Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
XZ>>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает? A>Нет, ничего не напоминает.
Плохо.
Серёжа Новиков,
программист
Re[13]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
XZ>>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает? N>Ты про США?
США вели и ведут много бурной деятельности. Какой конкретно её эпизод тебе это напомнило?
Серёжа Новиков,
программист
Re[14]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает? A>>Нет, ничего не напоминает. XZ>Плохо.
Плохо, что ты стесняешься раскрыть свой намёк.
Re[14]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает? N>>Ты про США? XZ>США вели и ведут много бурной деятельности. Какой конкретно её эпизод тебе это напомнило?
Например, эпизод с работорговлей.
Re[15]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Плохо, что ты стесняешься раскрыть свой намёк.
Я не намекаю. Я спрашиваю, знаешь ли ты историю человечества. Ты не знаешь. Это плохо.
Практика захватывать силой чужие земли, бесполезных стариков убивать, а молодых угонять к себе в рабство очень древняя, со временем она конечно претерпела трансформации, и вот гражаданин Михась Михалыч её так сформулировал — программа переселения с территорий, контролируемых РФ, в возрасте до 40 лет на территорию РФ, а в возрасте после 40 — ограничение на переселение. Хорошо хоть, что среди нынешних государственных деятелей он не видит исполнителя этой "программы".
Серёжа Новиков,
программист
Re[15]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
XZ>>США вели и ведут много бурной деятельности. Какой конкретно её эпизод тебе это напомнило?
A>Например, эпизод с работорговлей.
Не вижу территорий Африки, захваченных США, с которых они увозили себе рабов.
Торговцы приплывали на берег и местные вожди им продавали свой товар, включая рабов.
Не натягивается. Да и было это очень давно, а сейчас работорговля в США запрещена.
Серёжа Новиков,
программист
Re[5]: Оценка населения Украины и демографические перспективы
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>конфликт закончиться, а долги останутся на несколько поколений ... амеры и европейцы не такие дураки как русские, чтобы по долгам прощать
А кто мешает в случае смены политического курса Украины выкатить счёт амерам и европейцам за майдан, за подталкивание к конфликту с Россией, за наёмников, которые убивали граждан Украины и т. д.?
Re[16]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Плохо, что ты стесняешься раскрыть свой намёк. XZ>Я не намекаю. Я спрашиваю, знаешь ли ты историю человечества. Ты не знаешь. Это плохо.
Ты именно что намекаешь, что я чего-то не знаю, но не говоришь, чего. Начинаю подозревать, что ты не успел придумать.
Re[16]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Например, эпизод с работорговлей. XZ>Не вижу территорий Африки, захваченных США, с которых они увозили себе рабов.
Это моя аналогия, я устанавливаю степень её похожести. Поэтому не важно, что ты там не видишь.
XZ>Торговцы приплывали на берег и местные вожди им продавали свой товар, включая рабов.
Ты не знаешь мировой истории.
XZ>Не натягивается. Да и было это очень давно, а сейчас работорговля в США запрещена.
Мы не обсуждаем, что там сейчас запрещено. Тема обсуждения «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения».
Re[17]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Например, эпизод с работорговлей. XZ>>Не вижу территорий Африки, захваченных США, с которых они увозили себе рабов.
A>Это моя аналогия, я устанавливаю степень её похожести. Поэтому не важно, что ты там не видишь. Что-то ты совсем опримитивел, даже не стараешься.
XZ>>Торговцы приплывали на берег и местные вожди им продавали свой товар, включая рабов. A>Ты не знаешь мировой истории.
Источником рабов стали земли Западной Африки и бассейна Конго, где во время этнических конфликтов или целенаправленного похищения множество людей становилось рабами. Европейские корабли, гружёные товарами (ружья, спиртные напитки и лошади), направлялись к африканским берегам, где обменивали груз на «живой товар», с которым совершали путешествие через Атлантический океан в Новый свет.
Основными странами-работорговцами, расположенными в порядке уменьшения объёма торговли, были Португалия, Англия, Испания, Франция, Голландия и Дания. Некоторые из них основали свои поселения на африканском побережье, где покупали рабов у местных африканских лидеров.
