Re[5]: Оценка населения Украины и демографические перспективы
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 07.11.22 14:48
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Конфликт закончится — да. А вот люди никуда не денутся, и они значительная часть жизни.


Почему это никуда не денутся? Разве они не закончатся вместе с конфликтом?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[4]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.11.22 14:54
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Люди теряют культурную связь, я тебе как эмигрант со стажем говорю.


Тебе эта культурная связь не нужна, вот ты её и потерял. При этом в мире достаточно примеров, когда приезжие не ассимилируются.

N>Все кто моложе, не говоря уже про детей, с трудом по-русски говорят.


Как это будет работать в обсуждаемом случае? Русскоязычные, перебравшись в Россию, станут с трудом говорить по-русски?
Re[4]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: Kerk Россия  
Дата: 07.11.22 15:09
Оценка: +4 -1
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>>>Запах от "oкончательного решения украинского вопроса" цинизма тебя я вижу уже не смущает.

K>>А что, переехав они перестанут быть украинцами?
N>Люди теряют культурную связь, я тебе как эмигрант со стажем говорю.

А я не считаю их людьми другой культуры. Они ими и не являются. То, что они волею случаю оказались по другую сторону границы — это трагедия. Но они люди нашей культуры. И ни советская украинизация, ни 30 лет этноцида ничего не смогли с этим поделать.

Связь с какой культурой могут потерять жители Крыма или Донецка? Что за выдумки?
No taxation without representation
Re[5]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: novitk США  
Дата: 07.11.22 15:32
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Связь с какой культурой могут потерять жители Крыма или Донецка? Что за выдумки?

Это из Крыма или Донецка предлагается "переезд в РФ по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничению перемещения в РФ лиц возрастом старше 40 лет"?
Re[4]: Оценка населения Украины и демографические перспективы
От: The Passenger Голландия  
Дата: 07.11.22 15:32
Оценка: +3 :)
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

K>>Те, кто на месте хоть как-то зацепятся, уже не вернутся, имхо. Они не для того уезжали, чтобы приезжать. Менталитет не тот.

__>По мне так Украина достаточно комфортное место для жизни в принципе. Любой военный конфликт закончится и свято место там пусто не будет

конфликт закончиться, а долги останутся на несколько поколений ... амеры и европейцы не такие дураки как русские, чтобы по долгам прощать
поэтому, имхо, украине самой лучше развалиться, чтобы некому было счет выставлять
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re[6]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: Kerk Россия  
Дата: 07.11.22 15:36
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

K>>Связь с какой культурой могут потерять жители Крыма или Донецка? Что за выдумки?

N>Это из Крыма или Донецка предлагается "переезд в РФ по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничению перемещения в РФ лиц возрастом старше 40 лет"?

По этим двум, получается, нет возражений, что на самом деле это Россия?

Одесса, думаешь, чем-то глобально отличается? Или Николаев? А Львов пусть в Польшу едет.
No taxation without representation
Re[7]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: novitk США  
Дата: 07.11.22 16:16
Оценка: +2
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>По этим двум, получается, нет возражений, что на самом деле это Россия?

Россия это страна с границами, а не культура. По границам есть вопросы, которые сейчас решают где-то под сватово, угледаром и херсоном.
Ты забалтываешь вопрос.
Почему из одной части Россия надо перевезти в другую часть по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничить перемещения лиц возрастом старше 40 лет для решения проблемы Юго-Западного центра силы?

K>Одесса, думаешь, чем-то глобально отличается? Или Николаев?

Какое это имеет отношение к вопросу перемещения по возрастному принципу?

K>А Львов пусть в Польшу едет.

У тебя с чеченцами культурно сильно больше различий. Белогвардейцы и красноармейцы это не про культуру, Kerk, a про политику.
Re: Оценка населения Украины и демографические перспективы
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 07.11.22 16:37
Оценка:
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>

K>Если найдется в России государственный деятель, реализовавший программу по переезду в РФ с каждой контролируемой области Украины хотя бы по 50 тыс.чел.


А чего сразу нельзя было объявить программу репатриации желающих с Украины (c донбасса и т.п.) в РФ? Без всякой войны?
Сколько бы денег сэкономили, людей бы получили, репутацию, сохранение экономических связей...
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[2]: Оценка населения Украины и демографические перспективы
От: Sharowarsheg  
Дата: 07.11.22 16:40
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>А чего сразу нельзя было объявить программу репатриации желающих с Украины (c донбасса и т.п.) в РФ? Без всякой войны?

A>Сколько бы денег сэкономили, людей бы получили, репутацию, сохранение экономических связей...

Потому что они добровольно не поехали бы? По крайней мере те, кто за 8 лет не уехали?
Re[3]: Оценка населения Украины и демографические перспективы
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 07.11.22 16:48
Оценка: +1
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Потому что они добровольно не поехали бы? По крайней мере те, кто за 8 лет не уехали?


Вот. Значит, им там было не так уж и плохо. Несмотря на "обстрелы" и "бомбежки" Украины.

