Приятная новость из Испании. В Испании признают незаконным диктаторский режим Франко
Конгресс депутатов Испании одобрил новый закон об исторической памяти. В документе режим бывшего диктатора генерала Франсиско Франко объявлен незаконным, а испанское правительство обязано содействовать в поисках жертв франкизма. Об этом сообщает агентство Associated Press.
Согласно законопроекту, суды во время диктатуры Франко 1939-1975 годов и их решения признаются незаконными. Законопроект запрещает любое прославление бывшего диктатора, а также деятельность Фонда Франсиско Франко – частного учреждения, занимающегося сохранением наследия автократа.
Кроме того, в соответствии с новым законом правительство Испании должно будет составить карты мест, где могут быть обнаружены тела пропавших без вести во время режима Франко. Число тех, кто был убит и похоронен в безымянных могилах, доходит до ста тысяч человек. Также правительство учредит банк ДНК для облегчения идентификации жертв франкизма.
По поводу законопроекта в Конгрессе депутатов возникли разногласия. Одни считали, что он зашёл слишком далеко, другие – наоборот, что сделано недостаточно. Левому коалиционному большинству понадобилась поддержка небольших региональных партий, чтобы провести законопроект. Ведущая оппозиционная консервативная Народная партия пообещала отменить его, если выиграет выборы в следующем году.
Теперь законопроект должен одобрить испанский Сенат, после чего он станет законом. Ожидается, что это произойдёт на следующей неделе.
Франкистский политический режим (франкизм) характеризуется многими исследователями как авторитарный режим ограниченного консервативного плюрализма с чертами военной диктатуры. Рядом историков и политологов рассматривается в качестве разновидности тоталитаризма и фашизма
.
Напомню, правофашистский диктатор Франко правил Испанией 39 лет. Это ему не помогло.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
A>Напомню, правофашистский диктатор Франко правил Испанией 39 лет. Это ему не помогло.
Франко умер от болезни в своей кровати... Так что не знаю, что ему не помогло... То что после диктатора — уже не важно, это все прошлое.
Диктатура — это временный механизм управления, когда в особых случаях (обычно во время войн) консул наделяется полномочиями исполнительной и законодательной власти. В Римской империи обычно давалось на полгода с возможностью бессрочной пролонгации сенатом и народным собранием. Иногда давалось пожизненно. Так что для диктатора получить пожизненные полномочия от "парламента" — это верх власти. Типичным диктатором такого типа является Зеленский, который получил от парламента особые полномочия сначала на 3 месяца, теперь еще на полгода.
В РФ нет диктатуры, есть автократия, когда все органы государственной власти продолжают функционировать, но контролируются послушным большинством действующим в векторе линии правителя. Например сейчас в США автократия, так большинство Конгресса и Саната контролируется демократами, а президент демократ. Автократия может прекратить существование в случае проигрыша на выборах.
Здравствуйте, кубик, Вы писали:
К>Что значит незбежна, поражение диктатуры это типа смерть диктатора? Это что, открытие британских ученых?
Человек не понимает диалектики демократии и диктатуры. Буржуазная демократия — диктатура капитала, диктатура пролетариата — народная демократия. Но как же не хочется им!
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Приятная новость из Испании. A>В Испании признают незаконным диктаторский режим Франко
27 февраля 1939 года режим Франко с временной столицей в Бургосе официально признали Франция и Англия. В конце марта пали Гвадалахара, Мадрид, Валенсия и Картахена, и 1 апреля 1939 года Франко объявил по радио об окончании войны. В тот же день его признали США.
Действия Франции, Англии и США тоже признают незаконными? Эти страны накажут за пособничество диктатору
A>Напомню, правофашистский диктатор Франко правил Испанией 39 лет. Это ему не помогло.
а радости у тебя, как будто он до сих пор правил...
Что ж тебе так нравится постоянно подтверждать мое определение "Либерал — это необразованный человек...". Ключевым в новости является "правительство Испании должно будет составить карты мест, где могут быть обнаружены тела пропавших без вести" — есть такая трагедия у испанцев, ты бы почитал в начале про репрессии и расстрелы мирных жителей их вариантом Правого сектора. Это для борьбы с последствиями деяний твоих любимых украинских, тьфу, испанских националистов закон
A>Приятная новость из Испании. A>В Испании признают незаконным диктаторский режим Франко
Украинизация шагает по "нормальным странам"(тм). Война с памятниками — симптомчик характерный.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Приятная новость из Испании. A>В Испании признают незаконным диктаторский режим Франко
A>[q]Конгресс депутатов Испании одобрил новый закон об исторической памяти. В документе режим бывшего диктатора генерала Франсиско Франко объявлен незаконным, а испанское правительство обязано содействовать в поисках жертв франкизма. Об этом сообщает агентство Associated Press.
Ух ты. Значит, должны вернуть флаг Республики? Должны поставить памятник Сталину, который поставлял оружие и добровольцев для борьбы с фалангистами?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
P>>Обязательное начальное образование было введено в 1930. Вот только и при проклятом царизме доживи до до 1930 года, обязательное начальное образование к 1930 году было бы введено
A>Это из разряда половых органов бабушки.
Это из разряда конкретных планов. Вообще конечно приписывать любой общественный и технический прогресс в заслугу коммунистов — это отдельная тема, которая еще ждет своего исследователя. Ну как ЛЭП на гербе КНДР. Они изобрели ЛЭП? Они первыми в мире построили ЛЭП? Они единственные, у кого есть ЛЭП? В чем предмет гордости?
Капиталисты так не делают. Никому не приходит в голову благодарить Единую Россию за Яндекс.Такси, кабельное ТВ и интернет. Это и логично. Но с коммунистами почему-то так не работает. Если б не они, тут была бы выжженная пустыня, всё что есть это благодаря им.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А мужа отправили в лагерь на 10 лет. Он был учителем младших классов. Из-за нехватки учителей его поставили работать в средних классах. На одном из уроков он неправильно трактовал эпизод из романа Горького "Мать". Это сочли троцкистской пропагандой. У меня есть копия его уголовного дела из архива ФСБ.
...."Речь прокурора богата словами и бедна чувствами..." (точный текст не помню) я вследствие своей некомпетентности и, вернее сказать, незнания, дал ошибочный ответ, который легко можно было бы сразу исправить, а именно: "Речь прокурора богата словами — это означает, что он красноречиво обвиняет рабочих, что они идут против существовавшего в то время закона, нарушили существовавший порядок, и что их нужно за это наказать, а слова бедны чувствами — это означает, что прокурор не хотел, хотя и хорошо знал (неразборчиво) того, что в каких условиях жили тогда рабочие, как они терпели горе, нужду, лишения и бесправие. Если бы сам прокурор пожил в таких условиях, то узнал бы и почувствовал, что заставляет идти рабочих на забастовки и демонстрации. Если бы рабочие жили в таких условиях как имущий и правящий класс и пользовались благами, то быть может, пожалуй, и не пошли бы на это". Присутствовавший тут на уроке XXXXXXXXX с места громко сказал "Неверно! пошли бы, все равно пошли бы". Я ему в этом не возражал, да и сам не мог толком понять, какую я ошибку допустил и только сейчас как мне разъяснили, я понял, что допустил ошибку в истолковании этого места в книге.
О том что стахановское движение неприменимо в школе, я этого не говорил и сказать не мог, а о том, что годовую программу в школе нельзя пройти за четверть года, я об этом говорил, считая, что качество учебы в таком случае могло бы резко снизиться. Такой разговор был в 1936 г. и носил частный характер.
К>Недавон смотрел видео испанки Нурии об исторической памяти. Типа там запрещено было "ворошить прошлое". К>Интересно зачем сейчас этот закон, типа раскол в обществе делать?
Тоже видел это видео.
Становится всё меньше живых очевидцев событий, молодым в целом вообще пофиг. Вот и решили переписать подчистить историю.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Диктаторский режим Бидона когда признают?
А что в нем диктаторского? Какие факты указывают на это?
Возможно, его просто не выберут на следующих выборах.
Представить, что он будет менять Конституцию чтобы остаться у власти, вообще нереально.
В США существуют совершенно официальные федеральные телеканалы, которые в открытую критикуют Байдена. И их никто не закрывает, а журналистов никто не преследует.
Всегда существовали и существуют антивоенные движения, которые в открытую устраивают митинги и акции протеста. Митинг против войны в Ираке у здания Конгресса США
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Реальная поддержка авторитарных режимов кончается по мере ухода старшего поколения. Во многом нынешняя война с Украиной объясняется многими социологами тем, что Путин терял поддержку поскольку выросло поколение, которому пофигу весь СССР и Крым впридачу. Они там не жили. Для них важнее стратегия строительства, модернизации и новых технологий. Поэтому Кремль решил задействовать наиболее простую и проверенную политтехнологию, маленькая победоносная война.
Объяснение в стиле тебя: я не понимаю, что происходит, но поскольку всегда дело в рейтинге Путине, вот так можно можно его притянуть.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Я вижу тот кошмар, который произошел с РФ за последние 10 лет, в результате отказа от чувства вины. A>И я не хочу чтобы это же произошло с другими странами мира.
покажешь чувство вины у американцев, англичан, бельгийцев, голландцев, японцев?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BFE>>Есть, конечно. Классика: количество соритов колбасы в магазине, например. P>Таких показателей должно быть 100500,
Да, конечно. Это одна из причин, по которой плановая государственная экономика не могла (и быть может ещё не может, хотя некоторые утверждают обратное) обеспечить высокий уровень жизни.
