Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Трамп — диктатор?
Давай не загаживать ветку бессмысленными вопросами.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

S>>+1 Вменяемые элиты на еще лет дцать выращивать.
A>Вменяемые элиты — невменяемое понятие. Элиты должны быть лояльны государству. Таких надо растить постоянно, а не дцать лет.

Государство — политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей защиту интересов этого класса и подавление его классовых противников

Как элита, высшие чиновники, могут быть не лояльны самим себе? ))
Элиты должны быть лояльны своей стране и своему народу, из которого большинство из них и выходит.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Любая власть в масштабах государства — вертикаль.

На это настоящий демократ должен возразить: три власти — три вертикали. И все независимые.

Здравствуйте, prog123, Вы писали:

P>Государство — политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей защиту интересов этого класса и подавление его классовых противников

P>Как элита, высшие чиновники, могут быть не лояльны самим себе? ))
P>Элиты должны быть лояльны своей стране и своему народу, из которого большинство из них и выходит.

Это потому, что ты рассматриваешь государство само по себе или без наличия других, более мощных, чем оно, государств. Иначе запросто получается, что эта элита будет лояльна другой, более элитной, элите, сам понимаешь, что себе она быть лояльной не может.

Ну и национальная буржуазия является частью глобальной буржуазии, отсюда в ней есть разнонаправленные интересы.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Я уже писал тут: в Европе миллионные забастовки, сильные оппозиционные партии, открытая критика правительства.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>В начале СВО было много высказываний в виде "сумасшедший дед напал", и сейчас их немало. Это четкий маркер гуманитарной мыслительной импотенции. Корень там в лучшем случае в невладении информацией, но чаще — в психологических проблемах, внутренней недоразвитости.

Это же Марвел

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>>Я уже писал тут: в Европе миллионные забастовки, сильные оппозиционные партии, открытая критика правительства.

A>Image: 278620-scaled_1000x800_acf_cropped.jpg

На одну твою картинку в Европе постоянно проходят демонстрации и забастовки без всяких разгонов. Тысячи их, каждые выходные. Но ты почему-то о них умалчиваешь.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

P>>Элиты должны быть лояльны своей стране и своему народу, из которого большинство из них и выходит.

Vi2>Это потому, что ты рассматриваешь государство само по себе или без наличия других, более мощных, чем оно, государств. Иначе запросто получается, что эта элита будет лояльна другой, более элитной, элите, сам понимаешь, что себе она быть лояльной не может.

Так я и написал. Элита должна быть лояльна своей стране, своему народу. А если элита не может быть лояльна своей стране потому что где-то рядом есть более мощная элита более мощных гос-в, то такая элита не может быть лояльна и гос-ву. Хотя элита — те чьи действия влияют на жизнь всей страны, т.е. элита является частью гос-ва. Следовательно они всегда лояльны самим себе.

Vi2>Ну и национальная буржуазия является частью глобальной буржуазии, отсюда в ней есть разнонаправленные интересы.

У буржуазии есть тоже элите, те кто побогаче. Буржуазия это бизнес, а бизнесу нужен мир, дружеские отношения со всеми странами. Нужно сотрудничать, кооперироваться, встраиваться в мировые цепочки производства и зарабатывать деньги, много денег.

Т.е. мы видим разные элиты: высшие чиновники, бизнесмены-олигархи, высшие силовики. Элита от народа возможно артисты, писатели, интеллигенция.

И пока элита от бизнеса принимала участие в управлении страной, то не было никаких врагов, страна со всеми дружила, и зарабатывала деньги. Но начиная с посадки Ходорковского, отжатия ТВ компаний у Гусинского и Березовского, началось отодвигание бизнес-элиты от упрвления страной. И для этого высшим чиновникам понадобилась помощь силовиков.
После 2012 года примерно процесс закончился. Страной стали управлять чиновники и силовики, получившие гораздо больше влияния в процессе отодвигания бизнеса. Получилась несбалансированння система. Устремления силовиков некому было сбалансировать, бизнес был отодвинут.

А силовикам мир и сотрудничество не нужны. Им нужны враги и конфронтация. И после 2012 года эти врагм, мнимые, стали появляться, как грибы после дождя, как внешние так и внтренние. Чем больше "врагов", тем более родина в опасности и тем большее финансирование получали силовики.
А чиновникам нужна была стабильность, или несменяемость в их поинмании. Занял кресло и 20 лет в нем стабильно сидит. В чем тоже помогли силовики.

