советского нарратива украинство устранить невозможно.
A>Напоминаю, что Украина была частью СССР.
О том и речь. Именно СССР поддерживал нацизм всё время своего существования. Обязательная убогая нацлитература, унылые писатели, которых никто бы не знал, пиши они на русском — но которые получали госпремии и попадали в обязательные школьные программы только за то, что писали на нацмовах. Национальная кнопка в телевизоре, предельно унылая, но кормившая сотни национально озабоченных людей. Институты, сочиняющие национальную историю, и их деятели, почитаемые наравне с настоящими учёными. В Белоруссии именно из этого контингента, заботливо оберегаемого СССР, в перестройку полезли самые отмороженые нацисты. Подозреваю, так же было на всех нацокраинах.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>О том и речь. Именно СССР поддерживал нацизм всё время своего существования.
Сдаётся мне, что ты понапрасну поклеп взводишь. СССР не только не поддерживал нацизм, но и не поддерживал национализм, потому что его идеологией был интернационализм.
A>Обязательная убогая нацлитература, унылые писатели, которых никто бы не знал, пиши они на русском — но которые получали госпремии и попадали в обязательные школьные программы только за то, что писали на нацмовах. Национальная кнопка в телевизоре, предельно унылая, но кормившая сотни национально озабоченных людей. Институты, сочиняющие национальную историю, и их деятели, почитаемые наравне с настоящими учёными. В Белоруссии именно из этого контингента, заботливо оберегаемого СССР, в перестройку полезли самые отмороженые нацисты. Подозреваю, так же было на всех нацокраинах.
Поэтому, естественно, был прессинг нездорового национализма, соответственно, без прессинга ничего больше не умеющие из национальной интеллигенции попытались снова поймать себе кормящую грудь. И кто же их пригрел? Забугорные фонды. Оп-па! Но у /aka/ виноват СССР, угу.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Возвращение этого флага на официальном уровне будет первым символом появления надежды на победу. S>Конечно, просто смена флага ни на что не повлияет. Смена флага будет следствием куда более важных изменений власти.
А другого ЗАКОННОГО варианта просто нет. Пока Россия об этом не заявила, все её территориальные амбиции вне международного права, поэтому её почти никто не поддерживает.
S>Смена флага будет следствием куда более важных изменений власти.
Смена флага будет следствием разочарования ширнармасс (как в войне, так и вообще) и желания властей хоть как-то мотивировать народ советской символикой. Суть общественного строя при этом не изменится, элита витать в облаках не перестанет, распил бюджета не прекратится. Просто будет такая "вроде коммунистическая" медийная картинка. Постмодерн во всей красе.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Внутри советского нарратива украинство устранить невозможно.
Вот как раз внутри советского нарратива украинство, не устраняясь, теряет свою злобную и самоликвидируемую сущность и становится нормальным самоосознанием.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Внутри советского нарратива украинство устранить невозможно.
Vi2>Вот как раз внутри советского нарратива украинство, не устраняясь, теряет свою злобную и самоликвидируемую сущность и становится нормальным самоосознанием.
Точнее СССР был их инкубатором. И не только их. Вот сейчас в духе советских было бы замириться с укронаци подарив им несколько русских областей под насильственную украинизацию.
Ты ж в курсе, что в первых конституциях УССР так и писали, что украинские трудящиеся освобождены от национального гнёта русских? С укронаци у большевиков разногласий минимум.
VI>Мечтаете быть раскулаченным? Не дождётесь, я думаю.
Кулацких хозяйств в современной России почти нет (разве что где-нибудь на Кубани). Экономические и общественные проблемы России не совсем такие, что были 100 лет назад.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сдаётся мне, что ты понапрасну поклеп взводишь. СССР не только не поддерживал нацизм, но и не поддерживал национализм, потому что его идеологией был интернационализм.
Дело Ленина и сейчас живо по разделению великого государства на кучу мелких враждующих государств.
Поживи сейчас в республиках, очень много интересного. Живут как государство в государстве, на всех основных руководящих постах русским быть просто запрещено.
Вот прям здесь и сейчас
В отличии от Урала или других областей, где в руководстве могут быть люди любой национальности, а вот в национальных республиках, только люди правильной национальности.
Вот прям здесь и сейчас, скорая приезжает и врач отказывается разговаривать на русском, при этом развала по сценарию еще дэ-юрэ как в СССР нет.
Интернационализм он только для тех кого надо разорвать на кусочки, так наверно получается?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Т.е. в российской империи была чисто русская буржуазия и украинцы жили под её национальным гнётом? Хорошо, твоё мнение зафиксировали.
Vi2>Я думаю, что в данном случае "российский" и "русский" являются эквивалентами, по крайней мере, так для меня, но я глубоко не копал этот вопрос с точки зрения филологов.
Вот ведь как получается. "Российский" и "русский" синонимы. А я-то думал "многонациональный народ" в стране живет.
Консультация филологов видите ли нужна, чтоб текст конституции трактовать.
K>>Такой вопрос, что это государства белорусов и украинцев соответственно, а не какого-то многонационального народа.