P> и как быть с описанием качества?
К описанию качества есть различные подходы, но обычно устанавливаются нижние лимиты, вроде: гарантия не меньше года или количество жира не менее 82% или количество субпродуктов не более 2%...
Второй подход, градация по сортам: второй, первый, высший и расстрел штраф за неверную маркировку.
А потом можно смотреть на разные показатели, вроде "килограммов мяса цесарки на человека в год"...
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Угу, потребности в колбасе сегодня нет. P>А зачем тогда звиздеть, что колхозник — совладелец колхоза?
И много товарной колбасы производится единоличными хозяйствами сегодня? Вроде коммуняк нету, наступила свобода, теперь каждый волен работать, где и как угодно.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Временное правительство должно было созвать Учредительное собрание, но вместо этого объявила Россию республикой. Антанта сразу признала это, но в народе идея УС была жива. По этому переход власти к Советам был воспринят спокойно, но они были вынуждены собрать УС. Большинство мест получили ЭсэРы. Ленин хотел отложить на пару месяцев, чтобы у них завершилось фракционирование на левых и правых. Но народ требовал "Немедленно!". Уход большевиков ни на что не повлиял. А вот когда ушли (будущие левые) ЭсэРы, то кворум — тю-тю. И, если причину ухода большевиков ты озвучил, то ЭсэРы ушли позже. Когда поняли, что с этими балаболами ни о чём договориться не получится.
Я называю это парадоксом парламентской демократии. Например, в 2021 году на референдуме в Берлине избиратели проголосовали за экспроприацию квартир у крупных фирм-арендодателей и передачу их в собственность федеральной земли Берлин. А 5 из 6 парламентских партий сказали "найн". Прямая демократия говорит одно, а парламент — другое. Результат референдума повис в воздухе.
P. S. Для марксиста-догматика сразу очевидно, чьи классовые интересы стоят за 5 из 6 партий. Но кое-кто может продолжать верить, что марксизм обанкротился, а классов не существует.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
GЗ>>РИ как история и культура уехала вместе с философским пароходом.
H>По мнению пассажиров философского парохода, да? Удивительный случай, когда крысы, выкинутые с корабля, продолжают считать, что корабль это они.
В школах раннего СССР история отсутствовала как предмет. Только в середине 30х опомнились.
Сталин при всем своем деспотизме вернул страну в более-менее адекватное русло, этого не отнять. Страшно подумать что было бы, если б продолжали в том же духе.
Не соглашусь с Глебом, что история и культура уехала. Многие остались. В основном эти оставшиеся и сделали достижения СССР. Но были приложены максимальные усилия, чтобы уничтожить любые связи с исторической Россией.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
K>>У меня есть оригинал аттестата моей прабабушки. B>А про образование остальных прабабушек и прадедушек что можешь сказать?
Про всех мне, к сожалению, не известно. Не осталось свидетельств. Но в той семьей образование было нормой. Вот она о своем отце пишет:
Папа выписывал несколько газет, которые с повышенным интересом прочитывал с первой до последней страницы. Помню, в его кабинете висела карта Европы довольно внушительных размеров. Во время войны папа с помощью красных и синих флажков следил за передвижением войск на фронте. Он был в курсе всех текущих государственных событий не только в нашей стране, но и в странах наших ближних и дальних соседей.
Это мой прапрадед, получается. 1870 года рождения человек. Соответственно и детям он постарался образование дать.
K>>Еще до всяких коммунистов. Еще успела меня в малолетстве чуток немецкому поучить. B>Вау! "Кляты большевики" всех бывших расстреливали! Как она смогла выжить?
В 30е её отца расстреляли. А мужа отправили в лагерь на 10 лет. Он был учителем младших классов. Из-за нехватки учителей его поставили работать в средних классах. На одном из уроков он неправильно трактовал эпизод из романа Горького "Мать". Это сочли троцкистской пропагандой. У меня есть копия его уголовного дела из архива ФСБ. Чудовищное ощущение — читать как человек оправдывается, что учился до революции, с диалектикой не знаком и просто ошибся, да и вообще его к преподаванию в средней школе не готовили. Потом реабилитировали конечно. Посмертно.
K>>Образовательная реформа вполне себе шла. B>Было больше разговоров. Но кроме наличия школ нужна возможность детям посещать учебное заведение. На практике с малых лет работали, зарабатывали копеечку. Только в воскресной школе могли учиться, и то не все. А чему там учили кроме Слова Божьего? Да современной программе 1-го класса.
Об их селе
...было две начальных школы, новая огромная шикарная больница, ветврач, аптека, почта, два приличных магазина, большой сельский клуб со сценой и начальство (сначала полицейский участок, а затем отдел милиции)
Кто же в эти школы ходил? Пустыми стояли?
K>>Но потом революция, гражданская война, разнообразные социальные эксперименты и только в 30х что-то стало возвращаться в адекватное русло. B>Ты забыл пару пунктов: империалистическая война и интервенция. Просто в этом Советы обвинить не получится.
Советы получится обвинить в том, что слились с уже выигранной войны. Это как французы по итогам 2 мировой втиснулись в ряды победителей, только наоборот.
K>>То советское поколение совершенно иначе понимало свои культурные корни. Это были люди, которым в школе преподавали современную литературу как более прогрессивную по отношению к предшествующей, а понятия "классики" вообще не было. Был "первый этап освободительной литературы" по Ленину. B>То, что ты называешь "классикой" — это чисто дворянская культура. К народу она не имела никакого отношения.
И что это должно значить? Мы сейчас все вроде не дворяне, но классику читаем.
G>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
G>интересно когда американцы покаятся за бомбежку Белграда или хотябы Херосимы
Ты че? Зачем это? Сербы и Японцы ж в золотые полмиллиарда "всего святого цивилизованного мира" не входят, как и мы с украинцами, китайцами и еще много с кем. Их можно и нужно. Что-бы оставшиеся жили в "гармонии с природой". Странные ты вопросы анонимаусу2 задаешь
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну она такая же лживая как и "буржуазная демократия". Ты зря полез в бутылку — закон тяготения тебе всё равно не отменить.
Буржуазная демократия не сахар и не рай на земле, а тоже весьма лицемерное явление. Но она существует в отличие от словесного эвфемизма "диктатура пролетариата", которая не означает ничего кроме диктатуры очень узкой группы людей с марксистскими взглядами. Обычно занимающуюся или взаимным самоуничтожением или уничтожением страны.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну, допустим, чтобы смутить разум pagid-а. Власть и есть диктатура. И тут ничего не попишешь: без диктата никакая власть не удержится и не сможет сделать что-либо значимое. Просто потому, что нужно преодолевать волю сопротивления.
Нк продолжай играть в слова. Это так полезно стороннику марксизма, особенно среди своих. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"
Vi2>И зря ты меня причисляешь к коммунистам и пытаешься этим уязвить.
Никого не пытаюсь уязвить, просто констатирую, что несёшь марксистскую чушь ничем не подтверждаемую.
Vi2>Но от того, что ты упал и тебе стало больно, закон тяготения не становится плохим и его нужно отменить. Так и с марксизмом. Конечно, в отдельных областях действуют более простые и эффективные методы. Например, в той же бухгалтерии или в экономиксе.
Ну очередная мелкая демагогия и шулерство — приравнивать учение в области экономики, социологии и политики к всемирному тяготению.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
P>>К слову, напомню еще раз — в соц.странах нет и не может быть никакого пролетариата, пролетариат это угнетаемый класс. В там, где власть буржуазии свергнут есть рабочий класс и презренная прослойка B>Пролетариат — класс наёмных работников. При капитализме он угнетаем.
Пролетариат — это как 667й гендер. Его не существует, выдуманная сущность.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Вариант "б" не дерьмовый, а очень хороший.
О! Первородный грех для испанцев!
Интересно наблюдать как мракобесы разных мастей сливаются в бурном экстазе
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Ценность твоего мнения отрицательная.
Не сомневаюсь. Для коммуниста — догиатика, чьё ученье не подтвердилось практикой.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>"Декрет о земле" принят Вторым всероссийским съездом советов рабочих и солдатских депутатов. Или ты подменяешь орган власти — наиболее сильной политической партией? Как делают это несистемные либералы.
То есть ты не согласен с тем, что проект декрета готовил Ленин, на основе эсэровской программы, но исходя из интересов большевиков?
Насчет органа власти — чушь собачья. Это были делегации от партийных ячеек большевиков, эсэров и анархистов от тех предприятий и в/частей, где они существовали.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Это типичная подмена тезиса, о вмешавшийся. Я ничего не говорил о причинах "банкротства".
Ну какая подмена. Падение СССР не означает банкротство идеологии. Она, эта идеология, всё равно возродится. Или ты думаешь, что буржуазная идеология навсегда?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Не соглашусь с Глебом, что история и культура уехала. Многие остались. В основном эти оставшиеся и сделали достижения СССР. Но были приложены максимальные усилия, чтобы уничтожить любые связи с исторической Россией.