Ну а если было бы реально плохо — поехали бы, разумеется при условии, что все те деньги, которые РФ вбухали в войну, пошли бы на помощь этим людям. Государство могло бы предложить каждой семье бесплатно квартиру или дом, плюс они бы продали украинскую недвижимость, плюс госпрограммы трудоустройства (по крайней мере на первое время), в общем если бы все сделать грамотно, то это был бы огромный плюс — и людям, и репутации страны в целом.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[8]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: Kerk Россия  
Дата: 07.11.22 16:51
Оценка: +1
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

K>>По этим двум, получается, нет возражений, что на самом деле это Россия?

N>Россия это страна с границами, а не культура. По границам есть вопросы, которые сейчас решают где-то под сватово, угледаром и херсоном.

Пусть тогда и Украина будет страной с границами, а не культурой. А то вдруг смена места жительства украинцев вдруг оказалось для тебя большой проблемой.

N>Почему из одной части Россия надо перевезти в другую часть по 50 тыс.чел. возрастом 0-40 лет, и ограничить перемещения лиц возрастом старше 40 лет для решения проблемы Юго-Западного центра силы?


Чтобы спасти будущие поколения от политики этноцида.

K>>Одесса, думаешь, чем-то глобально отличается? Или Николаев?

N>Какое это имеет отношение к вопросу перемещения по возрастному принципу?

Это ты же вроде хотел про культурные связи поговорить? Забыл? Оказывается, оно не имеет никакого отношения к вопросу перемещения и ты просто оффтопил?

K>>А Львов пусть в Польшу едет.

N>У тебя с чеченцами культурно сильно больше различий. Белогвардейцы и красноармейцы это не про культуру, Kerk, a про политику.

Культуру тут ты приплел. Уже передумал?

А с чеченцами мне делить особо нечего. Ни они меня не заставляют стать чеченцем, ни я не заставляю их перестать быть чеченцами.
No taxation without representation
Re[4]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: Nikе Россия  
Дата: 07.11.22 17:02
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

S>>Потому что они добровольно не поехали бы? По крайней мере те, кто за 8 лет не уехали?


A>Вот. Значит, им там было не так уж и плохо. Несмотря на "обстрелы" и "бомбежки" Украины.


Это не так работает. Большей части людей мира ехать некуда. Только если совсем уж край, когда всё нажитое становится не так важно, как собственная жизнь.
Именно поэтому ваши фашистские идеи, что типа если не нравится — переезжай, они такие опасные. Это не они должны переезжать, а вы — прекращать бомбить.

Вот тебе от украинцев из Днепропетровского чатика:

Nike:
Итоги социологического опроса на Украине: 89 процентов опрошенных считают, что через 10 лет их страна станет процветающим государством в составе ЕС

Vladimir:
[In reply to Nike]
Помоему социологи лихо посчитали заодно, процент дибилов в обществе ))

Vladimir:
И заодно ефективность укро-пропаганды ))

Vladimir:
Ну а с другой стороны, эти все опросы в стране где страшно говорить правду, не имеют никакого смысла

Это, на секунду, люди страшно поддерживают Россию и ждут освобождения. При этом ездят в отпуск через Польшу (при этом если я предлагал бить только по аэродрому — то они предлагают выжечь её целиком ).
Нужно разобрать угил.
Отредактировано 07.11.2022 17:05 Nikе . Предыдущая версия .
Re[2]: Оценка населения Украины и демографические перспективы
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 07.11.22 17:07
Оценка: 2 (1) -1
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

K>>

K>>Если найдется в России государственный деятель, реализовавший программу по переезду в РФ с каждой контролируемой области Украины хотя бы по 50 тыс.чел.


A>А чего сразу нельзя было объявить программу репатриации желающих с Украины (c донбасса и т.п.) в РФ? Без всякой войны?


Потому что нужны не люди, а территории. Такое вот моё мнение.
Людей можно было перетащить ещё в 14 году. У нас до сих пор действует программа по переселению:

а) стимулирование и организация процесса добровольного переселения соотечественников на постоянное место жительства в Российскую Федерацию;

б) содействие социально-экономическому развитию регионов;

в) решение демографических проблем, в первую очередь на территориях приоритетного заселения.

8. Для достижения поставленных целей необходимо решение следующих задач:

а) создание политических, социально-экономических, организационных условий, включая обеспечение необходимого информационного сопровождения, способствующих переезду соотечественников в Российскую Федерацию на постоянное место жительства и скорейшему их включению в устойчивые позитивные социальные связи принимающего сообщества;

б) нормативно-правовое регулирование процесса добровольного переселения соотечественников в Российскую Федерацию в рамках Государственной программы в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами;

в) формирование механизмов организации добровольного переселения в Российскую Федерацию;

г) осуществление мониторинга состава возможных участников Государственной программы, хода их переселения и обустройства на территории Российской Федерации, социального и медицинского обеспечения;

д) разработка региональных программ переселения и проектов переселения;

е) создание условий институтам гражданского общества для содействия в реализации Государственной программы;

ж) обеспечение действенного государственного и общественного контроля за процессом переселения, соблюдением прав переселенцев, выполнением ими взятых на себя обязательств и выполнением обязательств Российской Федерации.


