Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
P>>В России на конец 1917 года было вполне демократически избранное Учредительное собрание.
H>Которое на своём единственном заседании вопрос о земле в формулировке левых эсеров и большевиков отказалось рассматривать принципиально, чем послало нахрен своих демократических избирателей. После чего левые эсеры и большевики послали нахрен Учредительное собрание, и на этом краткая история Учредительного собрания как легитимного органа власти закончилась.
Да, большинство отказалось подчиниться меньшинству. Какая досада. В итоге меньшинство решило, что эффективнее будет захватить власть силой. Демократия же так и должна работать.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Да, большинство отказалось подчиниться меньшинству. Какая досада. В итоге меньшинство решило, что эффективнее будет захватить власть силой. Демократия же так и должна работать.
Нет. Большинство было у ЭсэРов, многие из которых ушли. Учредительное собрание осталось без кворума и стало нелегитимным. Учредительные уехали в Омск и создали правительство там. Знаешь, кого они пригласили военным министром и что он с ними сделал?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Это не совсем правда. Во-первых, надо уточнять, о каком периоде СССР идёт речь. Во-вторых, у колхозников зарплаты в нашем понимании не было вообще.
Отец рассказывал, что после переформирования их колхоза в совхоз они потеряли в доходах.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Это не совсем правда. Во-первых, надо уточнять, о каком периоде СССР идёт речь. Во-вторых, у колхозников зарплаты в нашем понимании не было вообще.
До 60-х может и не было, после была. Работали по нарядам, на работы были расценки. Да, они могли сильней варьироваться в зависимости от экономических показателей работы колхоза, в совхозе они были жестко прибиты.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А в чём обманули? Собственности на землю и не обещали.
Обещали сохранение многообразия форм землепользования — подворное, хуторское, общинное, артельное
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
GЗ>>Страна обязана иметь свою историю. VI>Что за хрень? Можно подумать, страна каким-то образом может не иметь истории.
Конечно! Ну к примеру в 20-30х годах Советская Россия — не имела как таковой своей истории. Вся история была — идеологическая война классов и переложения марксисткой теории конфликтов. РИ как история и культура уехала вместе с философским пароходом. Советский Союза как наследник РИ появился только накануне войны, когда оказалось, что для народного патриотизма необходимо нечто большее. Тогда и Невского придумали. Но не как православного. И Грозного. Но не как тирана и родоначальника смутного времени. Это все равно была другая история.
СССР не был наследником РИ. СССР был модернисткой культурой. РИ — это патримониальный. Путинская культура — тяготеет к РИ, но в терминах 18 века. То что будет после — скорее всего осознания РФ, или того что будет позднее, как третьесортной страны. С идиомой: Юра, мы все просрали. И вот после этого, доживем, узнаем что родится. Францию — после Наполеона 3 еще лет 20-30 бубенило. Но такие сравнения ложны, может быстрее устаканится. Может медленнее. Может Володя нажмет на кнопку — и ядерная война.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Выкрики из зала это их борьба? И не в Германии, а в Западной Германии. ГДР изначально была государством другого типа, бывших нацистов в руководство там не брали.
ГДР — это другая история. Это посттоталитарная люстрация и объединение двух стран, с различными культурами, в одну большую страну.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Объяснение в стиле тебя: я не понимаю, что происходит, но поскольку всегда дело в рейтинге Путине, вот так можно можно его притянуть.
Объяснение в твоем стиле. Ничего не понимаю — но необходимо написать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Обещали сохранение многообразия форм землепользования — подворное, хуторское, общинное, артельное
"Формы пользования землею должны быть совершенно свободны: подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках." Это?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Которое на своём единственном заседании вопрос о земле в формулировке левых эсеров и большевиков отказалось рассматривать принципиально,
Разумеется отказалось. Как не первоочередное для избранного собрания. Первоочередным было формирован системы органов власти в России.
Попытка вынести на голосование на первом заседании декрет о земле было провокацией большевиков и части эсэров для срыва работы Учредительного собрания. Начни они с подтверждения декретов их бы разогнали с формулировкой "Они подтвердили легитимность советской власти, дальнейшая их работа бессмысленна", а так пришлось "караул устал"
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Разумеется отказалось. Как не первоочередное для избранного собрания. Первоочередным было формирован системы органов власти в России.