Vi2>"Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),
СТАТЬЯ 2. Политическую основу БССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения белорусского народа от национального гнета царизма, и русской империалистической буржуазии и разгрома белорусской националистической контрреволюции.
Конституция БССР 1937 года. Как видишь, в Белоруссии по мнению интернационалистов живет белорусский народ. Не "многонациональный", а белорусский. Как и на Украине украинский. И тех и других угнетали русские. В одной только РСФСР непонятно кто живет. Хоббиты наверно.
K>>Ну такой вот народ нехороший, да. Нужно, как Ленин писал, ставить его ниже других, чтоб много о себе не думали.
Vi2>Ленин говорил в том данном историческом отрезке и негоже переносить его слова на все периоды.
"Ленин был пещерным русофобом в том данном историческом отрезке". Оправдал так оправдал
Vi2>Не ссы, не расчленимся. Вот когда глава государства будет говорить "дарагие россияне" она скорее развалится, да и начинала разваливаться, при Ельцине, если ты помнишь.
Ну так РФ для того на национальные островки и нарезана, чтоб удобнее было разваливаться.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну хотя бы упразднить Удмуртскую республику в Ижевскую область. НАФУЙ! Достаточно того, что было с Ижевском-Устиновым-Ижевском.
Не нужно переименовывать, это формальность.
Но есть такая неформальность удмуртов в республике менее трети населения. Но они же первого сорта на территории республики в отличие от других, правда? Ну во всяком случае на большинство чиновничьих должностей могут претендовать только удмурты. А вот основания непонятны. Впрочем, даже в республиках, где титульного населения больше половины это тоже непонятно.
Заведя разговор о равенстве национальностей почему-то спустили в унитаз разговор о равенстве людей всех национальностей, а он куда как важнее. Причем в ненациональных административных образованиях как раз с этим всё в порядке.
Vi2>Только вот удмурты живут компактно в многонациональной Удмуртии, а не распределены по всей РФ.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Я не понял претензий.
Да всё ты понял. Не прикидывайся непонятливым.
То, что Россия многонациональная страна, а Украина — страна украинцев было постулировано еще большевиками, это их понимание "интернационализма", а сейчас продолжаем пожинать плоды.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Точнее СССР был их инкубатором. И не только их. Вот сейчас в духе советских было бы замириться с укронаци подарив им несколько русских областей под насильственную украинизацию. K>Ты ж в курсе, что в первых конституциях УССР так и писали, что украинские трудящиеся освобождены от национального гнёта русских? С укронаци у большевиков разногласий минимум.
После того, как в 1918 г. большевики получили контроль над Украиной, они установили режим террора против русских националистов. Все члены ККРН, которых большевики захватили в Киеве, были расстреляны. До конца 1920-х гг. именно русский национализм и социальные силы, стоявшие за ним, большевики считали своим главным врагом[19]. Коренизация 1920-х гг. сопровождалась борьбой с «великорусским шовинизмом», понятие «малоросс», а с ним и тот вариант идентичности, который можно назвать общерусским, были объявлены позорным наследием имперского прошлого. Многие достижения политики русификации в приграничье были разрушены согласно новой советской идее коренизации и территориализации этничности[20]. УССР получила свои границы, государственные и культурные институты, которые набирали легитимность с течением времени. Но террор 1930-х гг. сильно ударил на Украине по тем, кто собирался определять темпы и границы коренизации в Харькове и Киеве, не дожидаясь руководящих указаний из Москвы.
Крайне советую тебе эту статью Миллера по укр. вопросу -- https://globalaffairs.ru/articles/identichnost-na-ukraine/
(Цитата из статьи). Украинцы стали появляться где-то с середины 19в. (идентичность), но едва ли без большевиков
получили бы такое распространение.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
ЯИ>>А другого ЗАКОННОГО варианта просто нет. Пока Россия об этом не заявила, все её территориальные амбиции вне международного права, поэтому её почти никто не поддерживает.
VI>Об чём об этом?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вот как раз внутри советского нарратива украинство, не устраняясь, теряет свою злобную и самоликвидируемую сущность и становится нормальным самоосознанием.
Это как герпес, не лечится, только прячется, а потом, как наступят подходящие условия, опять вылезает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сколько должно было быть республик при поддержке нацизма или даже чрезмерного национализма? Ни одной, правда же?
Да. Только так все будут равны.
Vi2>Наоборот, каждая народность, не говоря о национальности, была равна самой большой.
И где в СССР мокша были равны украинцам?
Идеологический баг СССР — в показушном интернационализме. Все нации равны, но некоторые равны более других. Некоторым — свои республики, свои институты нацистории и нацфилологии, своё телевидение, свои уроки пропаганды в школах. Другим строчки в монографиях. Вот за три поколения, начиная со сталинской коренизации, те, что равны более других, и заматерели.
VI>>Мечтаете быть раскулаченным? Не дождётесь, я думаю.
LK>Кулацких хозяйств в современной России почти нет (разве что где-нибудь на Кубани). Экономические и общественные проблемы России не совсем такие, что были 100 лет назад.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Да. Только так все будут равны.
