Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Что США платит Китаю 577 миллиардов? Это дань, по-твоему? _AB>Китай закупает у США на 179 млрд. Это что должно показать?
J>То есть, вся украинская надежда — что Запад будет продолжать заваливать Украину бесплатным оружием и деньгами? Ибо не зря же кидали Россию со всеми этими Минскими соглашениями, верно?
Не уверен на счет бесплатности. Возможно еще с замороженых активов РФ вычтут.
> кидали Россию со всеми этими Минскими соглашениями
О да, тут путину надо дать звание героя страны за подписание договоренностей. Осталось определить какой страны.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>Не уверен на счет бесплатности. Возможно еще с замороженых активов РФ вычтут.
Интересно только, на каком основании. Насколько я понимаю, действие таковое позволит России считать подобные "вычеты" долгом данной страны перед Россией. Разве что данная страна или группа стран разорвёт отношения с Россией навсегда... Да даже и тогда, я думаю, можно будет что-нибудь придумать.
>> кидали Россию со всеми этими Минскими соглашениями
Q>О да, тут путину надо дать звание героя страны за подписание договоренностей. Осталось определить какой страны.
Думаешь, стоило сразу сказать Германии и прочим "идите нахер, мы вашим обещаниям не верим", и отторгать территории прямо до Киева? Ну, наверное, ты здесь прав, но Путин же не такой, он робкий, доверчивый и стеснительный...
"Почти взяли Мариуполь? Да нет, что вы, нельзя, немедленно отходите! Мы лучше подождём, пока они вооружатся, натренируются, построят оборону, и вот тогда уже будем наступать. Но наступать будем, конечно, небольшими силами, чтоб не дай бог вдруг победить!".
J>Интересно только, на каком основании. Насколько я понимаю, действие таковое позволит России считать подобные "вычеты" долгом данной страны перед Россией. Разве что данная страна или группа стран разорвёт отношения с Россией навсегда... Да даже и тогда, я думаю, можно будет что-нибудь придумать.
Это естественно дело не быстрое, сначала долг перед Украиной. "Генассамблея ООН одобрила резолюцию о возмещении Украине ущерба, нанесенного российским вторжением". Далее суды, преценденты. Перечисление, оплата поставленного или будущего вооружения. Один сценарий.
Есть более простые и вероятные сценарии. Что-то вроде — частные немецкие компании подают в суд на газпром за нарушение обязательств. Выигрыш, оплата налогов. И таким косвенным образом оплата.
"разорвёт отношения с Россией навсегда" — до смены власти.
>>> кидали Россию со всеми этими Минскими соглашениями
Q>>О да, тут путину надо дать звание героя страны за подписание договоренностей. Осталось определить какой страны.
J>Думаешь, стоило сразу сказать Германии и прочим "идите нахер, мы вашим обещаниям не верим", и отторгать территории прямо до Киева? Ну, наверное, ты здесь прав, но Путин же не такой, он робкий, доверчивый и стеснительный...
если бы не такой поток крови и разрушений, я бы сказал, что путин помог Украине в консолидации и выборе вектора, даже помог как никто до этого.
До 14 года в Украине была развалена армия, экономика более чем на половину ориентирована на российский рынок, проросийские партии занимали 50%, та очень долго список перечислять.
И такого, чтобы как осенью армия РФ убегала с Харьковской и Херсонской области от ВСУ, никто и представить не мог.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А зачем же обстреливать гражданскую инфраструктуру Украины, если Украина ничего не решает?
Как не цинично это звучит, но главная цель заставить свидомых растянуть ПВО по территории всей страны и тратить ракеты ПВО на дроны и ракеты. За одно отработка тех самых ракет и наращивание объемов их выпуска. Думаешь выпуск цирконов отложен до лучших времен?
Герань во много раз дешевле ракет ЗРК. По этому размен ЗРК на них вообще крайне выгоден.
Сейчас наши хотят выиграть время для того, чтобы перевести военные предприятия на военные рельсы, так чтобы трать на поле боя только вновь производимую технику. Мобилизационный потенциал у нас в несколько раз выше.
Еще расчет, что за это время США окончательно и бесповоротно сольёт Китаю и США будет просто не до затрат на войну с Россией.
Ну, и экономическое нагибание Европы со стороны США тоже может сыграть свою роль.
Не уверен, что эти расчеты правильные. Но, как я понимаю, они именно такие.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали: Q>да, что могло заменилось китайскими товарами, станками и прочим. Достаточно прикрыть краник и уже будет изоляция, не осталось никого. А в ту сторону только ресурсы идут, которые Китай покупает у многих стран и может безболезненно переключиться. Ну максимум таких скидок демпинговых не сделают.
