Там длинный текст с таблицами. Скопирую раздел "Итоги".

На территории Украины к началу 2022 проживало 38 млн.человек, к концу 2022 года проживает максимум 30 млн.человек, минимум 27 млн.человек.

Если завершить СВО Минском-3 сейчас, то в 2023 году родится около 250 тыс.чел.

Если в зиму разновозрастные беженцы не вернутся, количество рождений составит примерно 210 тыс.чел.

Если беженцев на Запад 6 млн. и среди них большинство женщины и дети, то будет рождено на территории Украины около 130 тысяч человек. А так как все демографические цифры публикуются с учетом населения всей Украины и бывших её частей, уверенно ставим на 100 тысяч.

Самый негативный демографический сценарий, отъезд 6000 тыс.чел. в качестве беженцев непенсионного населения на срок не менее года, соответственно снижение числа рождений до двузначных цифр.

Из негативного. В 2023 кому-то надо будет на Украине содержать более 10 миллионов человек возрастом свыше 60 лет, надеюсь это не наш бюджет.

Если найдется в России государственный деятель, реализовавший программу по переезду в РФ с каждой контролируемой области Украины хотя бы по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничению перемещения в РФ лиц возрастом старше 40 лет, то в ближайшие 10-15 лет проблема Юго-Западного центра силы будет решена.

Из целей СВО: будущее определяется не количеством смертей, а числом рождений. Это человеческий ресурс проживающий на местности через 10-20-30 лет.

https://lostarmour.info/articles/ukraine-population

Да Европа маленькая, как уехали, так и приехали. Вопрос только в том, что они там делать без света и тепла будут

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Да Европа маленькая, как уехали, так и приехали.

Те, кто на месте хоть как-то зацепятся, уже не вернутся, имхо. Они не для того уезжали, чтобы приезжать. Менталитет не тот.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

Вот это откровенно не понял:

K>

K>Из целей СВО: будущее определяется не количеством смертей, а числом рождений. Это человеческий ресурс проживающий на местности через 10-20-30 лет.

Что за цели СВО такие?

K>Если найдется в России государственный деятель, реализовавший программу по переезду в РФ с каждой контролируемой области Украины хотя бы по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничению перемещения в РФ лиц возрастом старше 40 лет, то в ближайшие 10-15 лет проблема Юго-Западного центра силы будет решена.
Нам что, азиатов мало? А теперь ещё к ним хотят добавить бандеровцев?
K>Из целей СВО: будущее определяется не количеством смертей, а числом рождений.
Ну вот с чего взяли, что все народившиеся будут нам друзья, а не как обычно все 30 лет до этого?

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

K>>

K>>Из целей СВО: будущее определяется не количеством смертей, а числом рождений. Это человеческий ресурс проживающий на местности через 10-20-30 лет.

Ф>Что за цели СВО такие?

Чтобы не иблис.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Там длинный текст с таблицами. Скопирую раздел "Итоги".

Приход свидомого мира на Украину он такой (С)

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

Ф>>Что за цели СВО такие?
S>Чтобы не иблис.

Цель СВО — сокращение населения? Я вполне верю, что такое может быть, особенно глядя на происходящее, но кто и когда такую цель провозгласил?

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>>>Что за цели СВО такие?
S>>Чтобы не иблис.

Ф>Цель СВО — сокращение населения?

Цель СВО — устранение угрозы. Вроде как цели озвучивались.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

Ф>>Цель СВО — сокращение населения?
K>Цель СВО — устранение угрозы. Вроде как цели озвучивались.

Население — угроза?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Те, кто на месте хоть как-то зацепятся, уже не вернутся, имхо. Они не для того уезжали, чтобы приезжать. Менталитет не тот.

Менталитет самый обычный, такой же как у нас. Многие люди старшего возраста не хотят да и не смогут остаться. Есть конечно кадры, в том числе вроде некоторых крымчан, которые вдруг вспомнили что у них ещё украинский паспорт сохранился, и рванули за "халявой". Но на мой взгляд большинство уехало именно потому, что несколько некомфортно жить когда в городах постреливают из танков и РСЗО.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

K>>Цель СВО — устранение угрозы. Вроде как цели озвучивались.
Ф>Население — угроза?

существующее там сейчас — да, прямая

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

K>>>Цель СВО — устранение угрозы. Вроде как цели озвучивались.
Ф>>Население — угроза?
_>существующее там сейчас — да, прямая

гм... стало быть мы её устраняем.
ну ладно, приму к сведенью

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Менталитет самый обычный, такой же как у нас. Многие люди старшего возраста не хотят да и не смогут остаться. Есть конечно кадры, в том числе вроде некоторых крымчан, которые вдруг вспомнили что у них ещё украинский паспорт сохранился, и рванули за "халявой". Но на мой взгляд большинство уехало именно потому, что несколько некомфортно жить когда в городах постреливают из танков и РСЗО.

Нужно понимать, что всё ещё только начинается — ещё только первые волны большого кризиса.
Просто обрати внимание на то, что ни один из европейских лидеров не ищет благополучия для своих граждан, все прямо объясняют, что война важнее.
Никакие выборы это исправить не могут, как бы кто ни надеялся, так как демократии не существует. Чему пример выборы в Греции, Италии, Болгарии или назначение тех же управленцев в Англии и т.п.

Поэтому не нужно надеяться на то, что европейцы как-то взбунтуются и вдруг станут жить мирно. А значит энергокризис будет усиливаться, скорее всего начнётся война в Африке, будет крупный экономический кризис связанный со сдуванием денежного пузыря.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Если найдется в России государственный деятель, реализовавший программу по переезду в РФ с каждой контролируемой области Украины хотя бы по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничению перемещения в РФ лиц возрастом старше 40 лет, то в ближайшие 10-15 лет проблема Юго-Западного центра силы будет решена.

Запах от "oкончательного решения украинского вопроса" цинизма тебя я вижу уже не смущает.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

K>>Если найдется в России государственный деятель, реализовавший программу по переезду в РФ с каждой контролируемой области Украины хотя бы по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничению перемещения в РФ лиц возрастом старше 40 лет, то в ближайшие 10-15 лет проблема Юго-Западного центра силы будет решена.

N>Запах от "oкончательного решения украинского вопроса" цинизма тебя я вижу уже не смущает.

А что, переехав они перестанут быть украинцами? Или они ими никогда и не были? Во дела!

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Цель СВО — сокращение населения? Я вполне верю, что такое может быть, особенно глядя на происходящее, но кто и когда такую цель провозгласил?

Это называется классовый солидаризм. Буржуи понимают, что хотят усидеть в теплых креслах, а такое количество людей в их системе не предусмотрено (кризис там и все такое) — и натравливают холопов друг на друга.
Коммунисты же весь процесс давно описали.
Для осознания общих классовых интересов не нужны переговоры послов и заговоры со спецсужбами и иудо-масонами.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Те, кто на месте хоть как-то зацепятся, уже не вернутся, имхо. Они не для того уезжали, чтобы приезжать. Менталитет не тот.

По мне так Украина достаточно комфортное место для жизни в принципе. Любой военный конфликт закончится и свято место там пусто не будет

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>По мне так Украина достаточно комфортное место для жизни в принципе. Любой военный конфликт закончится и свято место там пусто не будет

Конфликт закончится — да. А вот люди никуда не денутся, и они значительная часть жизни.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

N>>Запах от "oкончательного решения украинского вопроса" цинизма тебя я вижу уже не смущает.
K>А что, переехав они перестанут быть украинцами?
Безусловно. А в чем тогда смысл их переселения? Ты вообще представляешь вкус устриц?
Люди теряют культурную связь, я тебе как эмигрант со стажем говорю. Про себя не говорю, хотя тебе подобные на КЫВТе считают за американца, но это за содержания и флажок, так как я приехал в 20+. Все кто моложе, не говоря уже про детей, с трудом по-русски говорят.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Конфликт закончится — да. А вот люди никуда не денутся, и они значительная часть жизни.