Тебя пример Украины с её попыткой сделать всех украинцами не впечатляет, не даёт пищи для анализа? Да даже советский "советский народ" формировался не исходя из этой парадигмы "равность в единообразии". Мне лично было бы неприятно, если бы меня заставляли принудительно идентифицироваться с лицами другой национальности. Наоборот, и ваша, и моя национальность прекрасны.
A>И где в СССР мокша были равны украинцам?
Мордовская республика была, самоуправление было, мокши не жаловались. Да и сколько там этих мокшей — одно село поди, вот там местные обычаи учитывались по полной.
A>Идеологический баг СССР — в показушном интернационализме. Все нации равны, но некоторые равны более других. Некоторым — свои республики, свои институты нацистории и нацфилологии, своё телевидение, свои уроки пропаганды в школах. Другим строчки в монографиях. Вот за три поколения, начиная со сталинской коренизации, те, что равны более других, и заматерели.
Понятно, что национальность в миллионы человек и национальность в десятки человек не могут быть равновеликими, но с учётом масштаба вполне могут быть равными.
K>>Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения украинского народа от национального гнета царизма и русской империалистической буржуазии и разгрома националистической контрреволюции.
А ты тему-то не меняй. Откуда в твоем интернациональном мирке вообще взялась русская буржуазия?
K>>А знаешь что интересно? В конституции РСФСР от 1937 года русские не упоминаются вообще. Такая вот грамотная национальная политика.
Vi2>А зачем выпячивать национальный вопрос в многонациональной стране?
Действительно, вот на Украине нужно обязательно всенепременно выпятить. В России нельзя. Ведь интернационализм нужен, чтобы отрывать куски России, а не Украины.
Vi2>И что можно было бы там написать?
Почему-то Белоруссии и Украине такой вопрос не возник.
, выписывая Лермонтова из русских. Он не со зла, он просто травмирован этим вот советским опытом. В здоровом обществе никому бы и в голову не пришла такая ментальная гимнастика. У интернационалистов же есть особая гордость и доблесть, когда они находя какого-нибудь дальнего предка доказывают, что человек не русский. Доказывают так свою "широту взглядов". Причем в обратную сторону это не работает. Если твой прапрапрапрадед был русским, а остальные родственники все таджики, интернационалист тебя никогда русским не назовет. Советский интернационализм работает только против России и русских.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А зачем выпячивать национальный вопрос в многонациональной стране? И что можно было бы там написать?
А Украина не многонациональная страна?
Как ты легко и быстро нашел корни хотелок превратить Украину в мононациональную страну.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>А ты тему-то не меняй. Откуда в твоем интернациональном мирке вообще взялась русская буржуазия?
Vi2>В интернациональном мирке её и нету, как нету и притеснения украинцев со стороны русских.
Т.е. в российской империи была чисто русская буржуазия и украинцы жили под её национальным гнётом? Хорошо, твоё мнение зафиксировали.
K>>Почему-то Белоруссии и Украине такой вопрос не возник.
Vi2>Какой вопрос?
Такой вопрос, что это государства белорусов и украинцев соответственно, а не какого-то многонационального народа.
Vi2>Что русский народ, плюя на другие народы, стал бы себя возвеличивать? Как скоро бы от РФ(РСФСР) ничего бы не осталось?
Ну такой вот народ нехороший, да. Нужно, как Ленин писал, ставить его ниже других, чтоб много о себе не думали.
Vi2>Бред какой-то. Влад напирает на то, что культура России создавалась представителями многих культур, и нам от этого не стыдно. Да, пусть шотландец, пусть поляк, но Лермонтова мы чтим как великого русского поэта, хотя он себя мог считать кем угодно.
Что ж вас как черта от ладана корежит от самой мысли о том, что Пушкин с Лермонтовым были русскими? Дьявольщина какая-то. Вот натурально. В отдельных англоязычных странах раньше действовало правило одной капли крови. Достаточно было одной капли крови, чтобы считать тебя негром. У вас наоборот. Достаточно одной капли крови, чтобы утверждать, что человек не русский. И прям вам дышится сразу легче.
А так хорошая кстати мысль. Нужно вместо "русская культура" говорить "культура народов России". Так быстрее к следующей стадии расчленения подготовимся.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Не нужно переименовывать, это формальность.
Вот и не нужно переименовывать, раз формальность: вам — без разницы, а нам — приятно.
_>Но есть такая неформальность удмуртов в республике менее трети населения. Но они же первого сорта на территории республики в отличие от других, правда?
Нет, не правда.
_>Ну во всяком случае на большинство чиновничьих должностей могут претендовать только удмурты.
Нет, не правда.
_>А вот основания непонятны. Впрочем, даже в республиках, где титульного населения больше половины это тоже непонятно.
Возражения только, почему же республика так названа, а не по-другому?
_>Заведя разговор о равенстве национальностей почему-то спустили в унитаз разговор о равенстве людей всех национальностей, а он куда как важнее. Причем в ненациональных административных образованиях как раз с этим всё в порядке.
Вот как раз для меня нет разницы между самими национальностями и представителями этих национальностей: они все равны.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А зачем выпячивать национальный вопрос в многонациональной стране?
Ты бы уже определился...
