Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>С чего такая уверенность? G>Я думаю, что НАТО специально сдерживает поставки самых современных вооружений для поддержания паритета сил. G>Им не нужна быстрая победа ни одной из сторон.
Kerk просто валяет дурака. Он наверняка, как и все более-менее адекватные люди вроде Влада, отлично понимает, что если НАТО таки явятся на войну без ЯО, то ВСРФ кончатся очень быстро.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb> в Крыму были бы базы с американскими кораблями, а российским пришлось бы перебазироваться.
Зачем американцам там база? ЧМФ в очередной раз показал свое резко отрицательное военное значение, как уже многократно делал в истории.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
G>>С чего такая уверенность? G>>Я думаю, что НАТО специально сдерживает поставки самых современных вооружений для поддержания паритета сил. G>>Им не нужна быстрая победа ни одной из сторон.
N>Kerk просто валяет дурака. Он наверняка, как и все более-менее адекватные люди вроде Влада, отлично понимает, что если НАТО таки явятся на войну без ЯО, то ВСРФ кончатся очень быстро.
В этом есть конечно доля троллинга. Кто без греха. Но есть и доля не троллинга. Я понимаю, когда иронизируют над "мы еще не начинали". Это справедливо. Но это справедливо в обе стороны. НАТО делает максимум того, что может. Если бы могли делать больше, делали бы больше. А истории про "если таки явятся" — это истории про бабушку с половым органом дедушки. "Они еще не начинали", ага.
K>В этом есть конечно доля троллинга. Кто без греха. Но есть и доля не троллинга. Я понимаю, когда иронизируют над "мы еще не начинали". Это справедливо. Но это справедливо в обе стороны. НАТО делает максимум того, что может. Если бы могли делать больше, делали бы больше. А истории про "если таки явятся" — это истории про бабушку с половым органом дедушки. "Они еще не начинали", ага.
Нато пока что поставляет крайне мало и далеко не все типы вооружений, даже списанных, например m113наклепано и лежит на складах около 80 000, Украине поставили лишь малую толику, тоже самое и со всем остальным. Касательно стоимости, бюджет пентагона на 2023 773 млр, долг сша 31 триллион, на этом фоне поддержка Украины в 42 млрд теряется в статистике и в таком темпе это можно делать бесконечно долго
„Nun gut, wer bist du denn?“ „Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>НАТО делает максимум того, что может. Если бы могли делать больше, делали бы больше.
Откуда такая уверенность? Собственно в тепу топика: Какие у них цели?
Победить и полностью разоружить Россию, убрать угрозу миру и установить везде мир и свободу? Это примерно то, чем Голливуд кормит электорат. Ты тоже повелся на эту сказочку?
Власть имущие зарабатывают бабло и борются за влияние. Если нет достойного врага — надо его создать.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Но это справедливо в обе стороны. НАТО делает максимум того, что может.
Нет, конечно. Помнишь как долго мурыжили хаймарсы? Дали только когда пал Северодонецк/Лисичанск и стало понятно, что при 1:10 в стволах и огневом вале удерживать оборону будет слишком трудно. Патриот дали только сейчас, после 5(?) массированных волн ракетных атак по электроэнергетике. АТАCMS и ударные беспилотники украина просит уже полгода. Тоже с танками и т.д.
Делают именно так, как сказал graniar — ответно и плавно, не давая повода для эскалации. Герасимова вон пытались спасти. Лягушку надо варить медленно. Энергорынки от РФ отключить, санкции раскрутить и нащупать внутрироссийское решение проблемы. Запад полностью заинтересован в затягивании войны. Украинцев это конечно бесит.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>ответно и плавно, не давая повода для эскалации. Герасимова вон пытались спасти. Лягушку надо варить медленно.
В зависимости от ЯО этому может соответствовать спектр состояний.
На одном полюсе — Сияющий Запад пытается спасти планету от сумасшедшего диктатора с кучкой приближенных, которые в принципе готовы применить ЯО ради удержания власти, но у них нет полного контроля над всем механизмом. Поэтому Запад старается мягко снять диктатора не доводя до мобилизации ядерных сил.