Почему это никуда не денутся? Разве они не закончатся вместе с конфликтом?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Люди теряют культурную связь, я тебе как эмигрант со стажем говорю.

Тебе эта культурная связь не нужна, вот ты её и потерял. При этом в мире достаточно примеров, когда приезжие не ассимилируются.

N>Все кто моложе, не говоря уже про детей, с трудом по-русски говорят.

Как это будет работать в обсуждаемом случае? Русскоязычные, перебравшись в Россию, станут с трудом говорить по-русски?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>>Запах от "oкончательного решения украинского вопроса" цинизма тебя я вижу уже не смущает.
K>>А что, переехав они перестанут быть украинцами?
N>Люди теряют культурную связь, я тебе как эмигрант со стажем говорю.

А я не считаю их людьми другой культуры. Они ими и не являются. То, что они волею случаю оказались по другую сторону границы — это трагедия. Но они люди нашей культуры. И ни советская украинизация, ни 30 лет этноцида ничего не смогли с этим поделать.

Связь с какой культурой могут потерять жители Крыма или Донецка? Что за выдумки?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Связь с какой культурой могут потерять жители Крыма или Донецка? Что за выдумки?
Это из Крыма или Донецка предлагается "переезд в РФ по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничению перемещения в РФ лиц возрастом старше 40 лет"?

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

K>>Те, кто на месте хоть как-то зацепятся, уже не вернутся, имхо. Они не для того уезжали, чтобы приезжать. Менталитет не тот.
__>По мне так Украина достаточно комфортное место для жизни в принципе. Любой военный конфликт закончится и свято место там пусто не будет

конфликт закончиться, а долги останутся на несколько поколений ... амеры и европейцы не такие дураки как русские, чтобы по долгам прощать
поэтому, имхо, украине самой лучше развалиться, чтобы некому было счет выставлять

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

K>>Связь с какой культурой могут потерять жители Крыма или Донецка? Что за выдумки?
N>Это из Крыма или Донецка предлагается "переезд в РФ по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничению перемещения в РФ лиц возрастом старше 40 лет"?

По этим двум, получается, нет возражений, что на самом деле это Россия?

Одесса, думаешь, чем-то глобально отличается? Или Николаев? А Львов пусть в Польшу едет.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>По этим двум, получается, нет возражений, что на самом деле это Россия?
Россия это страна с границами, а не культура. По границам есть вопросы, которые сейчас решают где-то под сватово, угледаром и херсоном.
Ты забалтываешь вопрос.
Почему из одной части Россия надо перевезти в другую часть по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничить перемещения лиц возрастом старше 40 лет для решения проблемы Юго-Западного центра силы?

K>Одесса, думаешь, чем-то глобально отличается? Или Николаев?
Какое это имеет отношение к вопросу перемещения по возрастному принципу?

K>А Львов пусть в Польшу едет.
У тебя с чеченцами культурно сильно больше различий. Белогвардейцы и красноармейцы это не про культуру, Kerk, a про политику.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>

K>Если найдется в России государственный деятель, реализовавший программу по переезду в РФ с каждой контролируемой области Украины хотя бы по 50 тыс.чел.

А чего сразу нельзя было объявить программу репатриации желающих с Украины (c донбасса и т.п.) в РФ? Без всякой войны?
Сколько бы денег сэкономили, людей бы получили, репутацию, сохранение экономических связей...

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>А чего сразу нельзя было объявить программу репатриации желающих с Украины (c донбасса и т.п.) в РФ? Без всякой войны?
A>Сколько бы денег сэкономили, людей бы получили, репутацию, сохранение экономических связей...

Потому что они добровольно не поехали бы? По крайней мере те, кто за 8 лет не уехали?

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Потому что они добровольно не поехали бы? По крайней мере те, кто за 8 лет не уехали?

Вот. Значит, им там было не так уж и плохо. Несмотря на "обстрелы" и "бомбежки" Украины.

Ну а если было бы реально плохо — поехали бы, разумеется при условии, что все те деньги, которые РФ вбухали в войну, пошли бы на помощь этим людям. Государство могло бы предложить каждой семье бесплатно квартиру или дом, плюс они бы продали украинскую недвижимость, плюс госпрограммы трудоустройства (по крайней мере на первое время), в общем если бы все сделать грамотно, то это был бы огромный плюс — и людям, и репутации страны в целом.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

K>>По этим двум, получается, нет возражений, что на самом деле это Россия?
N>Россия это страна с границами, а не культура. По границам есть вопросы, которые сейчас решают где-то под сватово, угледаром и херсоном.

Пусть тогда и Украина будет страной с границами, а не культурой. А то вдруг смена места жительства украинцев вдруг оказалось для тебя большой проблемой.

N>Почему из одной части Россия надо перевезти в другую часть по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничить перемещения лиц возрастом старше 40 лет для решения проблемы Юго-Западного центра силы?

Чтобы спасти будущие поколения от политики этноцида.

K>>Одесса, думаешь, чем-то глобально отличается? Или Николаев?
N>Какое это имеет отношение к вопросу перемещения по возрастному принципу?

Это ты же вроде хотел про культурные связи поговорить? Забыл? Оказывается, оно не имеет никакого отношения к вопросу перемещения и ты просто оффтопил?

K>>А Львов пусть в Польшу едет.
N>У тебя с чеченцами культурно сильно больше различий. Белогвардейцы и красноармейцы это не про культуру, Kerk, a про политику.

Культуру тут ты приплел. Уже передумал?

А с чеченцами мне делить особо нечего. Ни они меня не заставляют стать чеченцем, ни я не заставляю их перестать быть чеченцами.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

S>>Потому что они добровольно не поехали бы? По крайней мере те, кто за 8 лет не уехали?

A>Вот. Значит, им там было не так уж и плохо. Несмотря на "обстрелы" и "бомбежки" Украины.

Это не так работает. Большей части людей мира ехать некуда. Только если совсем уж край, когда всё нажитое становится не так важно, как собственная жизнь.
Именно поэтому ваши фашистские идеи, что типа если не нравится — переезжай, они такие опасные. Это не они должны переезжать, а вы — прекращать бомбить.

Вот тебе от украинцев из Днепропетровского чатика:

Nike:
Итоги социологического опроса на Украине: 89 процентов опрошенных считают, что через 10 лет их страна станет процветающим государством в составе ЕС

Vladimir:
[In reply to Nike]
Помоему социологи лихо посчитали заодно, процент дибилов в обществе ))

Vladimir:
И заодно ефективность укро-пропаганды ))

Vladimir:
Ну а с другой стороны, эти все опросы в стране где страшно говорить правду, не имеют никакого смысла

Это, на секунду, люди страшно поддерживают Россию и ждут освобождения. При этом ездят в отпуск через Польшу (при этом если я предлагал бить только по аэродрому — то они предлагают выжечь её целиком ).

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

K>>

K>>Если найдется в России государственный деятель, реализовавший программу по переезду в РФ с каждой контролируемой области Украины хотя бы по 50 тыс.чел.

A>А чего сразу нельзя было объявить программу репатриации желающих с Украины (c донбасса и т.п.) в РФ? Без всякой войны?

Потому что нужны не люди, а территории. Такое вот моё мнение.
Людей можно было перетащить ещё в 14 году. У нас до сих пор действует программа по переселению:

а) стимулирование и организация процесса добровольного переселения соотечественников на постоянное место жительства в Российскую Федерацию;

б) содействие социально-экономическому развитию регионов;

в) решение демографических проблем, в первую очередь на территориях приоритетного заселения.