То пишешь что правильно, что выпятили национальные вопросы нескольких десятков национальностей (**** ССР-ки и **** АССР-ки), то не надо выпячиватт нац вопросы в многонациональной стране
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Ты бы уже определился... P>То пишешь что правильно, что выпятили национальные вопросы нескольких десятков национальностей (**** ССР-ки и **** АССР-ки), то не надо выпячиватт нац вопросы в многонациональной стране P>Как говорится, либо трусы, либо крестик
Ну как бы выделение территорий, которые народности и национальности населяли исторически, повышение их статуса можно считать выпячиванием национального вопроса, но он же не таков, как предлагают тут: написать в Конституции про русский народ как... а как и про что? Что вы, унтерменьши, живёте тут только по прихоти великого русского народа? Так что ли? Что вы, унтерменьши, обязаны русскому народу по гроб и даже дольше?
Куда ещё выпячивать? Чего мало русскому народу, какие его хотелки не выполнены?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Но национальность тут при том, что она добавляет свою перчинку в котёл варева жизни. И не учитывать её неверно.
Русских в конституции РСФСР упоминать не надо, чтоб не выпячивать. Удмуртам своя республика нужна, потому что добавляет перчинку в котёл варева жизни и не учитывать её неверно. Всё логично.
(на самом деле нет)
То что удмуртов в Удмуртии процентно в 2.5 раза меньше, чем русских в России — да какая разница. У интернационалистов национальная гордость положена только не русским.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
_>>А вот основания непонятны. Впрочем, даже в республиках, где титульного населения больше половины это тоже непонятно.
Vi2>Возражения только, почему же республика так названа, а не по-другому?
Потому что коммунисты так решили. Стояла задача нарезать побольше нацреспублик хоть каких-то. Других причин нет.
Вот взять например Якутию, куда русские в свое время пришли раньше якутов и до сих пор составляют там половину.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну как бы выделение территорий, которые народности и национальности населяли исторически, ...
Россия существовала как империя без административно-территориального деления на основе нац признаков.
Что коммунистам-интернационалистам мешало строить СССР по тому же принципу? ( не нравилось слово губерния, ну и сделали бы республики в тех же админ границах)
Зачем было создавать искусственные национальности? (в той же Средней Азии, например, чтоб неньку очередной раз не теребить)
Зачем было так делить территории, что часть представителей и исторических, и "искусственно" созданных национальностей, оставалась на территории других "искусственных" нац республик?
ЯИ>А другого ЗАКОННОГО варианта просто нет. Пока Россия об этом не заявила, все её территориальные амбиции вне международного права, поэтому её почти никто не поддерживает.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>А кто развернул, и чего они хотели от американцев? чтобы проспонсировали коммунистический переворот?
Да не,
Есть же 15 республик.
Какое поле для войны и демилитаризации
А США показать флаг — это сказать им о том как классно они развалили СССР,что бы они отпразновали Ельциновскую конституцию которая де юре это сделала, которая была как раз в декабре.
Те у кого в графе написано "рожден в СССР" сжигать на кострах не собираются?
А то если раздуть эту статью, вполне такой крестовый поход может получиться
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Сдаётся мне, что ты понапрасну поклеп взводишь. СССР не только не поддерживал нацизм, но и не поддерживал национализм, потому что его идеологией был интернационализм.
Откуда взялись 15 республик (плюс лень искать и считать сколько автономных республик (АССР)) названных в честь национальностей (зачастую искусственных) и пятая графа в паспортах?
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Откуда взялись 15 республик (плюс лень искать и считать сколько автономных республик (АССР)) названных в честь национальностей (зачастую искусственных) и пятая графа в паспортах?
Сколько должно было быть республик при поддержке нацизма или даже чрезмерного национализма? Ни одной, правда же?
Наоборот, каждая народность, не говоря о национальности, была равна самой большой.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Точнее СССР был их инкубатором. И не только их. Вот сейчас в духе советских было бы замириться с укронаци подарив им несколько русских областей под насильственную украинизацию.
Вряд ли, ибо укронаци, как и все другие наци, цвели бы пышным цветом, а этого не было.
K>Ты ж в курсе, что в первых конституциях УССР так и писали, что украинские трудящиеся освобождены от национального гнёта русских? С укронаци у большевиков разногласий минимум.
Цитаты со словом "гнет" и "нации":
1. Украинская Социалистическая Советская Республика есть организация диктатуры трудящихся и эксплоатируемых масс пролетариата и беднейшего крестьянства над их вековыми угнетателями и эксплоататорами — капиталистами и помещиками.
4. Решительно разрывая с прошлым, стремясь уничтожить, вместе с делением общества на классы, также и национальный гнет и национальную рознь, Украинская Социалистическая Советская Республика заявляет о своей твердой решимости войти в состав Единой Международной Социалистической Советской Республики, как только создадутся условия для ее возникновения; вместе с тем, Украинская Социалистическая Советская Республика заявляет о своей полной солидарности с ныне существующими уже Советскими Республиками и о своем решении вступить с ними в теснейшее политическое объединение для совместной борьбы за торжество мировой коммунистической революции и в теснейшее сотрудничество в области коммунистического строительства, мыслимого только в международном масштабе.
