Такой вопрос. Что если на международном уровне ввести законодательную базу для самоопределения территорий? Ну как бы такой закон — если на некой территории проживает более n человек, то они имеют право образовать новое государство или, по обоюдному согласию, примкнуть к существующему государству. И правила прозрачные как это сделать.

Тогда не будет войн по типу за Крым или Донбасс. Захотели — провели процедуру прозрачную — и готов результат. Все счастливы.

Если какая страна не хочет терять территории — то меньше нужно воровать и повышать уровень жизни.

Автономии полной захотят не многие, т.к. терять связи и лишние границы ни к чему. А вот присоединяться к более развитым странам, если те будут иметь виды — захотят. И воевать никто за это уже не будет.

Как вам?

S>Как вам?

А чем имеющиеся международные нормы не устраивают?
Право на самоопределение там есть.
Кто будет следить за исполнением, и что будет за нарушение?
Вывод про отсутствие конфликтов на этой почве какой-то неочевидный, раскрой промежуточные мысли.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Вывод про отсутствие конфликтов на этой почве какой-то неочевидный, раскрой промежуточные мысли.

Украинцы считают, что вопрос выхода Крыма из состава Украины должен решаться на всеукраинском референдуме, а не на местном.

А так же как бы вы отнеслись, если бы какая-то область России заявила о желании выйти из состава РФ?

M>>Вывод про отсутствие конфликтов на этой почве какой-то неочевидный, раскрой промежуточные мысли.

S>Украинцы считают, что вопрос выхода Крыма из состава Украины должен решаться на всеукраинском референдуме, а не на местном.
Понятно. Тогда это будет очередная бесполезная резолюция ООН.
Кто же отпустит мелкий регион отделится.

S>А так же как бы вы отнеслись, если бы какая-то область России заявила о желании выйти из состава РФ?
На основании какой процедуры?

S> Что если на международном уровне ввести законодательную базу

Это так не работает. Я могу хоть обвводиться положений о необходимости создания суверенного раздела про Haskell на RSDN, но он не появится.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Украинцы считают, что вопрос выхода Крыма из состава Украины должен решаться на всеукраинском референдуме, а не на местном.

Украинцы не контролируют страну. И нет, международный арбитраж официально признал, что референдум на уровне страны не нужен — только на уровне территории.

S>А так же как бы вы отнеслись, если бы какая-то область России заявила о желании выйти из состава РФ?

Здесь есть два фактора: право народов на самоопределение и сохранение территориальной целостности.
Право народов на самоопределение считается вторичным, и оно работает только тогда, когда фундаментальные права человека грубо нарушаются. В случае Украины очевидно, что права человека нарушаются очень грубо и никакого стремления к нормализации не прослеживается. Поэтому её лучше разобрать на части, как это было сделано с Югославией.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Такой вопрос. Что если на международном уровне ввести законодательную базу для самоопределения территорий?

S>Как вам?

А то кто-то оцпустит свои территории.

S>Как вам?

имхо, не бывает никаких самоопределений и народных волеизъявлений. см. распад Югославии, СССР, дурдом на Украине и т.д.. а на Украине все продолжают верить в социально-активных бабушек....

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Украинцы считают, что вопрос выхода Крыма из состава Украины должен решаться на всеукраинском референдуме, а не на местном.

На счёт его оккупации и репрессий есть что сказать?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Украинцы считают, что вопрос выхода Крыма из состава Украины должен решаться на всеукраинском референдуме, а не на местном.
S>А так же как бы вы отнеслись, если бы какая-то область России заявила о желании выйти из состава РФ?

Ты же сам всё написал. Граждане СССР высказались против выхода УССР из состава СССР. Настало время возвращать.