На другом полюсе — Западные спецслужбы уже давно обезвредили или имеют полный контроль над российскими ядерными силами и политическими элитами и просто используют Россию в своих политических играх.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>В зависимости от ЯО этому может соответствовать спектр состояний.
Я сейчас смешную мысль скажу. Допустим у РФ нет ЯО. Значит ли это что ей нужно устроить военную капитуляцию? ИМХО нет. Страна и ситуация сильно другая по сравнению с Германией/Японией 45-го.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Делают именно так, как сказал graniar — ответно и плавно, не давая повода для эскалации. Герасимова вон пытались спасти. Лягушку надо варить медленно. Энергорынки от РФ отключить, санкции раскрутить и нащупать внутрироссийское решение проблемы. Запад полностью заинтересован в затягивании войны. Украинцев это конечно бесит.
"Ещё не начинали", ага. Они долгие и неэффективные потому что это хитрый план (с).
На Z-каналах телеграма тоже любят рассуждать как Путин умело затягивает войну, чтоб экономику врагов зимой обрушить.
При том что эффективность НАТО мы когда-либо видели только против бармалеев в тапочках. А остальное мультики.
Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:
K>>В этом есть конечно доля троллинга. Кто без греха. Но есть и доля не троллинга. Я понимаю, когда иронизируют над "мы еще не начинали". Это справедливо. Но это справедливо в обе стороны. НАТО делает максимум того, что может. Если бы могли делать больше, делали бы больше. А истории про "если таки явятся" — это истории про бабушку с половым органом дедушки. "Они еще не начинали", ага.
B>Нато пока что поставляет крайне мало и далеко не все типы вооружений, даже списанных, например m113наклепано и лежит на складах около 80 000, Украине поставили лишь малую толику, тоже самое и со всем остальным.
У России мобилизационный резерв 25 миллионов человек. И много всего на складах. А сколько там на фронте? Тысяч 400? Есть наверно какие-то причины, по которой используется только малая толика от теоретического потенциала. Экономические, социальные, разные прочие. НАТО это тоже касается. "Они используют малый процент от имеющегося, а могли бы... ". Не могли бы. Иначе бы использовали.
В этом смысле у меня для Украины плохие новости. Ибо это единственный участник событий, кто вложил всё, что есть и даже больше.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>>Приход к власти нацистов на Украине в 2014 году. 7>>Это причина для нападения?
D>Основная — да.
Это не причина. Причиной может быть, например, геноцид. Этой причиной воспользовался например Вьетнам когда напал на Камбоджу, поэтому никто в мире не осудил его за это. А приход мифических "нацистов" не катит.
D>У нас оч неумелая дипломатия
О том и речь. Начинать надо было с дипломатии, настраивать мировое сообщество, искать себе союзников. Путин же настроил против себя весь мир, после чего начал войну. Надо ли говорить что это идиотизм? Без союзников войны не начинают.
7>>Но для Путина барыжить газом — важнее, это для него цель жизни, он и сейчас продолжает качать его через Украину и, надо полагать, платит ей за транзит.
D>Согласен, отвратительно.
Ну вот видишь!
7>>А сейчас Россия оказалась агрессором, весь мир теперь на её стороне, а самыми пострадавшими оказались восточные, пророссийские регионы.
D>Да, капиталисты и армию продали тоже, это очень плохо.
Что?! Какие капиталисты? Что значит "продали"? Что ты несёшь?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Это не причина. Причиной может быть, например, геноцид. Этой причиной воспользовался например Вьетнам когда напал на Камбоджу, поэтому никто в мире не осудил его за это. А приход мифических "нацистов" не катит.
Политическая причина — именно что геноцид русскоязычного населения в Донбассе, причем с использованием регулярной армии для обстрелов мирного населения. Это военное преступление
Геополитическая причина — не позволить США свести на нет ядерный паритет утыкав ракетами территорию Украины.
7>О том и речь. Начинать надо было с дипломатии, настраивать мировое сообщество, искать себе союзников. Путин же настроил против себя весь мир, после чего начал войну.