8. Для достижения поставленных целей необходимо решение следующих задач:

а) создание политических, социально-экономических, организационных условий, включая обеспечение необходимого информационного сопровождения, способствующих переезду соотечественников в Российскую Федерацию на постоянное место жительства и скорейшему их включению в устойчивые позитивные социальные связи принимающего сообщества;

б) нормативно-правовое регулирование процесса добровольного переселения соотечественников в Российскую Федерацию в рамках Государственной программы в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами;

в) формирование механизмов организации добровольного переселения в Российскую Федерацию;

г) осуществление мониторинга состава возможных участников Государственной программы, хода их переселения и обустройства на территории Российской Федерации, социального и медицинского обеспечения;

д) разработка региональных программ переселения и проектов переселения;

е) создание условий институтам гражданского общества для содействия в реализации Государственной программы;

ж) обеспечение действенного государственного и общественного контроля за процессом переселения, соблюдением прав переселенцев, выполнением ими взятых на себя обязательств и выполнением обязательств Российской Федерации.

Тут
Только про неё никто не вспоминал.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Пусть тогда и Украина будет страной с границами, а не культурой.
Вопрос не в целях, а в средствах и твоя эволюция.
Допустимость развязывания войны РФ ты прошел в марте. Разрушенние гражданской инфраструктуры месяц назад. Теперь очевидно стало приемлемо переселение по этническому признаку.

K>А то вдруг смена места жительства украинцев вдруг оказалось для тебя большой проблемой.
Есть исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения.

K>Чтобы спасти будущие поколения от политики этноцида.
Из одной части РФ надо перевезти в другую часть РФ одно поколения оставив другое для спасения от этноцида. WTF?

K>Это ты же вроде хотел про культурные связи поговорить? Забыл? Оказывается, оно не имеет никакого отношения к вопросу перемещения и ты просто оффтопил?
Про "они там тоже будут украинцы", сказал ты и это как раз про культуру.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

K>>Пусть тогда и Украина будет страной с границами, а не культурой.
N>Вопрос не в целях, а в средствах и твоя эволюция.
N>Допустимость развязывания войны РФ ты прошел в марте. Разрушенние гражданской инфраструктуры месяц назад. Теперь очевидно стало приемлемо переселение по этническому признаку.

Невнимательно следишь. Я тему в поддержку СВО тут создал 24 февраля, если не раньше. Так уж вышло, что я из тех отщепенцев, которые видели, что там происходило. А в разрушении гражданской инфраструктуры ничего хорошего нет. Это вынужденный этап эскалации, на который сама Украина нас и вывела. Это вообще вопрос вопросов — что им мешало договориться в марте/апреле или вообще год назад? Минские соглашения выполнить что мешало? Через год, если Украина еще будет, я буду удивляться, чего они отказывались договариваться сейчас. Но это я — гуманист, а они похоже страна-камикадзе.

K>>Чтобы спасти будущие поколения от политики этноцида.
N>Из одной части РФ надо перевезти в другую часть РФ одно поколения оставив другое для спасения от этноцида. WTF?

Ну попробуй перечитать тему, разберешься. Людей стоит по возможности вывозить из Украины, чтобы спасти будущие поколения. Пенсионеры новых поколений не дадут. Цинично, но так. Да и украинский этноцид пенсионеров в меньшей мере касается. Основной удар по детям.

K>>Это ты же вроде хотел про культурные связи поговорить? Забыл? Оказывается, оно не имеет никакого отношения к вопросу перемещения и ты просто оффтопил?
N>Про "они там тоже будут украинцы", сказал ты и это как раз про культуру.

Это был ответ на твои намеки об "окончательном решении украинского вопроса". Ничего с ними не будет.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Допустимость развязывания войны РФ ты прошел в марте.

РФ войну не развязывала.

N>Разрушенние гражданской инфраструктуры месяц назад.

Оно началось 8 лет назад и тоже не Россией.

N>Теперь очевидно стало приемлемо переселение по этническому признаку.
Это уже не имеет смысла. Если ваши СМИ 10 лет рассказывают, что население восточной Украины нужно перебить — то иди в пень. Сейчас Россия имеет полное моральное право перебить всех, кто против неё.

K>>А то вдруг смена места жительства украинцев вдруг оказалось для тебя большой проблемой.
N>Есть исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения.
США? Или ты про Чехословакию? Польшу? Финляндию? Всякие там Англия с Францией просто уничтожали всех, без переселения.

Это к вопросу о том, каково тебе ощущать себя гитлеровцем?

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

K>>А то вдруг смена места жительства украинцев вдруг оказалось для тебя большой проблемой.
N>Есть исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения.

Ох, опасно ходишь.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Ох, опасно ходишь.
А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает?
В статье этого "Михася Михалыча" именно это и заявлено же по факту.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает?

Ты про США?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

A>>Ох, опасно ходишь.
XZ>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает?

Нет, ничего не напоминает.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

XZ>>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает?
A>Нет, ничего не напоминает.

Плохо.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

XZ>>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает?
N>Ты про США?
США вели и ведут много бурной деятельности. Какой конкретно её эпизод тебе это напомнило?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает?
A>>Нет, ничего не напоминает.
XZ>Плохо.

Плохо, что ты стесняешься раскрыть свой намёк.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает?
N>>Ты про США?
XZ>США вели и ведут много бурной деятельности. Какой конкретно её эпизод тебе это напомнило?

Например, эпизод с работорговлей.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Плохо, что ты стесняешься раскрыть свой намёк.

Я не намекаю. Я спрашиваю, знаешь ли ты историю человечества. Ты не знаешь. Это плохо.

Практика захватывать силой чужие земли, бесполезных стариков убивать, а молодых угонять к себе в рабство очень древняя, со временем она конечно претерпела трансформации, и вот гражаданин Михась Михалыч её так сформулировал — программа переселения с территорий, контролируемых РФ, в возрасте до 40 лет на территорию РФ, а в возрасте после 40 — ограничение на переселение. Хорошо хоть, что среди нынешних государственных деятелей он не видит исполнителя этой "программы".

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

XZ>>США вели и ведут много бурной деятельности. Какой конкретно её эпизод тебе это напомнило?

A>Например, эпизод с работорговлей.
Не вижу территорий Африки, захваченных США, с которых они увозили себе рабов.
Торговцы приплывали на берег и местные вожди им продавали свой товар, включая рабов.
Не натягивается. Да и было это очень давно, а сейчас работорговля в США запрещена.

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>конфликт закончиться, а долги останутся на несколько поколений ... амеры и европейцы не такие дураки как русские, чтобы по долгам прощать

А кто мешает в случае смены политического курса Украины выкатить счёт амерам и европейцам за майдан, за подталкивание к конфликту с Россией, за наёмников, которые убивали граждан Украины и т. д.?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

A>>Плохо, что ты стесняешься раскрыть свой намёк.
XZ>Я не намекаю. Я спрашиваю, знаешь ли ты историю человечества. Ты не знаешь. Это плохо.

Ты именно что намекаешь, что я чего-то не знаю, но не говоришь, чего. Начинаю подозревать, что ты не успел придумать.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

A>>Например, эпизод с работорговлей.
XZ>Не вижу территорий Африки, захваченных США, с которых они увозили себе рабов.

Это моя аналогия, я устанавливаю степень её похожести. Поэтому не важно, что ты там не видишь.

XZ>Торговцы приплывали на берег и местные вожди им продавали свой товар, включая рабов.

Ты не знаешь мировой истории.

XZ>Не натягивается. Да и было это очень давно, а сейчас работорговля в США запрещена.

Мы не обсуждаем, что там сейчас запрещено. Тема обсуждения «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения».

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Например, эпизод с работорговлей.
XZ>>Не вижу территорий Африки, захваченных США, с которых они увозили себе рабов.

A>Это моя аналогия, я устанавливаю степень её похожести. Поэтому не важно, что ты там не видишь.
Что-то ты совсем опримитивел, даже не стараешься.

XZ>>Торговцы приплывали на берег и местные вожди им продавали свой товар, включая рабов.
A>Ты не знаешь мировой истории.