Так погоди, а когда коммунисты научили население читать и миллионными тиражами издавали Пушкина, Толстого и Чехова — это тоже было уничтожением любых связей с исторической Россией? А при царе 80% населения не имело доступа к русской литературной классике просто потому, что не умели читать в достаточном объёме. В самых массовых церковно-приходских школах тоже особого упора на историю не было, если конечно это не история Ветхого и Нового завета либо история Церкви. В качестве опции могли быть основы русской истории, но только основы и только в качестве опции. Это как прикажете воспринимать?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
K>>Не соглашусь с Глебом, что история и культура уехала. Многие остались. В основном эти оставшиеся и сделали достижения СССР. Но были приложены максимальные усилия, чтобы уничтожить любые связи с исторической Россией.
H>Так погоди, а когда коммунисты научили население читать и миллионными тиражами издавали Пушкина, Толстого и Чехова — это тоже было уничтожением любых связей с исторической Россией? А при царе 80% населения не имело доступа к русской литературной классике просто потому, что не умели читать в достаточном объёме. В самых массовых церковно-приходских школах тоже особого упора на историю не было, если конечно это не история Ветхого и Нового завета либо история Церкви. В качестве опции могли быть основы русской истории, но только основы и только в качестве опции. Это как прикажете воспринимать?
У меня есть оригинал аттестата моей прабабушки. Там десятка полтора предметов. Она владела не только русским письменным, но и иностранным языком. Еще до всяких коммунистов. Еще успела меня в малолетстве чуток немецкому поучить. Образовательная реформа вполне себе шла. Но потом революция, гражданская война, разнообразные социальные эксперименты и только в 30х что-то стало возвращаться в адекватное русло. Но не всё и не сразу. Целое поколение из образовательного процесса просто выпало. В 1927 году Крупская писала, что грамотность призывников ниже, чем в 1917м.
То советское поколение совершенно иначе понимало свои культурные корни. Это были люди, которым в школе преподавали современную литературу как более прогрессивную по отношению к предшествующей, а понятия "классики" вообще не было. Был "первый этап освободительной литературы" по Ленину. Из этой литературы, при этом, полностью был изъят Достоевский, и был изъят до 50х (да и много кто ещё). Из остальных авторов убиралось вообще всё, что касалось чего-то, кроме "идеалов свободы" (в 1943, от безысходности, стали добавлять про любовь к родине и защиту родных земель).
Трудно представить, но Евтушенко и Окуджава на момент своего литературного дебюта не читали Достоевского. Советская интеллигенция она такая. Литераторы-шестидесятники в большинстве своем были просто невежественными.
Это важно, потому что, например, Вознесенский был из интеллигентной семьи, отец его успел получить дореволюционное образование, а прапрадед так и вообще был архимандритом. Вознесенский сильно выделялся и ценностно, и литературно, потому что читал папину библиотеку. Своим учителем он считал не только Маяковского, но и Пастернака с Кирсановым, о которых дети партийных начальников первой волны слышали вряд ли. Отсюда глобальная разница в стихах.
Что-то где-то еще работало, пока была куча народу, заставшего реальную жизнь. Но жернова мололи-мололи и намололи.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>В сначала в школе в своей деревне, потом в симферопольском епархиальном училище.
Хорошо. Епархиальное училище это следующая ступень после ЦПШ, и брали туда: А. далеко не всех Б. на платной основе. Это не было всеобщим, массовым образованием.
Странно только, что ты ругаешь советы за то, что при них как минимум 7 лет — стали учиться все.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
P>>Да, да, конечно же наука, вон сколько в СССР было научных учреждений по этому профилю и сколько прохфессоров зарплаты получало. Никаких сомнений. H>Как ты отличаешь науку от ненауки?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Я спросил, как pagid отличает науку от ненауки. Это ответ на вопрос?
Очень просто и не заглядывая по ссылке.
Повторяемость эксперимента/наблюдения. Возможность получить/предсказать результат.
H>Вопрос со звёздочкой: у всех ли наук метод одинаковый?
Остальные можно смело не считать наукой, ничего не потеряешь.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Это из разряда половых органов бабушки. K>>Это из разряда конкретных планов.
A>Все конкретные планы были обнулены революцией и падением прежнего режима. Из того, что царский режим планировал что-то делать в плане повышения грамотности вообще никак не следуют планы тех, кто пришёл после них. Будь то победившие большевики или их оппоненты, если б они одержали верх в гражданской войне.
Все европейские страны как-то разобрались с образованием. Без коммунистов. Если уж даже большевики после десятка лет экспериментов над обществом пришли в итоге к образованию (да, весьма своеобразному, но тем не менее), то кто бы не пришел? ИГИЛ?
K>>Капиталисты так не делают. Никому не приходит в голову благодарить Единую Россию за Яндекс.Такси, кабельное ТВ и интернет. Это и логично.
A>Капиталисты именно так и делают: типа все современные достижения — результат свободного рынка и ла-ла-ла.
Да, это результат работы всего общества. А как иначе?
P.S.
Давай уж раз вспомнил про прабабушку, поделюсь фрагментом мемуаров её сестры. Однажды я их издам
Это не пропагандист пишет, это конкретный свидетель эпохи.
В области народного образования тоже началась революция, начались поиски новых форм работы, различные опыты, эксперименты.
В царское время были гимназии мужские и женские. В пику ненавистному царскому режиму обучение сделали совместным. В 5 классе мы, девочки, учились вместе с мальчиками. Прийдя в школу 1 сентября в 6 класс, мы к великому нашему огорчению обнаружили, что ни одного мальчика в классе нет. Очевидно, эксперимент оказался неудачным, и снова началось раздельное обучение.
Десятилетнее обучение заменили обязательным семилетним. Последние три года обучения назывались как-то по-новому, кажется техникумом, и учились в них только желающие.
Одно время существовал бригадный метод обучения. По-моему, целью этого метода было привитие детям чувства коллективизма. Учащиеся одного класса объединялись в бригады по 6-8 человек. Члены бригады вместе готовились к экзаменам. Экзамен сдавал бригадир, остальные обязаны были присутствовать и помогать бригадиру, если он затруднялся ответить на какой-нибудь вопрос. Такой метод обучения мог предложить только человек с нарушенной психикой.
Было еще много различных экспериментов, но ни один из них не способствовал приобретению и закреплению знаний.
Из школьной программы были изъяты история и география. Новых учебников у новой власти не было, а прежние учебники были идеологически неприемлемы. Упразднили логику и психологию, которые входили в программу царских гимназий. По-видимому, сочли их буржуазными науками, лишними для пролетариата.
В результате всех этих новшеств, поисков новых форм обучения, опытов и экспериментов твоя тетя Женя, подававшая в отроческие годы надежды пойти по стопам своих старших сестер и занять в обществе и жизни достойное место, осталась недорослем, неучем и невеждой.
Недавон смотрел видео испанки Нурии об исторической памяти. Типа там запрещено было "ворошить прошлое".
Интересно зачем сейчас этот закон, типа раскол в обществе делать?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Мне вот так нравится, что под предлогом движения к демократии заодно и историческая память выкорчевывается, и свобода мысли и всякое такое.
Это ж почти оофициально. Бывший посол США в России Макфол на днях:
В США есть много людей, которые разделяют некоторые заявления Путина об Украине: «Русские, украинцы, они все одинаковые, не правда ли? Их языки в основном одинаковы, не правда ли? Не с Киевской ли Руси началась Россия?» Этими категориями размышляют даже ученые и профессора. Следовательно, еще один урок, извлеченный из этой трагической войны, состоит в том, что мы вместе, с помощью прежде всего украинских ученых, должны создать программу «переучивания» мира новой истории Украины, чтобы эти мифы наконец были развеяны.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А в чем заключается свобода россиян, которой не было скажем в нулевые годы и которая появилась сейчас?
Свободны от чувства вины.
BFE>>Это да, это по всей планете началось. Как оказалось политикам всех стран и мастей свобода слова мешает жить. A>Где еще и в чем конкретно это выражается?
Да везде, какую страну не возьми. Просто введи в поисковик что нибудь вроде 'в _имя_страны_ запретили/заблокировали сайты/информационных'
Например, почти везде запрещены так называемые "Fake news". То, что в этом сезоне Fake news определяется либо политиками у власти, либо держателями акций СМИ.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
GЗ>>ГДР — это другая история. Это посттоталитарная люстрация и объединение двух стран, с различными культурами, в одну большую страну. H>Причём тут объединение. Я говорю, ГДР была изначально так устроена, что нацистов там в политику не пускали. Какая люстрация, ты чего.
Он про то, что ФРГ, в которой нацисты вернулись в политику, в итоге аннексировала ГДР и устроила там люстрации.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Причём тут марксистское учение, если это разработка Гегеля, да и других великих учёных, начиная с греческих.
Про лживую "диктатуру пролетариата"? Не обольщайся.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вот в американской системе есть направляющая идея — зарабатывать деньги, ну и спасать мир, если хотите. А какая идея была в позднем СССРе? Никакой.
Как никакой? "Догоним и перегоним". Но в народ она не зашла. Вот и началось...
Vi2>...Не так давно возобладала американская идея зарабатывать деньги, но она не ложится на русское мировоззрение. Сейчас это осознаётся. А вот что будет — нужно смотреть.
+
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Я тебе один мудрый мысль скажу, только ты не обижайся!
"Мудрый" это не слишком ли высокопарно, высокомерно, а может быть и надменно? B>Пролетариев на порядок-другой больше буржуа. И свою диктатуру они называют "демократия".
А можно взглянуть на где вот такое есть или было, на ту "демократию", чья там действительно была диктатура, и кто на себя взял смелость говорить от имени пролетариата.