В итоге закономерно имеем то что имеем. Постоянная конфронтация привела к тому, что некоторые мнимые враги стали реальными. Страна в полуизоляции, экономика показывает отрицательный рост, идет СВО. Бенефициары данной ситуации: высшие чиновники и высшие силовики, т.е. элита от этих двух групп/классов.
Пока систему управления не сбалансируют, все будет идти так как идет или хуже.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

BFE>>Трамп — диктатор?
N>Давай не загаживать ветку бессмысленными вопросами.
Вопрос простой, но вы не хотите на него отвечать, потому что против Трампа была разыграна та же карта:

Запад прекрасно разыгрывает эту карту раз за разом — воюет против конкретного человека, который становится воплощением зла

Легче обозвать вопрос бессмысленным, чем увидеть реальную картину.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Это же Марвел

Это где супермэн и суперзлодей? Ну да, тоже модель реальности.

Здравствуйте, prog123, Вы писали:

A>>Image: 278620-scaled_1000x800_acf_cropped.jpg
P>На одну твою картинку в Европе постоянно проходят демонстрации и забастовки без всяких разгонов. Тысячи их, каждые выходные. Но ты почему-то о них умалчиваешь.

Вообще-то это вы умолчали про мою картинку и попытались создать видимость полной свободы. А теперь можно разобраться, чем же демонстрация на картинке отличалась от остальных, и что останавливает власти в этих остальных случаях.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Запад прекрасно разыгрывает эту карту раз за разом — воюет против конкретного человека, который становится воплощением зла
BFE>Легче обозвать вопрос бессмысленным, чем увидеть реальную картину.

Когда есть конкретный человек, воюет против конкретного человека. Когда нет конкретного человека, то воюет без конкретного человека. Я привел кучу примеров второго, без персонификации. В общем у тебя бессмыслица, переформулируй.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Я уже писал тут: в Европе миллионные забастовки
А толку? Они ничего не значат, забастовки в России и то более полезны. Западные лидеры даже не стесняются говорить, что народные выступления это право людей, но не руководство для какого-то действия. У них ещё референдумы, которые ничего не значат

LK>сильные оппозиционные партии, открытая критика правительства.
Это всё узкие ручейки в рамках единой большой вассальной системы. Никакого плюрализма мнений нет, просто одни исполнительные менеджеры могут подсиживать других.
Королей никто не избирает, а вся внешнеполитическая повестка целиком определяется США — т.е. самые классические вассальные отношения, без экивоков. Вообще никакого сравнения с Россией.
Ты знаешь, что юридически Канада это десять монархий? Почитай конституции европейских стран, где они есть — посмеёшься, там половина текста посвящена описанию монарха, его священной власти. А они, на секунду, это исполнительная, а часто и законодательная власть. Несменяемая, некритикуемая и неизбираемая. И это совмещение ветвей власти вежливо называется "мягкое разделение". Это не диктатура, нет, это "мягкое всестороннее управление".
Поэтому нечего удивляться тотальной фильтрации СМИ, массовые посадки в тюрьмы за простое мнение или критику не той власти, которую можно ругать, прямое и нескрываемое подчинение судебной системы (третьей ветки неподчинённой монарху) всех европейских стран США. Как и военной. Официально никакое сложное европейское вооружение не может быть создано без ключевых американских компонент.

LK>Ибо люди не научены цивилизованной политической борьбе.
Или ты просто неверно воспринимать сути и смысла власти.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

_>>Любая власть в масштабах государства — вертикаль.

Vi2>На это настоящий демократ должен возразить: три власти — три вертикали. И все независимые.

Помню один знакомый большой дядька уровня федерального министра (с забавными деталями в рассказах) ныл, что независимость судебной системы один из бичей России
Я скорее поверю ему.

Здравствуйте, prog123, Вы писали:

P>На одну твою картинку в Европе постоянно проходят демонстрации и забастовки без всяких разгонов. Тысячи их, каждые выходные. Но ты почему-то о них умалчиваешь.

Ага, и на все политики официально ссут, никак не стесняюсь.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Основной паттерн информационного воздействия перевести мышление человека в эмоциональную плоскость, после чего он перестаёт быть разумным и им можно крутить, как хочешь.

Основной паттерн информационного воздействия — систематичность, регулярность. Только так можно сформировать или поменять убеждения людей. Эмоциональная плоскость — левое: не важно какая информация — важно что ты сам делаешь с этой информацией. Твой набор фильтров, типа "эмоциональное", "поток негатива" и т.д. — тоже только твой выбор. Насчёт фильтров один из хороших примеров — я: примерно до 2004 года не знал кто у нас президент. Телевизора у меня не было, газет и журналов я не выписывал, а интернет — либо повремёнка по карточкам, либо по 8 рублей за МБ.