Источником рабов стали земли Западной Африки и бассейна Конго, где во время этнических конфликтов или целенаправленного похищения множество людей становилось рабами. Европейские корабли, гружёные товарами (ружья, спиртные напитки и лошади), направлялись к африканским берегам, где обменивали груз на «живой товар», с которым совершали путешествие через Атлантический океан в Новый свет.

Основными странами-работорговцами, расположенными в порядке уменьшения объёма торговли, были Португалия, Англия, Испания, Франция, Голландия и Дания. Некоторые из них основали свои поселения на африканском побережье, где покупали рабов у местных африканских лидеров.

Подавляющее большинство захваченных в рабство африканцев было продано европейцам и американцам другими западноафриканскими жителями и полуевропейскими дельцами (half-European «merchant princes») (за исключением небольшого количества рабов, захваченных в прибрежных районах). Кроме португальцев, европейские работорговцы не принимали участие в набегах... Крупномасштабное проникновение европейцев в глубь Африки начинается только во второй половине XIX века, до этого Африка за пределами побережья была практически неизвестна европейцам.

Не знаешь всё-таки ты. Даже вики открыть лень?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансатлантическая_работорговля

A>Мы не обсуждаем, что там сейчас запрещено. Тема обсуждения «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения».
Мы обсуждаем идею сейчас применить ту дичь, через которую человечество уже прошло в дикие времена своей истории.

Сейчас 21-й век всё-таки. Ну какие нахрен переселения населения с оккупированных территорий? Ты этого Михася Михалыча знаешь хоть, кто это такой?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>>Не вижу территорий Африки, захваченных США, с которых они увозили себе рабов.
A>>Это моя аналогия, я устанавливаю степень её похожести. Поэтому не важно, что ты там не видишь.
XZ> Что-то ты совсем опримитивел, даже не стараешься.

На личности перешёл ты, а опримитивел я — ага, именно так это и работает.

XZ>>>Торговцы приплывали на берег и местные вожди им продавали свой товар, включая рабов.
A>>Ты не знаешь мировой истории.
XZ>Не знаешь всё-таки ты. Даже вики открыть лень?

То есть рынков рабов в Европе и Америке не существовало? Европейцы не покупали друг у друга живой товар и не перемещали его по своему усмотрению? Перемещаясь в сейчас: нет ничего такого в гипотетической ситуации, когда среди местных будут набраны команды для отбора перемещаемых лиц? Мы то все в белом останемся.

A>>Мы не обсуждаем, что там сейчас запрещено. Тема обсуждения «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения».
XZ>Мы обсуждаем идею сейчас применить ту дичь, через которую человечество уже прошло в дикие времена своей истории.

Нет, мы обсуждаем «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения», и ты влез именно в это обсуждение, прекрасно понимая, о чём оно.

XZ>Сейчас 21-й век всё-таки. Ну какие нахрен переселения населения с оккупированных территорий? Ты этого Михася Михалыча знаешь хоть, кто это такой?

Да, точно, разве можно воевать XXI веке? (Если ты не англосакс, конечно.) Давай, повтори интеллектуальный подвиг Пика, когда он утверждал, что за 2 года до XXI века бомбить Югославию нужно, а через 22 года XXI века Украину — нельзя.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>>>Это моя аналогия, я устанавливаю степень её похожести. Поэтому не важно, что ты там не видишь.
XZ>> Что-то ты совсем опримитивел, даже не стараешься.
A>На личности перешёл ты, а опримитивел я — ага, именно так это и работает.
Падажди, на свою личность ты сам перешёл, объявив аналогию твоей личной.

A>То есть рынков рабов в Европе и Америке не существовало? Европейцы не покупали друг у друга живой товар и не перемещали его по своему усмотрению?
Юлишь. Речь о завоевании территории и угоне населения в рабство.

A>>>Мы не обсуждаем, что там сейчас запрещено. Тема обсуждения «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения».
XZ>>Мы обсуждаем идею сейчас применить ту дичь, через которую человечество уже прошло в дикие времена своей истории.

A>Нет, мы обсуждаем «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения», и ты влез именно в это обсуждение, прекрасно понимая, о чём оно.
И в чём проблема? Это нельзя обсуждать? А зачем оно на форум принесено?

XZ>>Сейчас 21-й век всё-таки. Ну какие нахрен переселения населения с оккупированных территорий? Ты этого Михася Михалыча знаешь хоть, кто это такой?
A>Да, точно, разве можно воевать XXI веке? (Если ты не англосакс, конечно.)
Воевать за переселение людей с захваченных территорий к себе? Ну как бы так уже давно не делают.

A>Давай, повтори интеллектуальный подвиг Пика, когда он утверждал, что за 2 года до XXI века бомбить Югославию нужно, а через 22 года XXI века Украину — нельзя.
Не приписывай мне глупости, которые ты не смог приписать другому.

И главное. Вот эти постоянные здесь оправдания, что США (а часто почему-то детализируют, что именно какие-то "англосаксы"), мол делали то, сё, воевали, бомбили, убивали, грабили, они зачем? Чтобы оправдать, что и нам можно делать тоже самое? Или что?

А чего в таком же ключе Германию не вспоминаем? Они, кстати, последние, кто в современной истории людей завоёванных земель угонял к себе на работы. А чё, им можно, нам нельзя?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Да, точно, разве можно воевать XXI веке? (Если ты не англосакс, конечно.) Давай, повтори интеллектуальный подвиг Пика, когда он утверждал, что за 2 года до XXI века бомбить Югославию нужно, а через 22 года XXI века Украину — нельзя.

В Югославии не США и не НАТО войну начали — тот конфликт задолго до бомбардировок шел.
И если где-то действия НАТО привели к большему числу жертв, чем возможно было, это открыто анализируют, обсуждают, делают выводы конкретные. Не говоря уж о том, что без НАТО жертв было бы гораздо больше.
Те события, подробности которых здесь да и в России мало знают, и особенно спекуляции о них, не дают права развязывать любые войны кровопролитные.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>В Югославии не США и не НАТО войну начали — тот конфликт задолго до бомбардировок шел.

Так и Горловку обстреливали задолго до СВО. Значит можно?

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Так и Горловку обстреливали задолго до СВО. Значит можно?

Смысл в уменьшении числа жертв. Для этого иногда необходимо участие в военных действиях.
Это не значит что любые войны — "можно".

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>В Югославии не США и не НАТО войну начали — тот конфликт задолго до бомбардировок шел.

Это ключевой момент: если война уже идёт, то влезть в неё можно и нужно даже в XXI веке, так?

lpd>И если где-то действия НАТО привели к большему числу жертв, чем возможно было, это открыто анализируют, обсуждают, делают выводы конкретные. Не говоря уж о том, что без НАТО жертв было бы гораздо больше.

Или меньше. Мы ж ещё Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию не рассмотрели.


lpd>Те события, подробности которых здесь да и в России мало знают, и особенно спекуляции о них, не дают права развязывать любые войны кровопролитные.

Те события не дают права аргументировать к недопустимости войн в XXI веке.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Или меньше. Мы ж ещё Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию не рассмотрели.

Итого, ты везде поддерживаешь диктаторов, которые ведут репрессии кровопролитные. Когда НАТО вмешиваешься, начинается "нас за что".

A>***Журнал Time
Не читал тот выпуск. Ты заголовком статьи что-то доказать хочешь?

lpd>>Те события, подробности которых здесь да и в России мало знают, и особенно спекуляции о них, не дают права развязывать любые войны кровопролитные.
A>Те события не дают права аргументировать к недопустимости войн в XXI веке.

Не только те события.
Если основная цель военных действий — обогащение отдельных людей(обычно диктаторов), то да, это недопустимо в 21 веке.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Смысл в уменьшении числа жертв. Для этого иногда необходимо участие в военных действиях.
lpd>Это не значит что любые войны — "можно".

Все ясно, это другое.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

lpd>>Это не значит что любые войны — "можно".