К слову, напомню еще раз — в соц.странах нет и не может быть никакого пролетариата, пролетариат это угнетаемый класс. В там, где власть буржуазии свергнут есть рабочий класс и презренная прослойка
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Читая Vi2 можно подумать, что "догнать и перегнать" предполагало "больше работать" — увеличить рабочий день, увеличить нормы выработки.
Даже в голову такое не пришло. "Догнать и перегнать" — вполне известный штамп, хотя и неадекватно измерявшийся, но не в твоей трактовке: его вместо количества и разнообразия благ для людей мерили тоннами выплавленного чугуна и центнерами с гектара.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Приятная новость из Испании. A>В Испании признают незаконным диктаторский режим Франко
Если проследить что происходило после падения милитаристких авторитарных и тоталитарных режимов, то после военных/революционных побед и поражений гражданам необходимо мирно сосуществовать. В реальности денацификация в Германии произошла в конце 60ых начале 70-ых. По сути она началась — Пощечины канцлеру ФРГ В Японии еще позднее, в конце 70ых. Там старое поколение более долгоживущее. Вот, сейчас это проходит Испания. Наверняка в Португалии такой же процесс.
Реальная поддержка авторитарных режимов кончается по мере ухода старшего поколения. Во многом нынешняя война с Украиной объясняется многими социологами тем, что Путин терял поддержку поскольку выросло поколение, которому пофигу весь СССР и Крым впридачу. Они там не жили. Для них важнее стратегия строительства, модернизации и новых технологий. Поэтому Кремль решил задействовать наиболее простую и проверенную политтехнологию, маленькая победоносная война.
Сейчас ядро поддержки войны определяется примерно 25 процентов. Что достаточно много, это радикализированное ядро, готовое воевать с согражданами. Поэтому нам ждать такого момента еще долго. Но миновать его нельзя. Страна обязана иметь свою историю.
И изменить или вылечить это нельзя. Психологи утверждают что это как лечение сектантов, долгий, сложный, индивидуальный процесс. Так что, кто доживет до светлого будущего, тот молодец. А пока — боль и страдание. И надежда, что эти старики не успеют убить страну.
GЗ>И надежда, что эти старики не успеют убить страну.
Что значит убить? Никуда Россия не денется. Да, сильно изменится в том числе и в границах и в экономике и во многом другом. Но вам и нам повезло жить в эпоху перемен — а такие эпохи всегда были, есть и будут боль и страдание для живущих в них.
Думаешь, что вам сильно хуже станет жить, если на территории России образуется несколько государств? Гарантирую, что лучше, потому как управлять гигансткой страной при уровне коммуникаций в ней на уровне 13 века жутко тяжело. Более того при таких условиях любой демократический строй превратится в диктаторский.
И да, "старики", что живут в прошлом только добавляют страданий и себе и всем окружающим.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
P>>Буржуазная демократия не сахар и не рай на земле, а тоже весьма лицемерное явление. Но она существует в отличие от словесного эвфемизма "диктатура пролетариата", которая не означает ничего кроме диктатуры очень узкой группы людей с марксистскими взглядами. Обычно занимающуюся или взаимным самоуничтожением или уничтожением страны.
BFE>Предлагаю отделить мух от котлет: советская власть — это "диктатура пролетариата"
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Думаешь, что вам сильно хуже станет жить, если на территории России образуется несколько государств? Гарантирую, что лучше, потому как управлять гигансткой страной при уровне коммуникаций в ней на уровне 13 века жутко тяжело. Более того при таких условиях любой демократический строй превратится в диктаторский.
Смешно.
Вот лечь под США, они то всяко умеют управлять миром, это совсем не жить самим по себе управлясь самостоятельно. Коммуникации — достижение человечества, а не отдельно взятого весьмира. У нас оптоволокно в каждом мухосранске, и перед кошкой ноут стоит.
V>И да, "старики", что живут в прошлом только добавляют страданий и себе и всем окружающим.
Погоди, вот сам постареешь, тогда и поговорим.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>>Приятная новость из Испании. P>А следствия какие? P>Вижу два возможных вариантов и оба дерьмовые для испанцев и Испании. P>а) во имя уменьшения зла на Земле замалчивать тот период в истории и учебниках Испании P>б) заставить современных испанцев чувствовать вину за те времена и каяться
Вариант "б" не дерьмовый, а очень хороший.
Некоторое чувство вины за свое прошлое должно присутствовать у любого народа (потому что нет такого народа, которому не за что каяться, просто по определению).
Это вакцинация против зла (ты же не антиваксер я надеюсь).
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Буржуазная демократия — диктатура капитала, диктатура пролетариата — народная демократия. Но как же не хочется им!
Как же прикольно иногда читать слова.
Буржуазная демократия — это когда преференции и влияние имеет группа людей (буржуазия), обладающих собственностью и получающих доход от неё.
Диктатура капитала — это когда преференции и влияние не у всей буржуазии, а той её части, что владеет капиталом. Банки или правительства, они же бюджетом распоряжаются. А собственников, например, жилья могут призвать к ногтю.
Диктатура пролетариата — это когда преференции и влияние у рабочих, не у тех, чьи средства производства, а у тех, кто ежедневно ими вкалывает. Пример был в СССР, рабочие были в почёте, влиянии и деньгах, а инженерно-технические работники нет. Как стало уравниваться и наоборот, Союз сканчался.
Народная демократия — это сказочный миф, ибо охватывает всё население, а всё население ко власти не допускается никогда. Всегда есть изгои, рабы, угнетённые, ибо человеки теряют берега, если им не напоминать постоянно, что такое хорошо и что такое плохо. За балансом следить надо. Там где следят, там всё хорошо.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
BFE>>>>Предлагаю отделить мух от котлет: советская власть — это "диктатура пролетариата" K>>>Диктатура пролетариата над кем? Над крестьянами? BFE>>Вы путаете власть с диктатурой. Это разные понятия. K>Так а как понимать диктатуру пролетариата в стране, где кроме пролетариата еще много кто есть?
Диктатура — это такое управление при котором нет незыблемых принципов и законов, когда указы и приказы выражают волю диктатора не ограниченную формальными правилами или же законами. Поэтому диктатура пролетариата — это выражение воли пролетариата, которая выполняется не смотря ни на какие законы. Если пролетариат решит, что надо изымать излишки — излишки будут изымать несмотря ни на что. Если пролетариат решит, что следует обобществлять землю — земля станет общей не смотря на декрет о земле. Если диктатор решит, что Конституцию пора переписать, то перепишет, вписав в неё, например, статью (No6) о своей руководящей роли. Понятно, что чисто технически воля любого класса, в том числе пролетариата — это нечто неопределённое, поэтому ушлые политики могут пользоваться этой неопределённостью в свою пользу, как, например, это делали коммунисты честно и с холодной головой объявляя себя диктаторами, но диктаторами не единоличными, а коллективными.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Пффф! Мало ли кто какими терминами не пользовался, сути этого не меняет.
Какой смысл в термине из марксизма для немарксистских партий? Уж не говоря о том, что эсэры представляемым по большей части интересы крестьян, а не пролетариата.
Марксизма с его терминами не существует вне людей его исповедующих — марксистов/большевиков/коммунистов
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Незаконным исходя из каких законов?
Например, исходя из существовавшего на момент переворота 1936 года конституционного строя. Правда получится, что Испания республика, и король не король, и вообще надо все законы заново принимать. Коллизия.
LK>Ну и вообще пинать давно умершего льва — дело такое, гаденькое.
Пфффффф. Может ещё Бандеру не пинать? Фашню пинать это дело хорошее. У нас же сейчас курс на антифашизм, ты забыл?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Только это определение дали и его придерживаются те, чьё мнение гроша ломанного не стоит. По причине банкротства их идеологии.
Кто это сказал? Это твоё мнение, основанное на антикоммунизме и невежестве. Ценность твоего мнения отрицательная.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если пролетариат решит, что следует обобществлять землю — земля станет общей не смотря на декрет о земле.
В "Декрете о земле" это и написано.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней
H>Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней
Это тот самый декрет, которым большевики через 10-15 лет подтерлись. Хотя что тут удивительного, он был плагиатом из эсэровской программы, для того чтобы убедить, что большевики не только партия пролетариата, но и крестьянства.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Физики тоже не существует вне людей, которые её изучают или занимаются ей. И что теперь?
Да, да, конечно же наука, вон сколько в СССР было научных учреждений по этому профилю и сколько прохфессоров зарплаты получало. Никаких сомнений.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Хотя что тут удивительного, он был плагиатом из эсэровской программы, для того чтобы убедить, что большевики не только партия пролетариата, но и крестьянства.
"Декрет о земле" принят Вторым всероссийским съездом советов рабочих и солдатских депутатов. Или ты подменяешь орган власти — наиболее сильной политической партией? Как делают это несистемные либералы.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
BFE>>там же: BFE>>
BFE>>Земля рядовых казаков и крестьян не конфискуется.
H>Это не там же, это краткое содержание.
Это там же, последний абзац.
H> Конфискация это когда пошёл нахер без компенсации. Как помещицкие и монастырские земли. А рядовые казаки и крестьяне оставались на своей земле работать как раньше, но земля переходила в общественную собственность.
Сначала было право пользования, а потом, при коллективизации, его отняли.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BFE>>Пффф! Мало ли кто какими терминами не пользовался, сути этого не меняет. P>Какой смысл в термине из марксизма для немарксистских партий? Уж не говоря о том, что эсэры представляемым по большей части интересы крестьян, а не пролетариата.