Подавляющее большинство захваченных в рабство африканцев было продано европейцам и американцам другими западноафриканскими жителями и полуевропейскими дельцами (half-European «merchant princes») (за исключением небольшого количества рабов, захваченных в прибрежных районах). Кроме португальцев, европейские работорговцы не принимали участие в набегах... Крупномасштабное проникновение европейцев в глубь Африки начинается только во второй половине XIX века, до этого Африка за пределами побережья была практически неизвестна европейцам.
Не знаешь всё-таки ты. Даже вики открыть лень? https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансатлантическая_работорговля
A>Мы не обсуждаем, что там сейчас запрещено. Тема обсуждения «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения».
Мы обсуждаем идею сейчас применить ту дичь, через которую человечество уже прошло в дикие времена своей истории.
Сейчас 21-й век всё-таки. Ну какие нахрен переселения населения с оккупированных территорий? Ты этого Михася Михалыча знаешь хоть, кто это такой?
Серёжа Новиков,
программист
Re[18]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Не вижу территорий Африки, захваченных США, с которых они увозили себе рабов. A>>Это моя аналогия, я устанавливаю степень её похожести. Поэтому не важно, что ты там не видишь. XZ> Что-то ты совсем опримитивел, даже не стараешься.
На личности перешёл ты, а опримитивел я — ага, именно так это и работает.
XZ>>>Торговцы приплывали на берег и местные вожди им продавали свой товар, включая рабов. A>>Ты не знаешь мировой истории. XZ>Не знаешь всё-таки ты. Даже вики открыть лень?
То есть рынков рабов в Европе и Америке не существовало? Европейцы не покупали друг у друга живой товар и не перемещали его по своему усмотрению? Перемещаясь в сейчас: нет ничего такого в гипотетической ситуации, когда среди местных будут набраны команды для отбора перемещаемых лиц? Мы то все в белом останемся.
A>>Мы не обсуждаем, что там сейчас запрещено. Тема обсуждения «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения». XZ>Мы обсуждаем идею сейчас применить ту дичь, через которую человечество уже прошло в дикие времена своей истории.
Да, точно, разве можно воевать XXI веке? (Если ты не англосакс, конечно.) Давай, повтори интеллектуальный подвиг Пика, когда он утверждал, что за 2 года до XXI века бомбить Югославию нужно, а через 22 года XXI века Украину — нельзя.
Re[19]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Это моя аналогия, я устанавливаю степень её похожести. Поэтому не важно, что ты там не видишь. XZ>> Что-то ты совсем опримитивел, даже не стараешься. A>На личности перешёл ты, а опримитивел я — ага, именно так это и работает.
Падажди, на свою личность ты сам перешёл, объявив аналогию твоей личной.
A>То есть рынков рабов в Европе и Америке не существовало? Европейцы не покупали друг у друга живой товар и не перемещали его по своему усмотрению?
Юлишь. Речь о завоевании территории и угоне населения в рабство.
A>>>Мы не обсуждаем, что там сейчас запрещено. Тема обсуждения «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения». XZ>>Мы обсуждаем идею сейчас применить ту дичь, через которую человечество уже прошло в дикие времена своей истории.
A>Нет, мы обсуждаем «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения», и ты влез именно в это обсуждение, прекрасно понимая, о чём оно.
И в чём проблема? Это нельзя обсуждать? А зачем оно на форум принесено?
XZ>>Сейчас 21-й век всё-таки. Ну какие нахрен переселения населения с оккупированных территорий? Ты этого Михася Михалыча знаешь хоть, кто это такой? A>Да, точно, разве можно воевать XXI веке? (Если ты не англосакс, конечно.)
Воевать за переселение людей с захваченных территорий к себе? Ну как бы так уже давно не делают.
A>Давай, повтори интеллектуальный подвиг Пика, когда он утверждал, что за 2 года до XXI века бомбить Югославию нужно, а через 22 года XXI века Украину — нельзя.
Не приписывай мне глупости, которые ты не смог приписать другому.
И главное. Вот эти постоянные здесь оправдания, что США (а часто почему-то детализируют, что именно какие-то "англосаксы"), мол делали то, сё, воевали, бомбили, убивали, грабили, они зачем? Чтобы оправдать, что и нам можно делать тоже самое? Или что?
А чего в таком же ключе Германию не вспоминаем? Они, кстати, последние, кто в современной истории людей завоёванных земель угонял к себе на работы. А чё, им можно, нам нельзя?