УП>Все ясно, это другое.

Правильно, но в данном случае сарказм лишний.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>>> Что-то ты совсем опримитивел, даже не стараешься.
A>>На личности перешёл ты, а опримитивел я — ага, именно так это и работает.
XZ>Падажди, на свою личность ты сам перешёл, объявив аналогию твоей личной.

Это объективный факт. (Или ты будешь утверждать, что аналогию привёл ты?)

A>>То есть рынков рабов в Европе и Америке не существовало? Европейцы не покупали друг у друга живой товар и не перемещали его по своему усмотрению?
XZ>Юлишь. Речь о завоевании территории и угоне населения в рабство.

То есть без завоевания территории угонять население в рабство можно? Завоевание здесь необходимое условие, невыполнение которого обеляет все прочие действия, так?

A>>Нет, мы обсуждаем «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения», и ты влез именно в это обсуждение, прекрасно понимая, о чём оно.
XZ>И в чём проблема? Это нельзя обсуждать? А зачем оно на форум принесено?

Обсуждай, но не тут. Тут — это попытка сменить неудобную тему на близкую, но всё же другую.

A>>Да, точно, разве можно воевать XXI веке? (Если ты не англосакс, конечно.)
XZ>Воевать за переселение людей с захваченных территорий к себе? Ну как бы так уже давно не делают.

И что?

A>>Давай, повтори интеллектуальный подвиг Пика, когда он утверждал, что за 2 года до XXI века бомбить Югославию нужно, а через 22 года XXI века Украину — нельзя.
XZ>Не приписывай мне глупости, которые ты не смог приписать другому.

Разве не ты начал апеллировать к XXI веку, в котором якобы невозможны или не допустимы какие-то вещи?

XZ>И главное. Вот эти постоянные здесь оправдания, что США (а часто почему-то детализируют, что именно какие-то "англосаксы"), мол делали то, сё, воевали, бомбили, убивали, грабили, они зачем? Чтобы оправдать, что и нам можно делать тоже самое? Или что?

Где ты увидел какие-либо оправдания? Обсуждается «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения». А исторический опыт подобных государств весьма различный. Хотя ты и пытаешься исключить из рассмотрения США, чтобы свести всё к Третьему Рейху.

XZ>А чего в таком же ключе Германию не вспоминаем? Они, кстати, последние, кто в современной истории людей завоёванных земель угонял к себе на работы. А чё, им можно, нам нельзя?

Вот-вот, всё как я и говорил — закон Годвина.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Правильно, но в данном случае сарказм лишний.

Только для любителей практиков двойных стандартов.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

A>>Или меньше. Мы ж ещё Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию не рассмотрели.
lpd>Итого, ты везде поддерживаешь диктаторов, которые ведут репрессии кровопролитные. Когда НАТО вмешиваешься, начинается "нас за что".

Нет, это ты поддерживаешь кровопролитные войны в XXI веке. На этом вопрос недопустимости кровопролитных войн можно закрыть.

A>>Те события не дают права аргументировать к недопустимости войн в XXI веке.
lpd>Если основная цель военных действий — обогащение отдельных людей(обычно диктаторов), то да, это недопустимо в 21 веке.

Какое милое оправдание агрессивных войн: если ты «диктатор» (по мнению «всегомира»), то тебе нельзя, а если нет, то сколько пожелаешь.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

УП>>Так и Горловку обстреливали задолго до СВО. Значит можно?
lpd>Смысл в уменьшении числа жертв. Для этого иногда необходимо участие в военных действиях.

Вторжение в Ирак привело миллиону жертв.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Какое милое оправдание агрессивных войн: если ты «диктатор» (по мнению «всегомира»), то тебе нельзя, а если нет, то сколько пожелаешь.

Не сколько пожелаешь, но без диктаторов жизнь людей была бы лучше, а потом они нередко и до массовых убийств доходят.
Диктатор — объективный термин. Но лоялисты рассчитывают на цензуру, софистику и репрессии.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Вторжение в Ирак привело миллиону жертв.

Погибли сотни тысяч людей, да — для диктаторов жизнь людей мало стоит. Но убивали мирных жителей не США, и сложно пресказать что было бы без их вмешательства.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

A>>Вторжение в Ирак привело миллиону жертв.
lpd>Погибли сотни тысяч людей, да — для диктаторов жизнь людей мало стоит. Но убивали мирных жителей не США, и сложно пресказать что было бы без их вмешательства.

Сложно предсказать, но действия американцев, приведшие к таким жертвам, несомненно правильные, да и вообще они не при чём. Отсутствие какой бы то ни было аргументации в жалкой попытке обелить агрессора.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Если найдется в России государственный деятель, реализовавший программу по переезду в РФ с каждой контролируемой области Украины хотя бы по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничению перемещения в РФ лиц возрастом старше 40 лет, то в ближайшие 10-15 лет проблема Юго-Западного центра силы будет решена.

А бабушек оставляем свидомым как неликвид? Типа они их быстро до могилы доведут и проблема закрыта?

Проблема будет решена когда все русские земли вернутся в Россию и когда будут уничтожены или загнаны в схроны вся русофобская нечисть. А это писали моральный уроды и подонки.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Нам что, азиатов мало?

Ты нацист?

O>А теперь ещё к ним хотят добавить бандеровцев?

Бандеровец — это не национальность, а нацистская идеология. Её искоренять надо. А искоренять проще на подконтрольной территории. С РИ и СССР эти бандеровцы где-то в норах хвались.

O>Ну вот с чего взяли, что все народившиеся будут нам друзья, а не как обычно все 30 лет до этого?

Так над этим работать нужно. У нас на границе создают нацистское, враждебное нам государство. Мы на него никак воздействовать не можем. Вот эти ситуацию и нужно устранить.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Сложно предсказать, но действия американцев, приведшие к таким жертвам, несомненно правильные, да и вообще они не при чём. Отсутствие какой бы то ни было аргументации в жалкой попытке обелить агрессора.

Решить все проблемы региона и не допустить жертв у США не удалось — это да. Однако без США там была бы ещё большая нищета, и не смотря на то что вас бы это устроило вполне, многие жители Ирака не хотят жить в диктатуре.
В данном случае не утверждаю, что конкретно президент Буш вел внешнюю политику лучшим образом — я не специалист в истории Ближнего Востока, и не буду сейчас все фейки опровергать. А также не буду сравнивать Трампа например с диктаторами. В данном случае речь о войнах вообще.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Запах от "oкончательного решения украинского вопроса" цинизма тебя я вижу уже не смущает.

Ты бы своё смущение выражал, когда русский народ на Украине начали подвергать геноциду.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

K>>Если найдется в России государственный деятель, реализовавший программу по переезду в РФ с каждой контролируемой области Украины хотя бы по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничению перемещения в РФ лиц возрастом старше 40 лет, то в ближайшие 10-15 лет проблема Юго-Западного центра силы будет решена.

VD>Проблема будет решена когда все русские земли вернутся в Россию и когда будут уничтожены или загнаны в схроны вся русофобская нечисть.

В идеале конечно да

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>многие жители Ирака не хотят жить в диктатуре.
А чем они лучше жителей Саудовской Аравии, например? Этих бы тоже надо спасти от диктатуры, но никто не чешется.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Не сколько пожелаешь, но без диктаторов жизнь людей была бы лучше, а потом они нередко и до массовых убийств доходят.

lpd>Диктатор — объективный термин. Но лоялисты рассчитывают на цензуру, софистику и репрессии.

Кого США объявили таковым — тот и диктатор. А аргументы под это дело всегда можно найти, или нарисовать.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>А я не считаю их людьми другой культуры. Они ими и не являются. То, что они волею случаю оказались по другую сторону границы — это трагедия. Но они люди нашей культуры. И ни советская украинизация, ни 30 лет этноцида ничего не смогли с этим поделать.