Смыслов много, например такой: коммунисты действовали в рамках концепции диктатуры. Многие эксцессы объясняются именно таким подходом.
Многие идеологически сформированные политические партии хотели бы установить исключительно свою власть и часть из таких партий готова идти вплоть до диктатуры. Есть партии, которые принципиально против диктатуры, даже если это диктатура общественного класса или группы. Разумеется есть лицемерное поведение.
Это я к тому, что если хотите, чтобы вас поняли представители определённых партий, то говорить надо на их языке и их терминами.
P>Марксизма с его терминами не существует вне людей его исповедующих — марксистов/большевиков/коммунистов
Богов тоже не существует, однако храмов по всей Земле понастроено...
Я ещё могу понять, что Марксизма не существует, но вот что термины не существует — извините, не соглашусь.
Но давайте рассмотрим конкретный термин: власть советов. Это не марксистский термин. Так? Что он означает? Может ли власть советов выродится в диктатуру советов?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>А какая там демократия существовала в России до 1917 года, которую задушили кровавые большевики? Кто там был демократически избранный, какие решения принимались демократически?
В России на конец 1917 года было вполне демократически избранное Учредительное собрание.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Есть, конечно. Классика: количество соритов колбасы в магазине, например.
Таких показателей должно быть 100500, и как быть с описанием качества?
P>>Хотя что тут удивительного, он был плагиатом из эсэровской программы, для того чтобы убедить, что большевики не только партия пролетариата, но и крестьянства.
H>"Декрет о земле" принят Вторым всероссийским съездом советов рабочих и солдатских депутатов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Потому как Ленин списал проект декрета с эсэровской земельной программы. Да и не до того было — "обещай им землю, а отбирать, отбирать потом будем"
Здесь раздаются голоса, что сам декрет и наказ составлен социалистами-революционерами. Пусть так. Не все ли равно, кем он составлен, но, как демократическое правительство, мы не можем обойти постановление народных низов, хотя бы мы с ним были несогласны. В огне жизни, применяя его на практике, проводя его на местах, крестьяне сами поймут, где правда. И если даже крестьяне пойдут и дальше за социалистами-революционерами и если они даже этой партии дадут на Учредительном собрании большинство, то и тут мы скажем: пусть так. Жизнь — лучший учитель, а она укажет, кто прав, и пусть крестьяне с одного конца, а мы с другого конца будем разрешать этот вопрос. Жизнь заставит нас сблизиться в общем потоке революционного творчества, в выработке новых государственных форм. Мы должны следовать за жизнью, мы должны предоставить полную свободу творчества народным массам. Старое правительство, свергнутое вооруженным восстанием, хотело разрешить земельный вопрос с помощью несмененной старой царской бюрократии. Но вместо разрешения вопроса бюрократия только боролась против крестьян. Крестьяне кое-чему научились за время нашей восьмимесячной революции, они сами хотят решить все вопросы о земле. По¬этому мы высказываемся против всяких поправок в этом законопроекте, мы не хотим детализации, потому что мы пишем декрет, а не программу действий. Россия велика, и местные условия в ней различны; мы верим, что крестьянство само лучше нас сумеет правильно, так, как надо, разрешить вопрос. В духе ли нашем, в духе ли эсеровской программы, — не в этом суть. Суть в том, чтобы крестьянство получило твердую уверенность в том, что помещиков в деревне больше нет, что пусть сами крестьяне решают все вопросы, пусть сами они устраивают свою жизнь. (Ш умные аплодисменτы.)
Для твоего сведения: министр-председатель и министры земледелия Временного правительства были эсерами, но как-то не сподобились провести свою эсэровскую земельную программу. А большевики взяли и провели.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Что такое сфальсифицированная колбаса?
"Эрзац" — слышал такое слово? АА теперь возьми любую колбасу и почитай состав. Не менее 2/3 компонентов в СССР было запрещено применять в пищевой промышленности.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>"Эрзац" — слышал такое слово?
Угу. Вот например такой продукт как комбижир, которым сейчас и бомжи побрезгуют пользоваться это эрзац?
B>АА теперь возьми любую колбасу и почитай состав. Не менее 2/3 компонентов в СССР было запрещено применять в пищевой промышленности.
В СССР было не запрещено их использовать, а не было технологий для их получения и использования. Но это не продолжалось бы вечно, например, в СССР населению очень подробно рассказывали о пользе сои как заменителя мяса, ведя пропагандистскую работу перед началос грядущего использования заменителей.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Угу. Вот например такой продукт как комбижир, которым сейчас и бомжи побрезгуют пользоваться это эрзац?
pagid, ну что ты как маленький? Комбижир как комбижир — это продукт, комбижир как сливочное(добавлено — Vi2) масло — фальсификат. Точно так же как соя или пальмовое масло.
P>В СССР было не запрещено их использовать, а не было технологий для их получения и использования. Но это не продолжалось бы вечно, например, в СССР населению очень подробно рассказывали о пользе сои как заменителя мяса, ведя пропагандистскую работу перед началос грядущего использования заменителей.
То, что запрещено, было запрещено. Ну а польза сои или кукурузы — это другой вопрос.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
K>>Так а как понимать диктатуру пролетариата в стране, где кроме пролетариата еще много кто есть?
УП>А "много кто" — это кто?
Насколько я помню, на момент объявления диктатуры пролетариата пролетариат даже не был большинством.
Я в первую очередь крестьян конечно имею ввиду. Которым много чего обещали, но обманули. Но не только их.
То есть фактически один из главных официальных лозунгов СССР декларировал неравенство.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
BFE>>Если каждый день перебалансировать, то сравнивать будет нельзя. Зачем так делать? УП>Затем, что мир не статичен, и гужевые повозки сменяются автомобилями.
И что?
УП>Много тебе толку от старой метрике "число извозчиков на душу населения"?
Сейчас этот показатель отразит развитие туристического бизнеса.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Речь вроде шла, как я понял, о наезде pagid на диалектику.
Нет конечно, на диалектику я не наезжал. Это те, кто "диалектику учили не по Гегелю" пытались впарить, что если есть заслуживающее внимания понятие диалектика, то есть и "диктатура пролетариата" и прочая марксистская словесная мишура. Лесом, лесом, господа-товарищи.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>То есть ты не согласен с тем, что проект декрета готовил Ленин, на основе эсэровской программы, но исходя из интересов большевиков?
Где я написал, что несогласен с этим. Я с другим не согласен, с тем, что ты Всероссийский съезд советов называешь "большевики", как будто это большевики в чисто одностороннем порядке навязали всей стране, как будто местные советы не выбирали делегатов и не отправляли их на съезд.
P>Насчет органа власти — чушь собачья. Это были делегации от партийных ячеек большевиков, эсэров и анархистов от тех предприятий и а/частей, где они существовали.
Значит не только большевики, а другие партии тоже? Окей, депутатов от крестьян на II Съезде советов и правда не было, но во-первых, большинство солдат были выходцами из крестьян, во-вторых, ты же сам написал, что земельная программа была эсеровской, а из всех партий крестьяне больше всего поддерживали эсеров. Значит считаем, что крестьяне тоже за "Декрет о земле". А кто ещё должен был представлять интересы народа? Буржуйскую партию кадетов забыли спросить? Ну извините, если на предприятиях и в военных частях не было ячеек кадетской партии.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Где я написал, что несогласен с этим. Я с другим не согласен, с тем, что ты Всероссийский съезд советов называешь "большевики", как будто это большевики в чисто одностороннем порядке навязали всей стране, как будто местные советы не выбирали делегатов и не отправляли их на съезд.
Ты что-то путаешь, приняли декрет большевики, эсэры, анархисты. А вот подтерлись им после именно большевики.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>А зачем в 1985 году становиться крестьянином-единоличником?
Угу, потребности в колбасе сегодня нет.
А зачем тогда звиздеть, что колхозник — совладелец колхоза?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
P>>В России на конец 1917 года было вполне демократически избранное Учредительное собрание.
H>Которое на своём единственном заседании вопрос о земле в формулировке левых эсеров и большевиков отказалось рассматривать принципиально, чем послало нахрен своих демократических избирателей. После чего левые эсеры и большевики послали нахрен Учредительное собрание, и на этом краткая история Учредительного собрания как легитимного органа власти закончилась.
Да, большинство отказалось подчиниться меньшинству. Какая досада. В итоге меньшинство решило, что эффективнее будет захватить власть силой. Демократия же так и должна работать.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
GЗ>>Страна обязана иметь свою историю. VI>Что за хрень? Можно подумать, страна каким-то образом может не иметь истории.
Конечно! Ну к примеру в 20-30х годах Советская Россия — не имела как таковой своей истории. Вся история была — идеологическая война классов и переложения марксисткой теории конфликтов. РИ как история и культура уехала вместе с философским пароходом. Советский Союза как наследник РИ появился только накануне войны, когда оказалось, что для народного патриотизма необходимо нечто большее. Тогда и Невского придумали. Но не как православного. И Грозного. Но не как тирана и родоначальника смутного времени. Это все равно была другая история.