32. У.С.С.Р., признавая равные права за трудящимися, независимо от их расовой и национальной принадлежности, объявляет противоречащим основным законам Республики установление или допущение каких-либо привилегий или преимуществ на этом основании, а равно какое бы то ни было угнетение национальных меньшинств или ограничение их равноправия.
Где там именно от "национального гнёта русских"? Ибо от своих украинских буржуев и помещиков украинцы страдали не меньше, чем от русских.
УП>Это как герпес, не лечится, только прячется, а потом, как наступят подходящие условия, опять вылезает.
Жизнь — она и состоит в постоянном противодействии "подходящим условиям". Не заметишь вовремя тигра в кустах — и всё, каюк. Не запасёшься ветками — замёрзнешь в пещере от холода.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вряд ли, но определённая правда есть в твоих словах. Главное — кто платит деньги.
Нет, тот кто платит, может и другими противоречиями разделять людей. Остроконечники с тупоконечниками вообще из-за пустого враждовать могут, без всякого национального вопроса. Просто на нем проще сыграть: почти всегда есть исторические предпосылки.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Где там именно от "национального гнёта русских"? Ибо от своих украинских буржуев и помещиков украинцы страдали не меньше, чем от русских.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения украинского народа от национального гнета царизма и русской империалистической буржуазии и разгрома националистической контрреволюции.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Непонятно как флаг создателей Украины должен нам помочь. Внутри советского нарратива украинство устранить невозможно.
A>Напоминаю, что Украина была частью СССР.
Так и флаг лишь атрибут СССР, верни СССР сначала, флаг сам вернется.
Чтобы флаг стал красным нужно кровь пролить за идею.
Наоборот не бывает.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>О том и речь. Именно СССР поддерживал нацизм всё время своего существования. Обязательная убогая нацлитература, унылые писатели, которых никто бы не знал, пиши они на русском — но которые получали госпремии и попадали в обязательные школьные программы только за то, что писали на нацмовах. Национальная кнопка в телевизоре, предельно унылая, но кормившая сотни национально озабоченных людей. Институты, сочиняющие национальную историю, и их деятели, почитаемые наравне с настоящими учёными. В Белоруссии именно из этого контингента, заботливо оберегаемого СССР, в перестройку полезли самые отмороженые нацисты. Подозреваю, так же было на всех нацокраинах.
СССР делал ставку на другую идеологию и она так или иначе работает до сих пор. С якутами и бурятами, татарами и дагестанцами. Мы разные, но мы граждане одной великой страны. Да, это мина замедленного действия, как только гос.власть ослабнет, она рванет. Тем не менее, вменяемых альтернатив я лично не вижу.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Дело Ленина и сейчас живо по разделению великого государства на кучу мелких враждующих государств.
Ленин, как результат, собрал СССР при объявленном условии допустимости кучи мелких государств "Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства. 1917" Через 5 лет, через Гражданскую, был создан СССР.
Тем более что Ленин был приверженцем диалектики «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться», а не «разделяй и властвуй».
AWS>Поживи сейчас в республиках, очень много интересного. Живут как государство в государстве, на всех основных руководящих постах русским быть просто запрещено. AWS>Вот прям здесь и сейчас
Ну так сейчас и господствует буржуазный строй с его пестованием национализма как раз в духе этого «разделяй и властвуй».
AWS>В отличии от Урала или других областей, где в руководстве могут быть люди любой национальности, а вот в национальных республиках, только люди правильной национальности. AWS>Вот прям здесь и сейчас, скорая приезжает и врач отказывается разговаривать на русском, при этом развала по сценарию еще дэ-юрэ как в СССР нет. AWS>Интернационализм он только для тех кого надо разорвать на кусочки, так наверно получается?
K>Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения украинского народа от национального гнета царизма и русской империалистической буржуазии и разгрома националистической контрреволюции.
Здорово ты расширил "буржуазию" до "русских", так держать! И каков состав этой украинской "националистической контрреволюции" и почему её нужно было разгромить?
А что бы ты сказал по поводу предыдущей Конституции 1919 года, отрывки из которой я привёл?
K>А знаешь что интересно? В конституции РСФСР от 1937 года русские не упоминаются вообще. Такая вот грамотная национальная политика.
А зачем выпячивать национальный вопрос в многонациональной стране? И что можно было бы там написать?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Да, это мина замедленного действия, как только гос.власть ослабнет, она рванет. Тем не менее, вменяемых альтернатив я лично не вижу.
Вражда или сотрудничество наций(национальностей) не зависит от крепости или слабости власти, а только от подлости или доверия её.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И обоснование твоё какое, чтобы не просто "я так не хочу"? Как ты обеспечишь право нации(национальности) на самоопределение? Или в топку это право?
Нация будет одна. Национальности же, при компактном проживании, вполне могут его реализовать, не вижу проблемы. А если они рассредоточены по всей стране, то как ты себе представляешь эту реализацию?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Тебя пример Украины с её попыткой сделать всех украинцами не впечатляет, не даёт пищи для анализа?