Вот тут ты ошибаешься. Разрыв с родной культурой и усиленное навязывание чуждой таки дают свои результаты. И чем дольше идет этот процесс, тем более губительные результаты. По сути украинствуюище (они же свидомые, они же бандеровцы) — это русские люди пожившие много лет под польско-литовской оккупацией. Отличие украинского языка от русского как раз и определяется тем, что русский язык развивался в одних условиях и под воздействием одних факторов, а украинский в других и под другими факторами.

Несомненно за 30 лет и менталитет людей немного изменился, а уж за восьмилетний период усиленного воздействия и подавно.

Но все же корни есть корни и уничтожить их за какие-то 30 лет невозможно. Как только вредоносное воздействие будет снято, людей начнет отпускать. Но для этого и нужно освободить Украину. Причем всю.

K>Связь с какой культурой могут потерять жители Крыма или Донецка? Что за выдумки?

С русской. Если их долго украинизировать, это даст свои плоды. Думаю лет 50-60 лжи и пропаганды будет достаточно. Может 100. Посмотри на Поляков. За сотни лет они стали совсем другим народом. Хотя когда-то это тоже был одни с нами народ.

Нельзя не признавать того факта, что за последние 400 лет образовалась сущность украинского народа. И эта сущность сейчас агрессивно захватывает часть близкого, но все же другого русского народа. При этом она насаждает ненависть к русскому народу. Вот с этим (а не с украинским народом) нужно бороться! На мой взгляд нужно остановить украинизацию русских. Выделить украиноговорящих (вместе с землями где они проживают) в отдельную республику "Украина". И обеспечить ей нормальное существование в союзе с Россией и другими республиками бСССР/бРИ. Бандеровцев уничтожить физически. В ином случае Украину так и будут пытаться использовать для уничтожения России.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Проблема будет решена когда все русские земли вернутся в Россию и когда будут уничтожены или загнаны в схроны вся русофобская нечисть. А это писали моральный уроды и подонки.

Ну т.е. все патриотические рассуждения свелись к банальному захвату соседних территорий.

Ну так бы и говорили открытым текстом, мол, идём захватывать соседние земли! Добровольцы получат по две украинки в рабство и по 40 соток чернозема в вечное пользование. Думаю, от желающих отбою бы не было. И мобилизация не потребовалась бы

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Как это будет работать в обсуждаемом случае? Русскоязычные, перебравшись в Россию, станут с трудом говорить по-русски?

Я только не понимаю почему русские должны перебираться в Россию со своих русских земель. Мне кажется переселить бандеровцев к Бандере и евроинтеграторов в Европу будет более разумно. По факту их не так много окажется. После отключения зомбобашен может оказаться, что идейных там всего несколько процентов.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Несомненно за 30 лет и менталитет людей немного изменился, а уж за восьмилетний период усиленного воздействия и подавно.
VD>Но все же корни есть корни и уничтожить их за какие-то 30 лет невозможно. Как только вредоносное воздействие будет снято, людей начнет отпускать. Но для этого и нужно освободить Украину. Причем всю.

хорошие вы им однако переспективы предлагаете, очередная "бессплатная путёвка в сибирь"(ц)
тут смотрю беженцы украинские что ни спросят свободно по английски
чешут. многие из них уже и до этого были в Германии, учились или работали. а теперь уже 1млн тут и они тут
посещают интеграционные курсы а дети ходят в школу и детсад. такчто твоя СВО приведёт к очень интересному эффекту,
ты ещё результатом удивишся. если и до этого украинцы намного больше о ЕС знали чем россияне то теперь они
точно знают почему они именно в ЕС хотят

и кстатти, надеюсь ты в курсе что переселённые к вам украинцы рано или поздно в ЕС попадают?
люди то добрые в РФ живут я это знаю, они им помогают, добратся до границы, а гдето и деньги
хорошая помощ в РФ для этого. ну не в гулаге же их держут, времена всётаки нете

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Ну т.е. все патриотические рассуждения свелись к банальному захвату соседних территорий.

Возвратить своих людей вместе с территориями на которых они жили сотни лет. Наших с ними территорий, которые наши предки отвоёвывали у врагов. Освободить эту землю от русофобской, продажной власти.

SVZ>Ну так бы и говорили открытым текстом, мол, идём захватывать соседние земли! Добровольцы получат по две украинки в рабство и по 40 соток чернозема в вечное пользование. Думаю, от желающих отбою бы не было. И мобилизация не потребовалась бы

Что нам говорить мы сами решим. А ты будешь по бане летать, если за нас решишь говорить что-то. Тем более не правду.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>хорошие вы им однако переспективы предлагаете, очередная "бессплатная путёвка в сибирь"(ц)

Ты свои домыслы при себе оставь.

pik>тут смотрю беженцы украинские что ни спросят свободно по английски
pik>чешут.

Что же не по-немецки?

pik>многие из них уже и до этого были в Германии, учились или работали. а теперь уже 1млн тут и они тут
pik>посещают интеграционные курсы а дети ходят в школу и детсад. такчто твоя СВО приведёт к очень интересному эффекту,
pik>ты ещё результатом удивишся. если и до этого украинцы намного больше о ЕС знали чем россияне то теперь они
pik>точно знают почему они именно в ЕС хотят

Скатертью дорога. Надо было сразу белит брать, а не на майдане скакать. Мечта сбылась бы как у тебя. После проведения деиндустриализации не забудьте выключить свет.

pik>и кстатти, надеюсь ты в курсе что переселённые к вам украинцы рано или поздно в ЕС попадают?
pik>люди то добрые в РФ живут я это знаю, они им помогают, добратся до границы, а гдето и деньги
pik>хорошая помощ в РФ для этого. ну не в гулаге же их держут, времена всётаки нете

Ты эти сказки себе перед сном рассказывай. ЕС еще не лопнул от перенаселения?

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>А кто мешает в случае смены политического курса Украины выкатить счёт амерам и европейцам за майдан, за подталкивание к конфликту с Россией, за наёмников, которые убивали граждан Украины и т. д.?

Наверное, неспособность обеспечить выполнение выкатываемых требований? Не благодари, твой кэп.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Наверное, неспособность обеспечить выполнение выкатываемых требований? Не благодари, твой кэп.

Так это не с целью выполнения требований, а с целью отбояриться от старых долгов.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Так это не с целью выполнения требований, а с целью отбояриться от старых долгов.

Вот забрали у нас денег 300 млрд, это примерно 5 лет торговлишки газом. Ну т.е. РФ пять лет свой газ просто дарила. Отбоярились от чего-то? Как там с минскими получилось, с которыми просто послали?Пора уж понять, что малый шанс есть чего-то добиться только военной победой. И то он исчезающе мал, стоит только все жесты доброй воли вспомнить.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Проблема будет решена когда все русские земли вернутся в Россию
Ты главное это в Бурятии и Дагестане не говори... не стоит...

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>Ты главное это в Бурятии и Дагестане не говори... не стоит...

А то что?

Русские, в отличии от бандеровцев другие народы не притесняют.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

SVZ>>Ну т.е. все патриотические рассуждения свелись к банальному захвату соседних территорий.

VD>Возвратить своих людей вместе с территориями на которых они жили сотни лет. Наших с ними территорий, которые наши предки отвоёвывали у врагов.

Наши предки отвоёвывали Шипку, вешали щит на вратах Царьграда. Финляндия была нашей территорией, Порт-Артур, Аляска, "15 союзных республик", опять же... Где именно ты предлагаешь остановиться?

VD>Что нам говорить мы сами решим. А ты будешь по бане летать, если за нас решишь говорить что-то. Тем более не правду.

Я назвал вещи своими именами, не прикрываясь красивыми лозунгами.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Это объективный факт. (Или ты будешь утверждать, что аналогию привёл ты?)
В смысле факт? Что захватническая война аналогична работорговле?