Так союзники и есть, Китай, Иран, Белоруссия. Причем в отличии от американских шавок это именно союзники, а не шавки у которых даже не спрашивают их мнения, а просто приказывают.
Посмотрим кстати как штаты будут искать себе союзников когда лопнет нефтедолларовая система и их баксами можно будет только туалеты обклеивать. Мир настолько ненавидит Америку за все что они натворили за последние 80 лет, что их там просто коллективно линчуют
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Зачем американцам там база? ЧМФ в очередной раз показал свое резко отрицательное военное значение, как уже многократно делал в истории.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>О том и речь. Начинать надо было с дипломатии, настраивать мировое сообщество, искать себе союзников. Путин же настроил против себя весь мир, после чего начал войну. Надо ли говорить что это идиотизм? Без союзников войны не начинают.
"Весь мир" — это порядка 15% от мира: США с вассалами. А остальные вполне по-дружески или нейтрально относятся.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Это причина для нападения? В этом случае надо было обратить внимание мирового сообщества на этот факт, ограничивать связи вплоть до полного прекращения торговли, прекратить транзит газа — может тогда европейцы осознают, какой режим так возник. Вплоть до разрыва дипотношений. Но для Путина барыжить газом — важнее, это для него цель жизни, он и сейчас продолжает качать его через Украину и, надо полагать, платит ей за транзит.
Да, барыжит газом, нефтью, металлами, зерном, лесом с властями Украины и Евросоюза. А потом рассказывают сказки, как они борются с врагом с которым торгуют. Самое позорное, что Евросоюз уже сколько раз плевал в рожи российскому правительству, но то каждый раз утирается и с улыбкой говорит, давай дружить, мы надёжные партнёры.
В мире полно стран, которые не имеют столько невозобновляемых ресурсов. Что если стать как они, то есть не продавать эти ресурсы. Станут ли и без того бедные россияне, а они в целом позорно какие бедные ещё беднее. Сдаётся мне что нет, то есть всё делается исключительно ради мошны путинских олигархов. Я вот сейчас смотрю как они ползают на коленях, лишь бы у них купили газ и нефть, хотя народу России от этого ни холодно, ни жарко.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Политическая причина — именно что геноцид русскоязычного населения в Донбассе, причем с использованием регулярной армии для обстрелов мирного населения. Это военное преступление
До Крыма никакого геноцида не было.
N>Геополитическая причина — не позволить США свести на нет ядерный паритет утыкав ракетами территорию Украины.
Прибалтийские страны вступили в НАТО ещё в начале 2000-х и что-то они до сих пор не утыканы ракетами.
N>Так союзники и есть, Китай, Иран, Белоруссия.
Спасибо, поржал. С такими союзниками и врагов не надо.
N>Посмотрим кстати как штаты будут искать себе союзников когда лопнет нефтедолларовая система и их баксами можно будет только туалеты обклеивать.
У меня в голове не укладывается, как психически нормальный человек может нести подобную ахинею. Нефтедолларовая система позволяет жить России, когда она рухнет — то есть нашу нефть никто не будет покупать — тогда нам настанет полный капец. Потому что промышленность у нас полностью отсутствует, всё необходимое мы покупаем за нефть.
А в США мощнейшая промышленность в мире, которая выпускает такие товары, которые больше никто не способен выпускать. Ты сам сидишь за американским компом (только не говори что он китайский, а то я буду долго хохотаться) с американской операционкой и в американском интернете рассказываешь что скоро долларами можно будет туалеты обклеивать. Моя училка 50 лет назад тоже рассказывала, что запад загнивает — вот только что-то никак он не загниёт.
N>Мир настолько ненавидит Америку за все что они натворили за последние 80 лет, что их там просто коллективно линчуют
И что же они такого натворили? Если бы не они, весь африканский и азиатский мир перманентно воевали бы друг с другом и только запад в роли "всемирного плицейского" не позволяет им этого.
Почему мы? А ты не являешься проксёй США, программируя на англоязычных инструментах, агитируя за это, и ни разу не сказав что надо делать свои российские на кириллице?
считаю, что пока сайт не на домене "кывт.рф", кто ты такой, чтобы себя от нас/них отделять?