Я уже писал об этом, повторю свою идею. Раньше эти вопросы решались просто — если территория пытается отделиться от империи, империя посылает в неё войска, дальше как получится. Ленин первым объявил, что теперь будет "право народов на самоопределение", в 1991 это СССР аукнулось.
Если для авторитарных стран с этой темой всё просто (метрополия всегда удерживает окраины силой), то с демократиями получается более сложная ситуация. Я считаю, что если давать Шотландиям и Каталониям право свободно выходить из своих содружеств, они будут этим злоупотреблять — шотландцы будут добиваться не столько отделения, сколько шантажа Англии, чтобы им (шотландцам) больше выделяли денег из центра, а иначе они типа отделяются. Единственный выход — референдум на уровне всей страны (Британии или Испании), по вопросу отделения окраины, с весами при голосовании. Теоретически это можно организовать:

https://grandrienko.com/internet_democratiya_put_k_dostizhimomu.html

ЭФ>о необходимости создания суверенного раздела про Haskell на RSDN

Поднять VPS, установить и настроить форумный движок — это 10 минут работы и 100 рублей в месяц денег.

А вот эмиграция из родной страны (в которой жить по каким-то причинам неприятно или опасно) — это куда сложнее и дороже.

Организовать новую страну (с "правильным общественным устройством") — это ещё сложнее и ещё дороже. Все сколь-нибудь ценные земли (с тёплым климатом, с хорошими почвами, с удобными бухтами) давно заняты.

S>А то кто-то оцпустит свои территории.

СССР распался относительно мирно. Ну там Карабах, Абхазия и Южная Осетия, Приднестровье, но это местные стычки. Москва на Киев войска не отправляла, элита РСФСР ограничилась пилением советского имущества на территории бывшей РСФСР.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

S>>А то кто-то оцпустит свои территории.

LK>СССР распался относительно мирно. Ну там Карабах, Абхазия и Южная Осетия, Приднестровье, но это местные стычки. Москва на Киев войска не отправляла,

Что?

M>>Вывод про отсутствие конфликтов на этой почве какой-то неочевидный, раскрой промежуточные мысли.
S>Украинцы считают, что вопрос выхода Крыма из состава Украины должен решаться на всеукраинском референдуме, а не на местном.

ну то есть 9 человек с кывта плюс один ты могут проголосовать по вопросу набить тебе морду или нет и ты подчинишься решению большинства

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Такой вопрос. Что если на международном уровне ввести законодательную базу для самоопределения территорий?
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича,..." (c) Гоголь

S>Тогда не будет войн по типу за Крым или Донбасс. Захотели — провели процедуру прозрачную — и готов результат. Все счастливы.
Разве на международном уровне есть интерес в том чтобы не было войн? Или может субъектов конфликта остановят эти выдуманные тобой правила, даже если они станут международными?

S>Если какая страна не хочет терять территории — то меньше нужно воровать и повышать уровень жизни.
Опять благие пожелания в пользу бедных

S>Как вам?
Маниловщина.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А так же как бы вы отнеслись, если бы какая-то область России заявила о желании выйти из состава РФ?
Помнишь Бориса Николаевича с "берите суверенитета сколько сможете" ? Но отсюда логичный вывод — не шмогла, значит не шмогла.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здесь есть два фактора: право народов на самоопределение и сохранение территориальной целостности.
N>Право народов на самоопределение считается вторичным, и оно работает только тогда, когда фундаментальные права человека грубо нарушаются.

Кем считается? Где это написано?

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Ну там Карабах, Абхазия и Южная Осетия, Приднестровье, но это местные стычки.

Две чеченские войны, 5 лет гражданской войны в Таджикистане — тоже мелкие стычки?

LK>Москва на Киев войска не отправляла, элита РСФСР ограничилась пилением советского имущества на территории бывшей РСФСР.

А что в таком случае сейчас происходит между Россией и Украиной? Разговоры, что госграницу между Россией и Украиной провели неправильно, я слышу с 90ых.

Чечня и, тем паче, Украина — случились несколько позже декабря 1991 года.