A>>>То есть рынков рабов в Европе и Америке не существовало? Европейцы не покупали друг у друга живой товар и не перемещали его по своему усмотрению?
XZ>>Юлишь. Речь о завоевании территории и угоне населения в рабство.
A>То есть без завоевания территории угонять население в рабство можно? Завоевание здесь необходимое условие, невыполнение которого обеляет все прочие действия, так?
Юлишь. С неконтролируемой территории сложновато будет кого-то угнать.

XZ>>И в чём проблема? Это нельзя обсуждать? А зачем оно на форум принесено?
A>Обсуждай, но не тут. Тут — это попытка сменить неудобную тему на близкую, но всё же другую.
Да, я уже понял, что тема неудобна, а съехать на другую у тебя не получается. Поэтому остаётся запрещать обсуждать.

A>>>Да, точно, разве можно воевать XXI веке? (Если ты не англосакс, конечно.)
XZ>>Воевать за переселение людей с захваченных территорий к себе? Ну как бы так уже давно не делают.
A>И что?
Ладно, всё, я понял, ты за то, что русскому миру это не препятствие.

A>>>Давай, повтори интеллектуальный подвиг Пика, когда он утверждал, что за 2 года до XXI века бомбить Югославию нужно, а через 22 года XXI века Украину — нельзя.
XZ>>Не приписывай мне глупости, которые ты не смог приписать другому.

A>Разве не ты начал апеллировать к XXI веку, в котором якобы невозможны или не допустимы какие-то вещи?
Нет. Я начал аппелировать к современности, и сейчас действительно, 21-й век. Но никак не к цифрам 2000 и 2001.

XZ>>И главное. Вот эти постоянные здесь оправдания, что США (а часто почему-то детализируют, что именно какие-то "англосаксы"), мол делали то, сё, воевали, бомбили, убивали, грабили, они зачем? Чтобы оправдать, что и нам можно делать тоже самое? Или что?

A>Где ты увидел какие-либо оправдания? Обсуждается «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения». А исторический опыт подобных государств весьма различный. Хотя ты и пытаешься исключить из рассмотрения США, чтобы свести всё к Третьему Рейху.
Исключить США я предлагаю потому, что они тут подходят с очень сильной натяжкой, и по параметрам, и по давности.
Но вот почему тебе не подходит третий рейх? Это же гораздо ближе и по времени, и по сути.
Может потому, что ты едешь на волне госпропаганды, узурпировавшей нашу Победу в ВОВ как национальную идею, и проецирующей роль рейха на Украину в нынешней авантюре?

XZ>>А чего в таком же ключе Германию не вспоминаем? Они, кстати, последние, кто в современной истории людей завоёванных земель угонял к себе на работы. А чё, им можно, нам нельзя?
A>Вот-вот, всё как я и говорил — закон Годвина.
Нет. Закон Годвина — это когда споришь о вкусе устриц, а заканчиваешь упоминанием Гитлера. Когда же изначально пахнет гитлеровщиной, Годвин не в кассу.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Image: 1101950911_400.jpg
Ирония в том, что это 1995-й год, когда НАТО пыталась усадить сербов за стол переговоров в югославской гражданской войне, и за три недели у них это получилось с мизерным (по сравнению с нашей СВО) количеством жертв.

Оригинал обложки:
http://content.time.com/time/covers/0,16641,19950911,00.html

Статья:
https://content.time.com/time/subscriber/article/0,33009,983401-1,00.html

Операция:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Deliberate_Force

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>А чем они лучше жителей Саудовской Аравии, например? Этих бы тоже надо спасти от диктатуры, но никто не чешется.

Не понял почем именно Саудовская Аравия из десятков других стран в мире. Там зарплаты совсем неплохие, и они сотрудничают с США в регионе.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

A>>Image: 1101950911_400.jpg
XZ>Ирония в том, что это 1995-й год, когда НАТО пыталась усадить сербов за стол переговоров в югославской гражданской войне, и за три недели у них это получилось с мизерным (по сравнению с нашей СВО) количеством жертв.

Ирония в том, что в итоге они сербов разбомбили. В полном соответствии с обложкой.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

GЗ>>Ты главное это в Бурятии и Дагестане не говори... не стоит...
VD>А то что?
VD>Русские, в отличии от бандеровцев другие народы не притесняют.
Не понял корреляции. Если другие народы не будут за русских воевать — то начнут притеснять?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

A>>Это объективный факт. (Или ты будешь утверждать, что аналогию привёл ты?)
XZ>В смысле факт? Что захватническая война аналогична работорговле?

Что аналогию привёл я — это факт. После чего ты перешёл на личности.

A>>То есть без завоевания территории угонять население в рабство можно? Завоевание здесь необходимое условие, невыполнение которого обеляет все прочие действия, так?
XZ>Юлишь. С неконтролируемой территории сложновато будет кого-то угнать.

Как видишь, тогда это было совершенно не сложно. И ты не ответил на поставленный вопрос: без завоевания территории угонять население в рабство можно?

A>>Обсуждай, но не тут. Тут — это попытка сменить неудобную тему на близкую, но всё же другую.
XZ>Да, я уже понял, что тема неудобна, а съехать на другую у тебя не получается. Поэтому остаётся запрещать обсуждать.

Жалкая попытка отзеркалить обвинение.

XZ>>>Воевать за переселение людей с захваченных территорий к себе? Ну как бы так уже давно не делают.
A>>И что?
XZ>Ладно, всё, я понял, ты за то, что русскому миру это не препятствие.

То есть ты не можешь объяснить, в чём проблема с тем, что «как бы так уже давно не делают».

A>>Разве не ты начал апеллировать к XXI веку, в котором якобы невозможны или не допустимы какие-то вещи?
XZ>Нет. Я начал аппелировать к современности, и сейчас действительно, 21-й век. Но никак не к цифрам 2000 и 2001.

Когда началась эта современность? С какого года?

A>>Где ты увидел какие-либо оправдания? Обсуждается «исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения». А исторический опыт подобных государств весьма различный. Хотя ты и пытаешься исключить из рассмотрения США, чтобы свести всё к Третьему Рейху.
XZ>Исключить США я предлагаю потому, что они тут подходят с очень сильной натяжкой, и по параметрам, и по давности.

Для всесторонней оценки «исторического опыта» это не помеха, а даже плюс.

XZ>Но вот почему тебе не подходит третий рейх? Это же гораздо ближе и по времени, и по сути.

Мне он вполне подходит, я его даже упомянул. Проблема в том, что ты пытаешься утверждать, что рассматривать нужно исключительно Третий Рейх, а все прочие «тут подходят с очень сильной натяжкой, и по параметрам, и по давности». На деле же они слишком портят продвигаемую тобой картину неминуемого краха за обсуждаемые действия. (Я уж не говорю о том, что вывоз людей вообще никакого отношения к краху Рейха не имеет.)

A>>Вот-вот, всё как я и говорил — закон Годвина.
XZ>Нет. Закон Годвина — это когда споришь о вкусе устриц, а заканчиваешь упоминанием Гитлера. Когда же изначально пахнет гитлеровщиной, Годвин не в кассу.

Изначально обсуждали переселение людей. И у тебя сразу триггернул внутренний Гитлер.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Ирония в том, что в итоге они сербов разбомбили. В полном соответствии с обложкой.
В итоге чего? Другой войны за Косово? Ну да, подумаешь, через пять лет. Обложка же есть.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

A>>Ирония в том, что в итоге они сербов разбомбили. В полном соответствии с обложкой.
XZ>В итоге чего? Другой войны за Косово? Ну да, подумаешь, через пять лет. Обложка же есть.

Не договорились бы, разбомбили бы раньше. Подготовка общественного мнения была проведена.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А чего в таком же ключе Германию не вспоминаем? Они, кстати, последние, кто в современной истории людей завоёванных земель угонял к себе на работы.