Здравствуйте, prog123, Вы писали:

P>Так я и написал. Элита должна быть лояльна своей стране, своему народу. А если элита не может быть лояльна своей стране потому что где-то рядом есть более мощная элита более мощных гос-в, то такая элита не может быть лояльна и гос-ву. Хотя элита — те чьи действия влияют на жизнь всей страны, т.е. элита является частью гос-ва. Следовательно они всегда лояльны самим себе.

Ну вот у тебя перед глазами украинская элита, которой наплевать на свой народ и она лояльны американской элите. Разве нет? Поэтому это твоё долженствование есть эльфизм высокого уровня. Или ты мечты выдаёшь за реальность?

P>У буржуазии есть тоже элите, те кто побогаче. Буржуазия это бизнес, а бизнесу нужен мир, дружеские отношения со всеми странами. Нужно сотрудничать, кооперироваться, встраиваться в мировые цепочки производства и зарабатывать деньги, много денег.

Это да, но также там есть конкуренция: если в мировой цепочке нет представителей американской элиты, то на фиг такую цепочку. И это ближе к реальности, а не сотрудничество и кооперация.

P>И пока элита от бизнеса принимала участие в управлении страной, то не было никаких врагов, страна со всеми дружила, и зарабатывала деньги. Но начиная с посадки Ходорковского, отжатия ТВ компаний у Гусинского и Березовского, началось отодвигание бизнес-элиты от упрвления страной. И для этого высшим чиновникам понадобилась помощь силовиков.
P>После 2012 года примерно процесс закончился. Страной стали управлять чиновники и силовики, получившие гораздо больше влияния в процессе отодвигания бизнеса. Получилась несбалансированння система. Устремления силовиков некому было сбалансировать, бизнес был отодвинут.

И что же случилось, что является зримым явлением твоего домысла? Помощь силовиков, AFAIR, была всегда, начиная с Ельцина, не к ночи будучи упомянутым. Ходорковский с Гусинским не влияли на управление страной, с Березовским, соглашусь, есть претензия на влияние.

P>А силовикам мир и сотрудничество не нужны. Им нужны враги и конфронтация. И после 2012 года эти врагм, мнимые, стали появляться, как грибы после дождя, как внешние так и внтренние. Чем больше "врагов", тем более родина в опасности и тем большее финансирование получали силовики.
P>А чиновникам нужна была стабильность, или несменяемость в их поинмании. Занял кресло и 20 лет в нем стабильно сидит. В чем тоже помогли силовики.

Для этого силовикам и чиновникам не нужно сраться со всем миром, как у тебя вытекает. Так что как-то не сходится.

P>В итоге закономерно имеем то что имеем. Постоянная конфронтация привела к тому, что некоторые мнимые враги стали реальными. Страна в полуизоляции, экономика показывает отрицательный рост, идет СВО. Бенефициары данной ситуации: высшие чиновники и высшие силовики, т.е. элита от этих двух групп/классов.
P>Пока систему управления не сбалансируют, все будет идти так как идет или хуже.

Это называется "подогнать решение под ответ", т.е. не считается.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

Есть диктатура, есть персонализации.
Нет дикатуры, нет персонализации

N>Когда есть конкретный человек, воюет против конкретного человека. Когда нет конкретного человека, то воюет без конкретного человека. Я привел кучу примеров второго, без персонификации. В общем у тебя бессмыслица, переформулируй.

Вот так, наводящими бессмысленными вопросами, диктатор превратился в человека.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Иначе запросто получается, что эта элита будет лояльна другой, более элитной, элите, сам понимаешь, что себе она быть лояльной не может.

С чего вдруг????

Здравствуйте, novitk, Вы писали:


N>Есть диктатура, есть персонализации. Примеры ^.
N>Нет дикатуры, нет персонализации. Примеры: Иран, поздний СССР.

Диктату́ра (лат. dictatura от dictatus — предписанный) — форма государственного прав­ле­ния, реализуемая различными методами на­си­лия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно скон­цен­три­ро­ва­на в ру­ках од­но­го человека, кли­ки, ведомства или партии.

В СССР была диктатура.

Вообще, все гораздо проще. Персонализация зла позволяет:

1. не выглядеть шовинистами.
2. вызвать разлад в стане противника. Взять хотя бы российских оппозиционеров. Они все как один говорят: "Запад хочет скинуть Путина и дать нам свободу". Или взять хотя бы листовки 1941 года "Бей жида-политрука...".