СССР не был наследником РИ. СССР был модернисткой культурой. РИ — это патримониальный. Путинская культура — тяготеет к РИ, но в терминах 18 века. То что будет после — скорее всего осознания РФ, или того что будет позднее, как третьесортной страны. С идиомой: Юра, мы все просрали. И вот после этого, доживем, узнаем что родится. Францию — после Наполеона 3 еще лет 20-30 бубенило. Но такие сравнения ложны, может быстрее устаканится. Может медленнее. Может Володя нажмет на кнопку — и ядерная война.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Которое на своём единственном заседании вопрос о земле в формулировке левых эсеров и большевиков отказалось рассматривать принципиально,
Разумеется отказалось. Как не первоочередное для избранного собрания. Первоочередным было формирован системы органов власти в России.
Попытка вынести на голосование на первом заседании декрет о земле было провокацией большевиков и части эсэров для срыва работы Учредительного собрания. Начни они с подтверждения декретов их бы разогнали с формулировкой "Они подтвердили легитимность советской власти, дальнейшая их работа бессмысленна", а так пришлось "караул устал"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>У меня есть оригинал аттестата моей прабабушки. Там десятка полтора предметов. Она владела не только русским письменным, но и иностранным языком. Еще до всяких коммунистов.
А мой прадед был неграмотным крестьянином, что записано в его анкете 1930-х годов.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>Это из разряда половых органов бабушки. K>Это из разряда конкретных планов.
Все конкретные планы были обнулены революцией и падением прежнего режима. Из того, что царский режим планировал что-то делать в плане повышения грамотности вообще никак не следуют планы тех, кто пришёл после них. Будь то победившие большевики или их оппоненты, если б они одержали верх в гражданской войне.
K>Капиталисты так не делают. Никому не приходит в голову благодарить Единую Россию за Яндекс.Такси, кабельное ТВ и интернет. Это и логично.
Капиталисты именно так и делают: типа все современные достижения — результат свободного рынка и ла-ла-ла.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>В царской России чего только не обсуждалось вполне серьёзно. P>Угу, например, план ГОЭЛРО. И нет никаких сомнений, что он был бы реализован, если бы не революция…
Нет, он именно никогда бы не был реализован, потому что революция. Нельзя не учитывать в этих своих экстраполяциях такие события. «Мы придумали охрененный план электрификации, но просрали страну — давайте сделаем вид, что не просрали.»
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>В царской России чего только не обсуждалось вполне серьёзно. P>>Угу, например, план ГОЭЛРО. И нет никаких сомнений, что он был бы реализован, если бы не революция…
A>Нет, он именно никогда бы не был реализован, потому что революция. Нельзя не учитывать в этих своих экстраполяциях такие события. «Мы придумали охрененный план электрификации, но просрали страну — давайте сделаем вид, что не просрали.»
Да, в стране были серьезные проблемы. И большевики были главной из этих проблем.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>То есть он не получил образования до революции, хотя у него было на это почти 50 лет. (Не меняй тему.) P>Так дореволюционные власти и не хвастались тем, что ликвидировали неграмотность. (Не меняй тему.)
Тема началась с того, что Kerk привёл свою бабушку как пример того, что «образовательная реформа вполне себе шла». Я привел своего деда, как пример того, как она шла. Человек за 50 лет не то, что не выучился грамотности (в деревне было училище на исходе царизма), но похоже ситуация в целом была такая, что грамотность вовсе не была нужна.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Тема началась с того, что Kerk привёл свою бабушку как пример того, что «образовательная реформа вполне себе шла». Я привел своего деда, как пример того, как она шла.
Есть очень простая статистика — доля грамотных среди призванных в армию. С конца 19-го века до середины 1910-х она увеличилась в несколько раз.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
K>>В сначала в школе в своей деревне, потом в симферопольском епархиальном училище.
H>Хорошо. Епархиальное училище это следующая ступень после ЦПШ, и брали туда: А. далеко не всех Б. на платной основе. Это не было всеобщим, массовым образованием.
H>Странно только, что ты ругаешь советы за то, что при них как минимум 7 лет — стали учиться все.
Я их не за это ругаю. Я их ругаю за эксперименты и разрыв с исторической Россией.
K>Трудно представить, но Евтушенко и Окуджава на момент своего литературного дебюта не читали Достоевского. Советская интеллигенция она такая. Литераторы-шестидесятники в большинстве своем были просто невежественными.
Простите, а откуда вы это взяли?
K>Это важно, потому что, например, Вознесенский был из интеллигентной семьи, отец его успел получить дореволюционное образование, а прапрадед так и вообще был архимандритом. Вознесенский сильно выделялся и ценностно, и литературно, потому что читал папину библиотеку. Своим учителем он считал не только Маяковского, но и Пастернака с Кирсановым, о которых дети партийных начальников первой волны слышали вряд ли. Отсюда глобальная разница в стихах.
Упгощаете, ой как упгощаете, батенька!
K>Что-то где-то еще работало, пока была куча народу, заставшего реальную жизнь. Но жернова мололи-мололи и намололи.
Реальная жизнь — это когда французская булка хрустела?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Папа выписывал несколько газет, которые с повышенным интересом прочитывал с первой до последней страницы. Помню, в его кабинете висела карта Европы довольно внушительных размеров.
Кабинет — интересно, сколько процентов населения России тогда могли похвастать кабинетом?
K>Об их селе Кто же в эти школы ходил? Пустыми стояли?
Вся Россия и ходила в эти две с половиной школы. Утрирую, но эта семья была совсем не среднестатистической и жила она не самом обычном селе.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
H>>Значит, экономика не наука, P>Не наука
Экономическая теория — вполне себе наука, с матаппаратом, предсказательной силой и фальсифицируемостью и возможностью поставить эксперимент. Какое нибудь кейнсианство — нет.
Помню, у профессора Преображенского были кабинет, спальня, смотровая,... А Зина с Дарьей Петровной на кухне спали. А кто жил на кухне у твоего прапрадеда? Тебе о них рассказать забыли.
K>В 30е её отца расстреляли. А мужа отправили в лагерь на 10 лет. Он был учителем младших классов. Из-за нехватки учителей его поставили работать в средних классах. На одном из уроков он неправильно трактовал эпизод из романа Горького "Мать". Это сочли троцкистской пропагандой. У меня есть копия его уголовного дела из архива ФСБ. Чудовищное ощущение — читать как человек оправдывается, что учился до революции, с диалектикой не знаком и просто ошибся, да и вообще его к преподаванию в средней школе не готовили. Потом реабилитировали конечно. Посмертно.
Ежовщина — мрачное дело. Но ты не пробовал узнать, что стало с теми, кто сажал твоих предков? Велика вероятность, что они сами числятся "жертвами кровавого режима". Приведённый тобой в следующем сообщении отрывок — мощное свидетельство этого.
K>Об их селе
... K>Кто же в эти школы ходил? Пустыми стояли?
Большое зажиточное село. Далеко не везде так было.
K>Советы получится обвинить в том, что слились с уже выигранной войны. Это как французы по итогам 2 мировой втиснулись в ряды победителей, только наоборот.
Роль царя и Временных в развале армии ты игнорируешь?
K>И что это должно значить? Мы сейчас все вроде не дворяне, но классику читаем.
В СССР нас воспитывали на классике. Как минимум — это показывало нормальную русскую речь.
Ты так и не ответил, что же ты называешь "реальной жизнью".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
B>Помню, у профессора Преображенского были кабинет, спальня, смотровая,... А Зина с Дарьей Петровной на кухне спали. А кто жил на кухне у твоего прапрадеда? Тебе о них рассказать забыли.
Ну это уже пошло из серии "от тебя скрывают, но мы-то знаем"
Но вообще я конечно совсем не утверждаю, что это что-то среднетиповое доступное всем. Я оппонирую коллективному бессознательному, где существует блистательный Петербург, в котором завтракают икрой с шампанским, разговаривая по-французски, а потом едут на бал к императору. И эти 13 человек и представляют собой всю культуру. И беспросветная тьма безграмотности вокруг. Здесь пример того, что не в Петербурге, и даже не рядом с Петербургом. А в далеком Крыму в селе люди тоже читали книги. Была и такая Россия.
И тот прадед, который неправильно учил советских детей, он ведь в любом случае и без коммунистов бы учил каких-то детей. Для чего-то же он учился этому еще тогда. Совсем не в Петербурге. И рискну предположить, что его учебное заведение его не одного такого выпустило.
K>>В 30е её отца расстреляли. А мужа отправили в лагерь на 10 лет. Он был учителем младших классов. Из-за нехватки учителей его поставили работать в средних классах. На одном из уроков он неправильно трактовал эпизод из романа Горького "Мать". Это сочли троцкистской пропагандой. У меня есть копия его уголовного дела из архива ФСБ. Чудовищное ощущение — читать как человек оправдывается, что учился до революции, с диалектикой не знаком и просто ошибся, да и вообще его к преподаванию в средней школе не готовили. Потом реабилитировали конечно. Посмертно. B>Ежовщина — мрачное дело. Но ты не пробовал узнать, что стало с теми, кто сажал твоих предков? Велика вероятность, что они сами числятся "жертвами кровавого режима". Приведённый тобой в следующем сообщении отрывок — мощное свидетельство этого.
Судьба всех мне конечно неизвестна. Это куда большая работа требуется, да и неспроста ФСБ зачем-то замазало все имена участников в моей копии (те самые ХХХХХХХХХХ в моем тексте выше — это не моя придумка). Это ж должен какой-то сотрудник сидеть, внимательно читать текст и удалять имена. Это довольно непросто, там рукописный текст в основном. Видимо, есть что скрывать.