Это если немножко забыть про вывоз немецких учёных в США.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

XZ>>В итоге чего? Другой войны за Косово? Ну да, подумаешь, через пять лет. Обложка же есть.
A>Не договорились бы, разбомбили бы раньше. Подготовка общественного мнения была проведена.
Высосано из кофейной гущи.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Это если немножко забыть про вывоз немецких учёных в США.
И в СССР.
Но как-то сильно притянуто. Немцы-то 5 млн. советских граждан угнали.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Что аналогию привёл я — это факт. После чего ты перешёл на личности.
Нет. Переход случился по твоей инициативе там, где ты заявил, что аналогия твоя, потому правильная.

A>Как видишь, тогда это было совершенно не сложно. И ты не ответил на поставленный вопрос: без завоевания территории угонять население в рабство можно?
Можно. Как и завоёвывать территорию без угона в рабство. И?

A>Жалкая попытка отзеркалить обвинение.
Ты же первый начал.

A>То есть ты не можешь объяснить, в чём проблема с тем, что «как бы так уже давно не делают».
Хм. А объясни тогда, в чём проблема с тем, что сейчас у нас не применяется колесование и четвертование, как было на Руси?

XZ>>Нет. Я начал аппелировать к современности, и сейчас действительно, 21-й век. Но никак не к цифрам 2000 и 2001.
A>Когда началась эта современность? С какого года?
Забалтываешь.

XZ>>Исключить США я предлагаю потому, что они тут подходят с очень сильной натяжкой, и по параметрам, и по давности.
A>Для всесторонней оценки «исторического опыта» это не помеха, а даже плюс.
Расшифруй. Пока звучит как бред.

XZ>>Но вот почему тебе не подходит третий рейх? Это же гораздо ближе и по времени, и по сути.
A>Мне он вполне подходит, я его даже упомянул. Проблема в том, что ты пытаешься утверждать, что рассматривать нужно исключительно Третий Рейх, а все прочие «тут подходят с очень сильной натяжкой, и по параметрам, и по давности».
Нет. Я же спросил, какие другие варианты? Ты кроме США с работорговлей не привёл никого, хотя это явление было и в других странах. Крепостные те же в РИ.

A>На деле же они слишком портят продвигаемую тобой картину неминуемого краха за обсуждаемые действия. (Я уж не говорю о том, что вывоз людей вообще никакого отношения к краху Рейха не имеет.)
Они не подходят, потому что их принятие сильно расширило бы трактовку конкретной ситуации.

A>>>Вот-вот, всё как я и говорил — закон Годвина.
XZ>>Нет. Закон Годвина — это когда споришь о вкусе устриц, а заканчиваешь упоминанием Гитлера. Когда же изначально пахнет гитлеровщиной, Годвин не в кассу.

A>Изначально обсуждали переселение людей. И у тебя сразу триггернул внутренний Гитлер.
Изначально обсуждали некую "программу", которая сильно похожа на ту, что последний раз в истории применялась именно Гитлером. Всемирно осужденным военным преступником.

A>И у тебя сразу триггернул внутренний Гитлер.
А вот и переход на личности с хамством. Вот и поговорили, сразу досвидос.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Не понял почем именно Саудовская Аравия из десятков других стран в мире. Там зарплаты совсем неплохие, и они сотрудничают с США в регионе.
Когда по приказу тамошнего принца в посольстве СА в Стамбуле расчленили репортера газеты Вашингтон пост — это в рамках сотрудничества с США было сделано? Заодно поинтересуйся как в СА с правами геев и женщин дела обстоят. Достаточно демократично или не совсем?
А впрочем, можешь не интересоваться, СА является крупнейшим покупателем вооружений США, поэтому никакой там тирании нет и исполнять эти неандертальцы могут все что угодно.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Когда по приказу тамошнего принца в посольстве СА в Стамбуле расчленили репортера газеты Вашингтон пост — это в рамках сотрудничества с США было сделано? Заодно поинтересуйся как в СА с правами геев и женщин дела обстоят. Достаточно демократично или не совсем?
A>А впрочем, можешь не интересоваться, СА является крупнейшим покупателем вооружений США, поэтому никакой там тирании нет и исполнять эти неандертальцы могут все что угодно.

Слишком много газетной пропаганды, и мало содержания.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Слишком много газетной пропаганды, и мало содержания.
Я для тебя погуглил, не благодари

https://en.m.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Saudi_Arabia

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Women%27s_rights_in_Saudi_Arabia

Достаточно демократично?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Достаточно демократично?

Я в курсе про это все. Смысл то в чем? Жители Саудовской Аравии хуже всех в мире живут? Или ты просто запутать пытаешься?

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Я в курсе про это все. Смысл то в чем?
В том, что жители СА достойны того чтобы их от тирании освободили в той же мере, что жители Ирака, Ливии, Ирана, Сирии, Северной Кореи и далее по списку.
Или они пусть терпят тиранию, раз не голодают?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>В том, что жители СА достойны того чтобы их от тирании освободили в той же мере, что жители Ирака, Ливии, Ирана, Сирии, Северной Кореи и далее по списку.
A>Или они пусть терпят тиранию, раз не голодают?

Вполне логично, что приоритет освобождения жителей СА меньше, раз у них выше зарплаты, по сравнению с Ираком, Ливией, Сирией. Плюс СА вроде как понемногу сотрудничала с США в регионе, т.е. опасности от них меньше. В чем ты видишь противоречие? Сразу решить все проблемы во всех странах невозможно.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Плюс СА вроде как понемногу сотрудничала с США в регионе, т.е. опасности от них меньше. В чем ты видишь противоречие? Сразу решить все проблемы во всех странах невозможно.
Если человеку не повезло родиться в стране с тиранией, которая сотрудничает с США, то никто его избавлять от тирании не станет. Ничего себе. Я то думал тирания — это плохо безотносительно того с кем она сотрудничает. Открыл мне глаза, спасибо.

VD>С русской. Если их долго украинизировать, это даст свои плоды. Думаю лет 50-60 лжи и пропаганды будет достаточно. Может 100. Посмотри на Поляков. За сотни лет они стали совсем другим народом. Хотя когда-то это тоже был одни с нами народ.
О криптоистория, люблю такое!
Можно поподробнее? Когда это было-то? Может, в годы Речи Посполитой?

K>>>Цель СВО — устранение угрозы. Вроде как цели озвучивались.
Ф>>Население — угроза?

_>существующее там сейчас — да, прямая

Признания в геноциде. Смело однако.

Ф>Что за цели СВО такие?

Если я правильно понял автора темы, то цель — беженцы. Этакая "охота на дешёвую русскоязычную рабочую силу". Но, как уже упомянуто в комментариях, всё это можно было сделать тихо-мирно.

SVZ>Потому что нужны не люди, а территории.

Зачем? Промышленность там давно развалена, полезных ископаемых полно и на имеющейся территории, "пресечение натовских ракет под Харьковом" тоже сомнительно ибо ракеты можно разместить и в Польше, и в Турции, и Эстонии, и в Румынии.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Там длинный текст с таблицами. Скопирую раздел "Итоги".

https://youtu.be/1-lGzOH6jg0?t=150

N>Люди теряют культурную связь

Это зависит от прочности культурных связей. Есть же "чайна-тауны" или еврейские кварталы.

Или взять штатовскую культуру (демократия, голливуд, жвачка, джинсы) — она неплохо охватывает в т.ч. российскую аудиторию.

Христианство завоевало пол-мира, марксизм-ленинизм тоже почти было завоевал (впрочем, у Китая ещё есть второй шанс).

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Вот забрали у нас денег 300 млрд, это примерно 5 лет торговлишки газом. Ну т.е. РФ пять лет свой газ просто дарила. Отбоярились от чего-то? Как там с минскими получилось, с которыми просто послали?

Так по итогу — Россия всё ещё кому-то чего-то должна? Я говорил про Украину, которая в несколько другом положении.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>Да Европа маленькая, как уехали, так и приехали. Вопрос только в том, что они там делать без света и тепла будут

И без жилья, и без работы.