Серёжа Новиков,
программист
Re[19]: Оценка населения Украины и демографические перспекти
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да, точно, разве можно воевать XXI веке? (Если ты не англосакс, конечно.) Давай, повтори интеллектуальный подвиг Пика, когда он утверждал, что за 2 года до XXI века бомбить Югославию нужно, а через 22 года XXI века Украину — нельзя.
В Югославии не США и не НАТО войну начали — тот конфликт задолго до бомбардировок шел.
И если где-то действия НАТО привели к большему числу жертв, чем возможно было, это открыто анализируют, обсуждают, делают выводы конкретные. Не говоря уж о том, что без НАТО жертв было бы гораздо больше.
Те события, подробности которых здесь да и в России мало знают, и особенно спекуляции о них, не дают права развязывать любые войны кровопролитные.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В Югославии не США и не НАТО войну начали — тот конфликт задолго до бомбардировок шел.
Это ключевой момент: если война уже идёт, то влезть в неё можно и нужно даже в XXI веке, так?
lpd>И если где-то действия НАТО привели к большему числу жертв, чем возможно было, это открыто анализируют, обсуждают, делают выводы конкретные. Не говоря уж о том, что без НАТО жертв было бы гораздо больше.
Или меньше. Мы ж ещё Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию не рассмотрели.
lpd>Те события, подробности которых здесь да и в России мало знают, и особенно спекуляции о них, не дают права развязывать любые войны кровопролитные.
Те события не дают права аргументировать к недопустимости войн в XXI веке.
Re[21]: Оценка населения Украины и демографические перспекти
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Или меньше. Мы ж ещё Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию не рассмотрели.
Итого, ты везде поддерживаешь диктаторов, которые ведут репрессии кровопролитные. Когда НАТО вмешиваешься, начинается "нас за что".
A>***Журнал Time
Не читал тот выпуск. Ты заголовком статьи что-то доказать хочешь?
lpd>>Те события, подробности которых здесь да и в России мало знают, и особенно спекуляции о них, не дают права развязывать любые войны кровопролитные. A>Те события не дают права аргументировать к недопустимости войн в XXI веке.
Не только те события.
Если основная цель военных действий — обогащение отдельных людей(обычно диктаторов), то да, это недопустимо в 21 веке.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[22]: Оценка населения Украины и демографические перспекти
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Смысл в уменьшении числа жертв. Для этого иногда необходимо участие в военных действиях. lpd>Это не значит что любые войны — "можно".
Все ясно, это другое.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[23]: Оценка населения Украины и демографические перспекти
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>> Что-то ты совсем опримитивел, даже не стараешься. A>>На личности перешёл ты, а опримитивел я — ага, именно так это и работает. XZ>Падажди, на свою личность ты сам перешёл, объявив аналогию твоей личной.
Это объективный факт. (Или ты будешь утверждать, что аналогию привёл ты?)
A>>То есть рынков рабов в Европе и Америке не существовало? Европейцы не покупали друг у друга живой товар и не перемещали его по своему усмотрению? XZ>Юлишь. Речь о завоевании территории и угоне населения в рабство.
Обсуждай, но не тут. Тут — это попытка сменить неудобную тему на близкую, но всё же другую.
A>>Да, точно, разве можно воевать XXI веке? (Если ты не англосакс, конечно.) XZ>Воевать за переселение людей с захваченных территорий к себе? Ну как бы так уже давно не делают.
И что?
A>>Давай, повтори интеллектуальный подвиг Пика, когда он утверждал, что за 2 года до XXI века бомбить Югославию нужно, а через 22 года XXI века Украину — нельзя. XZ>Не приписывай мне глупости, которые ты не смог приписать другому.
Разве не ты начал апеллировать к XXI веку, в котором якобы невозможны или не допустимы какие-то вещи?
XZ>И главное. Вот эти постоянные здесь оправдания, что США (а часто почему-то детализируют, что именно какие-то "англосаксы"), мол делали то, сё, воевали, бомбили, убивали, грабили, они зачем? Чтобы оправдать, что и нам можно делать тоже самое? Или что?
Где ты увидел какие-либо оправдания? Обсуждается «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения». А исторический опыт подобных государств весьма различный. Хотя ты и пытаешься исключить из рассмотрения США, чтобы свести всё к Третьему Рейху.
XZ>А чего в таком же ключе Германию не вспоминаем? Они, кстати, последние, кто в современной истории людей завоёванных земель угонял к себе на работы. А чё, им можно, нам нельзя?
Что-то ты совсем опримитивел, даже не стараешься.