Но непосредственный начальник тех упырей довольно публичен. Примерно через год он оказался диверсантом, террористом, контрреволюционером и немецким шпионом.
25 апреля 1938 г. арестован органами НКВД СССР. Внесен в список «Москва-центр» от 26 июля 1938 г. по 1-й категории («за» Сталин и Молотов). 28 июля 1938 г. ВКВС СССР осуждён к ВМН по ст.ст. 58-8 («террор»), 58-11 ("участие в к.-р. антисоветской организации в органах НКВД "), 58-7 («вредительство») УК РСФСР. Расстрелян в тот же день вместе с группой видных военных РККА и ВМФ и коллегами по НКВД И. М. Леплевским, Т. Д. Дерибасом и Л. Д. Вулем. В августе 1938 г. по аналогичным приговорам ВКВС СССР в Москве были расстреляны подчиненные Булаха Д. А. Вербицкий, В. З. Домброверов, Г. А. Парфёненко и В. С. Перерва. Место захоронения- спецобъект НКВД «Коммунарка».
При пересмотре ряда архивно-следственных дел на предмет реабилитации в 1950-е гг. дело Булаха пересмотрено не было.
25 июня 2013 г. Судебной коллегией по делам военнослужащих Верховного суда РФ ст. 58 обвинения были посмертно переквалифицированы на ст.193-17 УК РСФСР («злоупотребление служебным положением,…превышение власти… при особо отягчающих обстоятельствах») с сохранением ранее вынесенной меры наказания.
Так что нет. Не невинная жертва кровавого режима. Даже официально. Но легче ли от этого многим тысячам тех, кого он успел погубить, непонятно.
B>В СССР нас воспитывали на классике. Как минимум — это показывало нормальную русскую речь.
Так мы и не в период накала экспериментов по строительству совершенно нового невиданного общества учились.
B>Ты так и не ответил, что же ты называешь "реальной жизнью".
Ну например в реальной жизни люди понимают, что рабочие устраивают забастовки, потому что им плохо или потому что их кто-то убедил, что им плохо, но совсем не потому, что диалектика им это диктует. Без попыток подогнать реальность под теорию, заметая под ковер то, что в теорию не пролезло.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Как видишь, "Неправильное толкование фрагмента" было одним из эпизодов. Там ещё было другое.
Это не эпизоды, это чушь. Эта история натурально будто бы сошла со страниц какой-то антиутопии. Вот только произошла на самом деле. Лучшей антисоветской пропаганды и придумывать не надо.
Причем история многогранна. Не только демонстрирует суть работы сталинских троек, но и показывает что творилось с образованием.
Vi2>Человек не понимает диалектики демократии и диктатуры. Буржуазная демократия — диктатура капитала, диктатура пролетариата — народная демократия. Но как же не хочется им!
Вот не изучал человек (топикстартер) диалектический материализм...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Вот не изучал человек (топикстартер) диалектический материализм...
Видишь ли, всё отбивается одним вопросом: "Сколько это мне принесёт денег?" Пример показывает, правда, литературный, Шерлок Холмс, который не удосуживается держать якобы этот хлам в своей голове.
К>Недавон смотрел видео испанки Нурии об исторической памяти. Типа там запрещено было "ворошить прошлое". К>Интересно зачем сейчас этот закон, типа раскол в обществе делать?
когда общество взрослеет, осознание прошлого сплачивает его, а не раскалывает.
Люди хотят знать где могилы их предков и что с ними произошло.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
A>>В Испании признают незаконным диктаторский режим Франко
LK>Незаконным исходя из каких законов?
Вот тоже непонятно. В норме, все незаконное должно становиться таким автоматически, подпадая под критерии законов. А когда законодатели лезут регулировать частные случаи — это что-то не то.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Приятная новость из Испании.
А следствия какие?
Вижу два возможных вариантов и оба дерьмовые для испанцев и Испании.
а) во имя уменьшения зла на Земле замалчивать тот период в истории и учебниках Испании
б) заставить современных испанцев чувствовать вину за те времена и каяться
A>Напомню, правофашистский диктатор Франко правил Испанией 39 лет. Это ему не помогло.
Зато помогло Испании избежать участия во второй мировой войне.
Ну и непонятно, что значит "ему не помогло", чел умер немолодым человеком обеспечив предварительно плавный безреволюционный переход к демократии.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Поражение демократий тоже неизбежно. Вот в СССР такое уже случилось в 90х, и он рухнул.
Что за демократия была в СССР?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Люди хотят знать где могилы их предков и что с ними произошло.
С интереос буду наблюдать как китайцы начнут ворошить последствия правления Мао и КПК. Только вряд ли доживу.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Человек не понимает диалектики демократии и диктатуры. Буржуазная демократия — диктатура капитала, диктатура пролетариата — народная демократия. Но как же не хочется им!
Не нужно использовать слово диалектика как синоним словосочетания "лицемерие и способы обмана в марксистского учения", оно давно уже на свалке истории.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ге нужно использовать слово диалектика как синоним словосочетания "лицемерие и способы обмана в марксистского учения", оно давно уже на свалке истории.
Причём тут марксистское учение, если это разработка Гегеля, да и других великих учёных, начиная с греческих. Я вот не понимаю, ты — совсем философофоб или притворяешься?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Буржуазная демократия не сахар и не рай на земле, а тоже весьма лицемерное явление. Но она существует в отличие от словесного эвфемизма "диктатура пролетариата", которая не означает ничего кроме диктатуры очень узкой группы людей с марксистскими взглядами. Обычно занимающуюся или взаимным самоуничтожением или уничтожением страны.
Я тебе один мудрый мысль скажу, только ты не обижайся!
Пролетариев на порядок-другой больше буржуа. И свою диктатуру они называют "демократия".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Буржуазная демократия не сахар и не рай на земле, а тоже весьма лицемерное явление. Но она существует в отличие от словесного эвфемизма "диктатура пролетариата", которая не означает ничего кроме диктатуры очень узкой группы людей с марксистскими взглядами. Обычно занимающуюся или взаимным самоуничтожением или уничтожением страны.
Так дело не в том, видел ты или не видел, а в том, что "поражение диктатур неизбежно", а буржуазная демократия — это диктатура по определению. Кто не понимает, тот сидит без денег или в тюрьме.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Пролетариев на порядок-другой больше буржуа. И свою диктатуру они называют "демократия".
Пролетариев то больше. Но вот власть имущих пролетариев не больше. Более того, когда пролетарий становится власть имущим, он пролетарием быть перестает, он в лучшем случае становится бывшим пролетарием. Соответственно эта "диктатура пролетариата" — это фикция чистой воды. Конечно было бы неплохо и власть имущим хотя бы по молодости узнать, каково это работать.
Но вот Сталин наемным рабочим не работал ни дня насколько мне известно. Ленин тоже далеко не наемный рабочий. Этл тупо люди, которые профессионально всю сознательную жизнь сначала захватывали, а потом удерживали власть. Следующих правителей в принципе к бывшим пролетариям можно пречислить, вот только чет очень не факт что они успешно справились с управлением страной.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>СССР рухнул в 60-х. Просто дедушка Сталин выстроил очень мощную систему, которую сразу завалить было сложною Процесс растянулся на десятки лет.
Вот в американской системе есть направляющая идея — зарабатывать деньги, ну и спасать мир, если хотите. А какая идея была в позднем СССРе? Никакой. Вот по мере вовлечения населения в эту идею и произошёл коллапс. Не так давно возобладала американская идея зарабатывать деньги, но она не ложится на русское мировоззрение. Сейчас это осознаётся. А вот что будет — нужно смотреть.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Так дело не в том, видел ты или не видел, а в том, что "поражение диктатур неизбежно", а буржуазная демократия — это диктатура по определению.
Только это определение дали и его придерживаются те, чьё мнение гроша ломанного не стоит. По причине банкротства их идеологии.
Впрочем, можно подойти с другой стороны, вас послушать так любая власть — диктатура, тогда кто и зачем два разных cлова придумал lkz jlyjuj b njuj ;t/
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Только это определение дали и его придерживаются те, чьё мнение гроша ломанного не стоит. По причине банкротства их идеологии. P>Впрочем, можно подойти с другой стороны, вас послушать так любая власть — диктатура, тогда кто и зачем два разных cлова придумал lkz jlyjuj b njuj ;t/
Ну, допустим, чтобы смутить разум pagid-а. Власть и есть диктатура. И тут ничего не попишешь: без диктата никакая власть не удержится и не сможет сделать что-либо значимое. Просто потому, что нужно преодолевать волю сопротивления.
И зря ты меня причисляешь к коммунистам и пытаешься этим уязвить. Но от того, что ты упал и тебе стало больно, закон тяготения не становится плохим и его нужно отменить. Так и с марксизмом. Конечно, в отдельных областях действуют более простые и эффективные методы. Например, в той же бухгалтерии или в экономиксе.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это не идея. Это немцам ещё можно втюхать — "чтобы лучше жить, нужно больше работать", — а русским нет.
Ну да. Нужно было бы всего лишь отобрать дачу и персональный автомобиль с водителем у Хрущева, секретаря обкома и секретаря райкома. Вот тогда зажили бы!
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Как никакой? "Догоним и перегоним". Но в народ она не зашла. Вот и началось...