То есть по-твоему национальная идентичность может выражаться только в существовании [квази]государственного образования, причем вне зависимости от того какую долю населения составляют жители той национальности?
Что делать с народами. например, Дагестана? Каждому по республике размером с сельсовет? А может даже деревню.
К слову, опыт у большевиков такой был, когда Крым пытались порезать по отдельным сельсоветам, на русскую, татарскую и еврейскую части. Опыт по всей видимости неудачный.
Что до Украины, так ни какого вопроса о какой-то там русской или какой другой автономии и не встал бы, если они не пытались сделать всех украинцами. Позвольте учить(ся) в школе языки которые местное население считает родными, не ограничивайте его использование при общении с государством, в СМИ, в учреждениях культуры. И никаких внутренних национальных границ не нужно.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>То есть по-твоему национальная идентичность может выражаться только в существовании [квази]государственного образования, причем вне зависимости от того какую долю населения составляют жители той национальности?
Наверное, не стоит так полярно. Я бы сказал, что национальная идентичность может выражаться и в существовании [квази]государственного образования.
_>Что делать с народами. например, Дагестана? Каждому по республике размером с сельсовет? А может даже деревню. _>К слову, опыт у большевиков такой был, когда Крым пытались порезать по отдельным сельсоветам, на русскую, татарскую и еврейскую части. Опыт по всей видимости неудачный.
Я думаю, что там даже сельсовет слишком большой по размерам. Понятно, что такое деление может остановиться на семье или даже на отдельном человеке, но именно оттуда происходит процесс обратного укрупнения. И только результатом исторического развития может быть определён размер этого государственного образования. Вот так же как у вас господствует рынок при определении цены. Хотя развитие человечества вполне осиливает и научный, т.е. осмысленный и нестихийный, подход в этом вопросе. Так и с национальностями.
_>Что до Украины, так ни какого вопроса о какой-то там русской или какой другой автономии и не встал бы, если они не пытались сделать всех украинцами. Позвольте учить(ся) в школе языки которые местное население считает родными, не ограничивайте его использование при общении с государством, в СМИ, в учреждениях культуры. И никаких внутренних национальных границ не нужно.
Такова и была политика в СССРе. Разве что с поддержкой местных кадров. А границы, если они есть, нужны. И новых при необходимости тоже стоит проводить. Но и не заигрываться.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Нация будет одна. Национальности же, при компактном проживании, вполне могут его реализовать, не вижу проблемы. А если они рассредоточены по всей стране, то как ты себе представляешь эту реализацию?
А нация и так будет одна. Вот какая сейчас нация в РФ — многонациональном государстве? А вот если убирать границы моей, скажем, Удмуртии, я буду против. Но я не против включения и объединения Удмуртии в Приволжский федеральный округ.
Если национальность рассредоточена по всей стране, то и национальной проблемы тут нет.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А ты тему-то не меняй. Откуда в твоем интернациональном мирке вообще взялась русская буржуазия?
В интернациональном мирке её и нету, как нету и притеснения украинцев со стороны русских.
K>Действительно, вот на Украине нужно обязательно всенепременно выпятить. В России нельзя. Ведь интернационализм нужен, чтобы отрывать куски России, а не Украины.
Что-то интернационализм не давал повода и случая отрывать куски России, наоборот, всё собирал и собирал под свои знамёна. Как бы, наоборот, подпитка оголтелого национализма привела к краху интернационального.
K>Почему-то Белоруссии и Украине такой вопрос не возник.
Какой вопрос? Что русский народ, плюя на другие народы, стал бы себя возвеличивать? Как скоро бы от РФ(РСФСР) ничего бы не осталось?
K>P.S. Тут в соседней теме Влад упражняется
, выписывая Лермонтова из русских. Он не со зла, он просто травмирован этим вот советским опытом. В здоровом обществе никому бы и в голову не пришла такая ментальная гимнастика. У интернационалистов же есть особая гордость и доблесть, когда они находя какого-нибудь дальнего предка доказывают, что человек не русский. Доказывают так свою "широту взглядов". Причем в обратную сторону это не работает. Если твой прапрапрапрадед был русским, а остальные родственники все таджики, интернационалист тебя никогда русским не назовет. Советский интернационализм работает только против России и русских.
Бред какой-то. Влад напирает на то, что культура России создавалась представителями многих культур, и нам от этого не стыдно. Да, пусть шотландец, пусть поляк, но Лермонтова мы чтим как великого русского поэта, хотя он себя мог считать кем угодно.
Вообще у тебя какой-то бзик от интернационалистов, видимо, просто от непонимания.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>А Украина не многонациональная страна? _>Как ты легко и быстро нашел корни хотелок превратить Украину в мононациональную страну.
Я не понял претензий. У России нет упоминания и она себя прекрасно чувствует, а у Украины есть упоминание и она разваливается. Россия не правоустанавливала своё желание стать мононациональным государством, а Украина — постулировала. С предсказуемыми результатами. Так в чём я тут скурвился?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А почему ты называешь Россию многонациональным государством, у тебя есть какое-то разумное объяснение? Россия более моно национальна, чем Украина.
Потому что так а) записано в Конституции б) отражает фактическое состояние дел. А вот у тебя какие основания считать, что "Россия более мононациональна, чем Украина"?