Так они отказались рассматривать вообще, а не поставили в конец повестки. А в стране, где крестьянами было более 90%% населения — этот вопрос был самым больным и требовал наискорейшего решения.
P>Попытка вынести на голосование на первом заседании декрет о земле было провокацией большевиков и части эсэров для срыва работы Учредительного собрания. Начни они с подтверждения декретов их бы разогнали с формулировкой "Они подтвердили легитимность советской власти, дальнейшая их работа бессмысленна", а так пришлось "караул устал"
Временное правительство должно было созвать Учредительное собрание, но вместо этого объявила Россию республикой. Антанта сразу признала это, но в народе идея УС была жива. По этому переход власти к Советам был воспринят спокойно, но они были вынуждены собрать УС. Большинство мест получили ЭсэРы. Ленин хотел отложить на пару месяцев, чтобы у них завершилось фракционирование на левых и правых. Но народ требовал "Немедленно!". Уход большевиков ни на что не повлиял. А вот когда ушли (будущие левые) ЭсэРы, то кворум — тю-тю. И, если причину ухода большевиков ты озвучил, то ЭсэРы ушли позже. Когда поняли, что с этими балаболами ни о чём договориться не получится.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>ГДР — это другая история. Это посттоталитарная люстрация и объединение двух стран, с различными культурами, в одну большую страну.
Причём тут объединение. Я говорю, ГДР была изначально так устроена, что нацистов там в политику не пускали. Какая люстрация, ты чего.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Временное правительство должно было созвать Учредительное собрание, но вместо этого объявила Россию республикой. Антанта сразу признала это, но в народе идея УС была жива. По этому переход власти к Советам был воспринят спокойно, но они были вынуждены собрать УС. Большинство мест получили ЭсэРы. Ленин хотел отложить на пару месяцев, чтобы у них завершилось фракционирование на левых и правых. Но народ требовал "Немедленно!". Уход большевиков ни на что не повлиял. А вот когда ушли (будущие левые) ЭсэРы, то кворум — тю-тю. И, если причину ухода большевиков ты озвучил, то ЭсэРы ушли позже. Когда поняли, что с этими балаболами ни о чём договориться не получится.
Я называю это парадоксом парламентской демократии. Например, в 2021 году на референдуме в Берлине избиратели проголосовали за экспроприацию квартир у крупных фирм-арендодателей и передачу их в собственность федеральной земли Берлин. А 5 из 6 парламентских партий сказали "найн". Прямая демократия говорит одно, а парламент — другое. Результат референдума повис в воздухе.
P. S. Для марксиста-догматика сразу очевидно, чьи классовые интересы стоят за 5 из 6 партий. Но кое-кто может продолжать верить, что марксизм обанкротился, а классов не существует.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Я называю это парадоксом парламентской демократии. Например, в 2021 году на референдуме в Берлине избиратели проголосовали за экспроприацию квартир у крупных фирм-арендодателей и передачу их в собственность федеральной земли Берлин. А 5 из 6 парламентских партий сказали "найн". Прямая демократия говорит одно, а парламент — другое. Результат референдума повис в воздухе.
Население СССР на референдуме проголосовало за необходимость сохранение единого государства. Но "демократы" сказали Найн!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
GЗ>>РИ как история и культура уехала вместе с философским пароходом.
H>По мнению пассажиров философского парохода, да? Удивительный случай, когда крысы, выкинутые с корабля, продолжают считать, что корабль это они.
В школах раннего СССР история отсутствовала как предмет. Только в середине 30х опомнились.
Сталин при всем своем деспотизме вернул страну в более-менее адекватное русло, этого не отнять. Страшно подумать что было бы, если б продолжали в том же духе.
Не соглашусь с Глебом, что история и культура уехала. Многие остались. В основном эти оставшиеся и сделали достижения СССР. Но были приложены максимальные усилия, чтобы уничтожить любые связи с исторической Россией.