Тут
Только про неё никто не вспоминал.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[9]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: novitk США  
Дата: 07.11.22 17:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Пусть тогда и Украина будет страной с границами, а не культурой.

Вопрос не в целях, а в средствах и твоя эволюция.
Допустимость развязывания войны РФ ты прошел в марте. Разрушенние гражданской инфраструктуры месяц назад. Теперь очевидно стало приемлемо переселение по этническому признаку.

K>А то вдруг смена места жительства украинцев вдруг оказалось для тебя большой проблемой.

Есть исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения.

K>Чтобы спасти будущие поколения от политики этноцида.

Из одной части РФ надо перевезти в другую часть РФ одно поколения оставив другое для спасения от этноцида. WTF?

K>Это ты же вроде хотел про культурные связи поговорить? Забыл? Оказывается, оно не имеет никакого отношения к вопросу перемещения и ты просто оффтопил?

Про "они там тоже будут украинцы", сказал ты и это как раз про культуру.
Re[10]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: Kerk Россия  
Дата: 07.11.22 18:16
Оценка: +1
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

K>>Пусть тогда и Украина будет страной с границами, а не культурой.

N>Вопрос не в целях, а в средствах и твоя эволюция.
N>Допустимость развязывания войны РФ ты прошел в марте. Разрушенние гражданской инфраструктуры месяц назад. Теперь очевидно стало приемлемо переселение по этническому признаку.

Невнимательно следишь. Я тему в поддержку СВО тут создал 24 февраля, если не раньше. Так уж вышло, что я из тех отщепенцев, которые видели, что там происходило. А в разрушении гражданской инфраструктуры ничего хорошего нет. Это вынужденный этап эскалации, на который сама Украина нас и вывела. Это вообще вопрос вопросов — что им мешало договориться в марте/апреле или вообще год назад? Минские соглашения выполнить что мешало? Через год, если Украина еще будет, я буду удивляться, чего они отказывались договариваться сейчас. Но это я — гуманист, а они похоже страна-камикадзе.

K>>Чтобы спасти будущие поколения от политики этноцида.

N>Из одной части РФ надо перевезти в другую часть РФ одно поколения оставив другое для спасения от этноцида. WTF?

Ну попробуй перечитать тему, разберешься. Людей стоит по возможности вывозить из Украины, чтобы спасти будущие поколения. Пенсионеры новых поколений не дадут. Цинично, но так. Да и украинский этноцид пенсионеров в меньшей мере касается. Основной удар по детям.

K>>Это ты же вроде хотел про культурные связи поговорить? Забыл? Оказывается, оно не имеет никакого отношения к вопросу перемещения и ты просто оффтопил?

N>Про "они там тоже будут украинцы", сказал ты и это как раз про культуру.

Это был ответ на твои намеки об "окончательном решении украинского вопроса". Ничего с ними не будет.
No taxation without representation
Re[10]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: Nikе Россия  
Дата: 07.11.22 18:25
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Допустимость развязывания войны РФ ты прошел в марте.


РФ войну не развязывала.

N>Разрушенние гражданской инфраструктуры месяц назад.


Оно началось 8 лет назад и тоже не Россией.

N>Теперь очевидно стало приемлемо переселение по этническому признаку.

Это уже не имеет смысла. Если ваши СМИ 10 лет рассказывают, что население восточной Украины нужно перебить — то иди в пень. Сейчас Россия имеет полное моральное право перебить всех, кто против неё.

K>>А то вдруг смена места жительства украинцев вдруг оказалось для тебя большой проблемой.

N>Есть исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения.
США? Или ты про Чехословакию? Польшу? Финляндию? Всякие там Англия с Францией просто уничтожали всех, без переселения.

Это к вопросу о том, каково тебе ощущать себя гитлеровцем?
Нужно разобрать угил.
Re[10]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 07.11.22 20:19
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

K>>А то вдруг смена места жительства украинцев вдруг оказалось для тебя большой проблемой.

N>Есть исторический опыт государств, которые предлагали и воплощали подобные решения.

Ох, опасно ходишь.
Re[11]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: Xander Zerge Россия www.zerge.com
Дата: 08.11.22 04:15
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Ох, опасно ходишь.

А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает?
В статье этого "Михася Михалыча" именно это и заявлено же по факту.
Серёжа Новиков,
программист
Re[12]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: Nikе Россия  
Дата: 08.11.22 07:47
Оценка:
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает?


Ты про США?
Нужно разобрать угил.
Re[12]: Оценка населения Украины и демографические перспектив
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 08.11.22 08:29
Оценка:
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

A>>Ох, опасно ходишь.

XZ>А завоевать территорию чужой страны и вывозить с неё молодое население на свою территорию, это как, не опасная идея? Ничего не напоминает?

Нет, ничего не напоминает.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.