Даже если одна национальность будет составлять 99,99% от всего населения, государство может быть как мононациональным, так и многонациональным.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>А почему ты называешь Россию многонациональным государством, у тебя есть какое-то разумное объяснение? Россия более моно национальна, чем Украина.
Vi2>Потому что так а) записано в Конституции б) отражает фактическое состояние дел. А вот у тебя какие основания считать, что "Россия более мононациональна, чем Украина"?
Ну посмотри хоть википедии национальный состав, не трудно же.
Vi2>Даже если одна национальность будет составлять 99,99% от всего населения, государство может быть как мононациональным, так и многонациональным.
Примерно так и работает. Там, где нужно уничтожить русских, хоть 99.99% — многонациональная страна. Во всех остальных случаях такой бред даже в голову не приходит.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А нация и так будет одна.
Зачем же ты ее упомянул отдельно?
Vi2>А вот если убирать границы моей, скажем, Удмуртии, я буду против. Но я не против включения и объединения Удмуртии в Приволжский федеральный округ.
Что значит "убрать границы"? Административно-территориальное деление неизбежно, и границы никуда не денутся при любом раскладе, могут только поменяться.
Vi2>Если национальность рассредоточена по всей стране, то и национальной проблемы тут нет.
Разумеется.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну посмотри хоть википедии национальный состав, не трудно же.
Ну как бы это некрасиво: обеспечение твоему аргументу искать самому.
K>Примерно так и работает. Там, где нужно уничтожить русских, хоть 99.99% — многонациональная страна. Во всех остальных случаях такой бред даже в голову не приходит.
Ну вот Россия удовлетворяет и русские никак не уничтожаются, а расползаются по свету, внушая страх и ужас там.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Зачем же ты ее упомянул отдельно?
Я уже потерялся от ваших недомолвок.
УП>Что значит "убрать границы"? Административно-территориальное деление неизбежно, и границы никуда не денутся при любом раскладе, могут только поменяться.
Ну хотя бы упразднить Удмуртскую республику в Ижевскую область. НАФУЙ! Достаточно того, что было с Ижевском-Устиновым-Ижевском.
УП>Разумеется.
Только вот удмурты живут компактно в многонациональной Удмуртии, а не распределены по всей РФ.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Примерно так и работает. Там, где нужно уничтожить русских, хоть 99.99% — многонациональная страна. Во всех остальных случаях такой бред даже в голову не приходит.
Vi2>Ну вот Россия удовлетворяет и русские никак не уничтожаются, а расползаются по свету, внушая страх и ужас там.
Ну как тебе повежливее сказать-то... стараниями советских русские — самые большой разделенный народ в мире.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Т.е. в российской империи была чисто русская буржуазия и украинцы жили под её национальным гнётом? Хорошо, твоё мнение зафиксировали.
Я думаю, что в данном случае "российский" и "русский" являются эквивалентами, по крайней мере, так для меня, но я глубоко не копал этот вопрос с точки зрения филологов.
K>Такой вопрос, что это государства белорусов и украинцев соответственно, а не какого-то многонационального народа.
"Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),
исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси,
сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям,
основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение, сохранение национальной самобытности и суверенитета,
опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности, культурные и духовные традиции,
утверждая права и свободы человека и гражданина, устои правового государства и социально справедливого общества,
желая обеспечить мир и гражданское согласие, благополучие граждан, незыблемость народовластия, независимость и процветание Республики Беларусь,
принимаем настоящую Конституцию – Основной Закон Республики Беларусь."
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле,
утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,
сохраняя исторически сложившееся государственное единство,
исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,
чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,
возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,
стремясь обеспечить благополучие и процветание России,
исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,
сознавая себя частью мирового сообщества,
принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ."
Про Украину не нашёл. Заметь, Беларусь утверждает про белорусский народ, а не белорусскую национальность.
K>Ну такой вот народ нехороший, да. Нужно, как Ленин писал, ставить его ниже других, чтоб много о себе не думали.
Ленин говорил в том данном историческом отрезке и негоже переносить его слова на все периоды. Ты даже понять его не в состоянии. почему он так говорил.
K>Что ж вас как черта от ладана корежит от самой мысли о том, что Пушкин с Лермонтовым были русскими? Дьявольщина какая-то. Вот натурально. В отдельных англоязычных странах раньше действовало правило одной капли крови. Достаточно было одной капли крови, чтобы считать тебя негром. У вас наоборот. Достаточно одной капли крови, чтобы утверждать, что человек не русский. И прям вам дышится сразу легче.
K>А так хорошая кстати мысль. Нужно вместо "русская культура" говорить "культура народов России". Так быстрее к следующей стадии расчленения подготовимся.
Не ссы, не расчленимся. Вот когда глава государства будет говорить "дарагие россияне" она скорее развалится, да и начинала разваливаться, при Ельцине, если ты помнишь.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Ну как тебе повежливее сказать-то... стараниями советских русские — самые большой разделенный народ в мире.
Vi2>И что? Мы же не евреи какие-нибудь, испытывать по этому поводу какие-то обиды.