так как украинцев сильно поддерживает ЕС и Америка, они живут в ощущении что "за них весь мир" и они в принципе отказываются осознавать идею, что китайцам на Украину-то пофигу. и многие из них, кстати, именно на российской стороне конфликта из-за наличия аналогичных добрососедей.
так как украинская экономика и до войны то нифига не работала, а сейчас вообще без постоянных субсидий существовать не может, то слово "прикрыть краник" означает полнейший капец для Украины, но не для России.
еще из-за распространения американской системы образования они думают, что "не осталось никого" кроме Китая, несмотря на наличие того же Ирана, Саудовской Аравии, Вьетнама и Индии, где только один Иран, между прочим, имеет население больше России по-моему. а Китай отказываться от сотрудничества с Россией и не планирует-то.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали: Q>Не уверен на счет бесплатности. Возможно еще с замороженых активов РФ вычтут.
Россия тоже может вычесть в ответ. поэтому до сих пор и не вычли
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали: Q>Это естественно дело не быстрое, сначала долг перед Украиной. "Генассамблея ООН одобрила резолюцию о возмещении Украине ущерба, нанесенного российским вторжением". Далее суды, преценденты. Перечисление, оплата поставленного или будущего вооружения. Один сценарий.
не будет его
Q>Есть более простые и вероятные сценарии. Что-то вроде — частные немецкие компании подают в суд на газпром за нарушение обязательств. Выигрыш, оплата налогов. И таким косвенным образом оплата.
и этого тоже не будет
самый реалистичный сценарий — ЕС и Америка спишут долг Украины можно сказать в ходе процедуры банкротства и просто заберут себе, все что ценность вна Украине представляет в счет долга
Q>если бы не такой поток крови и разрушений, я бы сказал, что путин помог Украине в консолидации и выборе вектора, даже помог как никто до этого.
так вектор выбран наконец? странный он, правда, этот вектор, ну не мне решать
Q>До 14 года в Украине была развалена армия, экономика более чем на половину ориентирована на российский рынок, проросийские партии занимали 50%, та очень долго список перечислять.
ее насильно чтоли заставляли с Россией работать? я так понял, там все-таки рыночные механизмы были какие-то. что-то на один рынок идет, что-то на другой. но сейчас, конечно, про российский рынок можно будет забыть
Q>И такого, чтобы как осенью армия РФ убегала с Харьковской и Херсонской области от ВСУ, никто и представить не мог.
так нет никакой задачи никого загеноцидить и кому-то что-то доказать. Россия может сколько угодно и как угодно этот конфликт вести. это Украина занята тем, что доказывает всем свою мощь и самостийность, поэтому любое отступление воспринимается, как личная трагедия. факи, там, кораблям показывают. задача России — по время планомерного уничтожения всу не портить отношения с местным населением, которое по плану собираются присоединить. поэтому действуют очень осторожно
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Мои надежды на то, что когда дойдет до ядерной конфронтации, то наши ракеты окажутся в наличии и рабочем состоянии.
С чего вдруг? Воровство и коррупция проникают во все сферы.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Честность нельзя купить за деньги
еще как можно. вспомнить тот же дизельгейт. Украина, кстати, всегда была суперкоррумпирована
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Надежда Украины — нам поставят ПВО, генераторы, трансформаторы
Прежде всего — надежда Украины — будем обстреливать Донецк, Горловку, нужное вписать, что бы они захотели вернуться.
И что самое забавное, всей европе вместе взятой на это было плевать и 8 лет, и сейчас. Даже уехавшие в польшу коллеги придерживаются ровно такой же тактики — ну в упор не видят обстрелов Донецка.
Здравствуйте, CRT, Вы писали: __>> где только один Иран, между прочим, имеет население больше России по-моему. CRT>меньше
да, точно, запомнил что порядка 100 млн
в любом случае страна имеет большой потенциал, культуру, ресурсы и даже технологии и сейчас, когда уже России вообще стало плевать на ЕС и Америку, отношения с Ираном растут с такой скоростью, что об этом уже в западных сми пишут. украинцы, однако, воюющие халявой, пытаются это выдать за то, что, мол, у России снаряды все закончились и они теперь тоже все с Ирана тащат, хотя смысл вообще не в этом, а именно в обоюдовыгодном сотрудничестве и обмене военным опытом и технологиями
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Итого: Победа НАТО достигнута уже сейчас, их всё устраивает. Переломить ситуацию может Путин, который покажет, что он всё-таки дедушка, а не бабушка (согласно гендерной классификации по Путину), и объявит всеобщую мобилизацию.