Я к советским испытываю не обиду, а ненависть. Это враги моей страны. "Ничего что твою страну разрушили, мы ж не будем обижаться" — это какая-то гнусь.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я к советским испытываю не обиду, а ненависть. Это враги моей страны. "Ничего что твою страну разрушили, мы ж не будем обижаться" — это какая-то гнусь.
А ты что ли не советский? Если прибалт не хотел жить в твоей стране, то с чего бы ты стал ему препятствовать? Не доработали, братцы.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну хотя бы упразднить Удмуртскую республику в Ижевскую область.
Зачем? Я понимаю, после распада Союза куча диких идей вылезла и даже нашла поддержку, но сейчас зачем?
Vi2>Только вот удмурты живут компактно в многонациональной Удмуртии, а не распределены по всей РФ.
А жители села Кукуево компактно живут в селе Кукуево, и они с тем же успехом могут захотеть самоопределиться. Зачем тут вообще национальность приплетать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Зачем? Я понимаю, после распада Союза куча диких идей вылезла и даже нашла поддержку, но сейчас зачем?
Я тоже не знаю.
УП>А жители села Кукуево компактно живут в селе Кукуево, и они с тем же успехом могут захотеть самоопределиться. Зачем тут вообще национальность приплетать?
Ты не поверишь, но бомба тоже падает в эпицентр. Жители Кукуево вряд ли, а вот, например, в области вполне достаточно и населения, и территории. Вот, например, тот же Красноярский край, не обладая выраженной национальной окраской, вполне может отделиться. Так что национальный вопрос во всех этих делах отделения и раздора играет роль, но не определяющую.
Но национальность тут при том, что она добавляет свою перчинку в котёл варева жизни. И не учитывать её неверно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Но национальность тут при том, что она добавляет свою перчинку в котёл варева жизни. И не учитывать её неверно.
Вот как раз и надо делать так, чтобы ее не приходилось учитывать: слишком много у всех со всеми было в прошлом, и сейчас на этом можно сыграть. Потому что другие проблемы обычно решаются куда проще.
И для этого государство не должно допускать дискриминации. В СССР же практиковалась, как теперь говорят, позитивная (или положительная?) дискриминация по национальному признаку.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Я к советским испытываю не обиду, а ненависть. Это враги моей страны. "Ничего что твою страну разрушили, мы ж не будем обижаться" — это какая-то гнусь.
Vi2>А ты что ли не советский?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>А удмуртам в ижевской области станет как-то сильно хуже жить?
Vi2>Ты из каких соображений это пишешь: национальным или интернациональным?
Vi2>Даже если и не станет, то я буду против. Но даже если станет лучше, я буду против. Вот нужен ли конфликт на пустом по сути месте?
Какое фантастическое лицемерие. То, что русских по разным странам разделили он не в обиде, а вот за Удмуртию он горой. Оказывается, будет конфликт! Оказывается, эти вопросы важны! Оно в принципе почти всё о тебе объясняет.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
Vi2>>Где там именно от "национального гнёта русских"? Ибо от своих украинских буржуев и помещиков украинцы страдали не меньше, чем от русских.
K>
K>Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения украинского народа от национального гнета царизма и русской империалистической буржуазии и разгрома националистической контрреволюции.
K>Конституция Украинской ССР 1937
K>А знаешь что интересно? В конституции РСФСР от 1937 года русские не упоминаются вообще. Такая вот грамотная национальная политика.
Решил из любопытства конституции автономных республик РСФСР посмотреть. А там в 1937 году то же самое.
Политическую основу Татарской АССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов, завоевания диктатуры пролетариата, освобождения татарского народа от национального гнета царизма и русской империалистической буржуазии и разгрома националистической контрреволюции.
Потрясающе.
Похоже, просто копипастой прошлись. И только в РСФСР никакой народ от национального гнета русской империалистической буржуазии не освобождали:
Статья 2. Политическую основу РСФСР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>В свете обоснования права России на присвоение регионов (а может и всей) Украины, напротив посольства США было развернуто огромное полотнище флага СССР:
В посольстве США думаю крепко поржали — типа:
— Эй, Билл, посмотри в окно
— О-у, щет! Джон, что это такое!
— Это флаг государства, которое проиграло нам холодную войну и развалилось
— А зачем же они им размахивают?
— Они считают что могут повторить
(Оба) бугага, какие же эти русские — идиоты
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Даже если и не станет, то я буду против. Но даже если станет лучше, я буду против. Вот нужен ли конфликт на пустом по сути месте?
А рациональное объяснение этому есть? Хотя бы по 2-у варианту?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
УП>И для этого государство не должно допускать дискриминации. В СССР же практиковалась, как теперь говорят, позитивная (или положительная?) дискриминация по национальному признаку.
Это если ты не еврей — тогда позитивная дискриминация. Для евреев — вполне себе классическая.
Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:
ЯИ>А другого ЗАКОННОГО варианта просто нет. Пока Россия об этом не заявила, все её территориальные амбиции вне международного права, поэтому её почти никто не поддерживает.
с каких пор тряпка стала обоснованием? ты жил в СССР?