При всей пессимистичности вашего анализа не могу найти убедительных возражений.
Более того — есть у меня подозрение, что именно этот план и реализуется.
А то, что реализуется он медленнее, чем хочет Влад и Стрелков, связано не столько с нерешительностью ВВП, сколько с его желанием варить лягушку постепенно.
Ведь если вывалить на население всё разом — всеобщую мобилизацию, национализацию предприятий, государственное распределение товаров первой необходимости — то люди могут и подофигеть. Далеко не все жители РФ встретили март 2022 с мыслью "да мы на любые жертвы готовы пойти, лишь бы наши победили".
А если постепенно — то к каждому следующему этапу все потихонечку привыкают, и вроде бы причин браться за вилы недостаточно.
Посмотрим, что у нас будет "новой нормальностью" к концу 2023.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Посмотрим, что у нас будет "новой нормальностью" к концу 2023.
Много будет зависеть от поставок нового вооружение и прежде вусего достающего до Москвы.
Пока обстрелы территории старой РФ (по аналогии с Новой Москвой) незначительны и терпимы. Но стоит Украине выполнить свои угрозы по ударам по старой России, то ВВП легко даст отмашку на всеобщую мобилизацию, для защиты границ и блокировки поставки вооружений с запада Украины.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
S>>Честность нельзя купить за деньги __>еще как можно. вспомнить тот же дизельгейт. Украина, кстати, всегда была суперкоррумпирована
Так она и бы и проиграла, если бы все держалось на ее честности
S>Я надеюсь лишь на то, что ситуация с ядерными ракетами и боеголовками отличается от то, что с остальными военными запасами.
Что за упадничество? Ракеты отлично летают и попадают. И всё никак не кончаются. Эти же самые калибры просто полетят с ядерной боеголовкой. Весь мир в труху. Но потом. Сначала Украина.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>Это естественно дело не быстрое, сначала долг перед Украиной. "Генассамблея ООН одобрила резолюцию о возмещении Украине ущерба, нанесенного российским вторжением". Далее суды, преценденты. Перечисление, оплата поставленного или будущего вооружения. Один сценарий.
Это фигня, постановления Генассамблеи не являются обязательными. Это постановление, конечно, может быть использовано для ограбления России, но это всё равно будет ограбление по беспределу, и у России будут развязаны руки для ответного беспредела.
Q>Есть более простые и вероятные сценарии. Что-то вроде — частные немецкие компании подают в суд на газпром за нарушение обязательств. Выигрыш, оплата налогов. И таким косвенным образом оплата.
Это вряд ли. Газпром может тоже в ответ подать. Против того же Сименса, например. В общем, там перспективки дохленькие.
Q>"разорвёт отношения с Россией навсегда" — до смены власти.
Думаешь, новая власть просто так простит это ограбление? Что-то мне как-то в это не верится.
Q>если бы не такой поток крови и разрушений, я бы сказал, что путин помог Украине в консолидации и выборе вектора, даже помог как никто до этого. Q>До 14 года в Украине была развалена армия, экономика более чем на половину ориентирована на российский рынок, проросийские партии занимали 50%, та очень долго список перечислять. Q>И такого, чтобы как осенью армия РФ убегала с Харьковской и Херсонской области от ВСУ, никто и представить не мог.
Донбасс с самого начала был не нужен. Крым — да, Крымом Украина постоянно Россию шантажировала, а Донбасс — как чемодан без ручки. Отдать его надо было давно нахер, да и всё. А уж с этим позорным нападением 24 февраля, это вообще слов нет. Ни войны было не объявлено, ни внятных целей операции продекларировано, ни мнение общественное подготовлено... Просто "а давайте е*нем по хохлам?". Пестец просто, а не политика...
_AN>Что за упадничество? Ракеты отлично летают и попадают. И всё никак не кончаются. Эти же самые калибры просто полетят с ядерной боеголовкой. Весь мир в труху. Но потом. Сначала Украина.
Россия сама же редкими и специфическими обстрелами тренирует ПВО. Уже надо минимум сотню ракет лупануть, чтобы достигнуть каких то целей. Хотя вначале это было громадное колличество.
Это по сути обсучение модели ИИ, в час Х, если он наступил, то может баллистические сработают, но не калибры.