И что же для этого делалось? Не, ну космос, военка, но людям надо что-то более приземленное: бытовая техника, не ограничивавшаяся холодильником и телеком, автомобили, да хотя бы нормальная телефония, без очередей на установку и спаренных телефонов. Только с жильем было довольно неплохо, по крайней мере в плане тенденции.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ну да. Нужно было бы всего лишь отобрать дачу и персональный автомобиль с водителем у Хрущева, секретаря обкома и секретаря райкома. Вот тогда зажили бы!
А кроме ёрничания, что нужно было? Только не надо предложений "переписать все с нуля", это в конце концов сделали, и вышло не очень, до сих пор не отошли до конца.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Я тебе один мудрый мысль скажу, только ты не обижайся! B>Пролетариев на порядок-другой больше буржуа. И свою диктатуру они называют "демократия".
Только вот их обманули, что они что-то диктуют. Так что демократией они называют не диктатуру, а ее иллюзию.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А кроме ёрничания, что нужно было? Только не надо предложений "переписать все с нуля", это в конце концов сделали, и вышло не очень, до сих пор не отошли до конца.
Читая Vi2 можно подумать, что "догнать и перегнать" предполагало "больше работать" — увеличить рабочий день, увеличить нормы выработки. Разумеется предполагалось и делалось совсем другое, возможное в той системе — строились заводы, переоборудовалось производство, осваивалась целина, приписки достигли невиданного размаха, особенно в с/х. Но из штнов не выпрыгнешь.
Ну еще у Vi2 между строк читается "русский пролетарий умный, знает у кого и что отобрать", возможно намеком на октябрьскую революцию. Вот стеб про дачи и машины об этом, коллега попутал времена и реальности.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Даже в голову такое не пришло. "Догнать и перегнать" — вполне известный штамп, хотя и неадекватно измерявшийся, но не в твоей трактовке:
Это не моя трактовка, Vi2, он её изложил чуть выше.
Моя очень простая — призыв обогнать США по ключевым экономическим показателям. Хрущев не умел соизмерять цели с реальность, это давно известный факт.
УП>его вместо количества и разнообразия благ для людей мерили тоннами выплавленного чугуна и центнерами с гектара.
У количества, качества и разнообразия благ для людей нет цифровых метрик. Это провал для соц.экономики, и так цели никто никогда не ставил. Только более обтекаемо "дальнейшее улучшение благосостояния народа"
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это не моя трактовка, Vi2, он её изложил чуть выше.
Ну я как-то этого не уловил. P>Моя очень простая — призыв обогнать США по ключевым экономическим показателям. Хрущев не умел соизмерять цели с реальность, это давно известный факт.
Типа того. Только непонятно, что есть ключевые, особенно в настолько разных экономиках.
P>У количества, качества и разнообразия благ для людей нет цифровых метрик.
А не обязательно цифровые. Достаточно чтобы народ ощущал улучшения. С квартирами вполне получалось, а вот с остальным не очень. Кстати, ругаемый Хрущев и начал массовое строительство, пусть и не сталинских домов, зато куда более массовых.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>"Мудрый" это не слишком ли высокопарно, высокомерно, а может быть и надменно?
Я, возможно, ошибся. Следовало сказать "умный". Не помню, что там было в оригинале. Если ты не пиврёшь про свой возраст, то должен понимать, откуда это.
P>А можно взглянуть на где вот такое есть или было, на ту "демократию", чья там действительно была диктатура, и кто на себя взял смелость говорить от имени пролетариата.
Сравни трудовое законодательство СССР и РФ.
P>К слову, напомню еще раз — в соц.странах нет и не может быть никакого пролетариата, пролетариат это угнетаемый класс. В там, где власть буржуазии свергнут есть рабочий класс и презренная прослойка
Пролетариат — класс наёмных работников. При капитализме он угнетаем.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Буржуазная демократия не сахар и не рай на земле, а тоже весьма лицемерное явление. Но она существует в отличие от словесного эвфемизма "диктатура пролетариата", которая не означает ничего кроме диктатуры очень узкой группы людей с марксистскими взглядами. Обычно занимающуюся или взаимным самоуничтожением или уничтожением страны.
Предлагаю отделить мух от котлет: советская власть — это "диктатура пролетариата", а вот то, что марксисты и коммунисты захвалили власть в советах и установили свой диктат — это другой аспект.
Согласно законопроекту, суды во время диктатуры Франко 1939-1975 годов и их решения признаются незаконными. Законопроект запрещает любое прославление бывшего диктатора, а также деятельность Фонда Франсиско Франко – частного учреждения, занимающегося сохранением наследия автократа.
Мне вот так нравится, что под предлогом движения к демократии заодно и историческая память выкорчевывается, и свобода мысли и всякое такое.
A>Напомню, правофашистский диктатор Франко правил Испанией 39 лет. Это ему не помогло.
Ну вообще-то, он дожил до старости и умер собственной смертью. До конца его жизни созданный им режим продержался.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
BFE>>Предлагаю отделить мух от котлет: советская власть — это "диктатура пролетариата" K>Диктатура пролетариата над кем? Над крестьянами?
Вы путаете власть с диктатурой. Это разные понятия.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Предлагаю отделить мух от котлет: советская власть — это "диктатура пролетариата", а вот то, что марксисты и коммунисты захвалили власть в советах и установили свой диктат — это другой аспект.
Партии, которые большевики выжили из советов даже термином таким "диктатура пролетариата" не пользовались. Сове больно.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Предлагаю отделить мух от котлет: советская власть — это "диктатура пролетариата" K>>Диктатура пролетариата над кем? Над крестьянами?
BFE>Вы путаете власть с диктатурой. Это разные понятия.
Так а как понимать диктатуру пролетариата в стране, где кроме пролетариата еще много кто есть?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ух ты. Значит, должны вернуть флаг Республики? Должны поставить памятник Сталину, который поставлял оружие и добровольцев для борьбы с фалангистами? D>Тебе, наверно, это всё понравится
Подобно тому, как осуждение Сталина не означает поддержку Гитлера, также и осуждение Франко не означает поддержки Сталина.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Интересно наблюдать как мракобесы разных мастей сливаются в бурном экстазе
Я вижу тот кошмар, который произошел с РФ за последние 10 лет, в результате отказа от чувства вины.
И я не хочу чтобы это же произошло с другими странами мира.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BFE>>Предлагаю отделить мух от котлет: советская власть — это "диктатура пролетариата", а вот то, что марксисты и коммунисты захвалили власть в советах и установили свой диктат — это другой аспект. P>Партии, которые большевики выжили из советов даже термином таким "диктатура пролетариата" не пользовались. Сове больно.
Пффф! Мало ли кто какими терминами не пользовался, сути этого не меняет.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Некоторое чувство вины за свое прошлое должно присутствовать у любого народа
кроме Святых Американцев, разве нет?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
P>>Интересно наблюдать как мракобесы разных мастей сливаются в бурном экстазе A>Я вижу тот кошмар, который произошел с РФ за последние 10 лет, в результате отказа от чувства вины. A>И я не хочу чтобы это же произошло с другими странами мира.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ну и непонятно, что значит "ему не помогло", чел умер немолодым человеком обеспечив предварительно плавный безреволюционный переход к демократии.
Надо было устроить гражданскую войну и замочить несколько сотен тысяч после войны, задушить уже существовавшую демократию и установить диктатуру. Чтобы что? Чтобы через 39 лет снова перейти к демократии?
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Если проследить что происходило после падения милитаристких авторитарных и тоталитарных режимов, то после военных/революционных побед и поражений гражданам необходимо мирно сосуществовать. В реальности денацификация в Германии произошла в конце 60ых начале 70-ых. По сути она началась — Пощечины канцлеру ФРГ
Выкрики из зала это их борьба? И не в Германии, а в Западной Германии. ГДР изначально была государством другого типа, бывших нацистов в руководство там не брали.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
BFE>>Если пролетариат решит, что следует обобществлять землю — земля станет общей не смотря на декрет о земле. H>В "Декрете о земле" это и написано. H>
H>Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Да, да, конечно же наука, вон сколько в СССР было научных учреждений по этому профилю и сколько прохфессоров зарплаты получало. Никаких сомнений.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>там же: BFE>
BFE>Земля рядовых казаков и крестьян не конфискуется.
Это не там же, это краткое содержание. Конфискация это когда пошёл нахер без компенсации. Как помещицкие и монастырские земли. А рядовые казаки и крестьяне оставались на своей земле работать как раньше, но земля переходила в общественную собственность.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Сначала было право пользования, а потом, при коллективизации, его отняли.
Законодательно крестьяне-единоличники не были запрещены. При коллективизации на местах были конечно случаи, что насильно загоняли в колхоз. Но что всё право целиком отняли — нет, этого не было.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Надо было устроить гражданскую войну и замочить несколько сотен тысяч после войны, задушить уже существовавшую демократию и установить диктатуру. Чтобы что? Чтобы через 39 лет снова перейти к демократии?
Угу, точно описано. Но через 76 лет.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>На вопрос можешь ответить?
Какой смысл ворошить историю для назначения виноватых? Предлагаю не делать это для российской/советской и уж тем более не насрать ли на испанскую?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>Предлагаю отделить мух от котлет: советская власть — это "диктатура пролетариата" K>>>>Диктатура пролетариата над кем? Над крестьянами? BFE>>>Вы путаете власть с диктатурой. Это разные понятия. K>>Так а как понимать диктатуру пролетариата в стране, где кроме пролетариата еще много кто есть?
BFE>Диктатура — это такое управление при котором нет незыблемых принципов и законов, когда указы и приказы выражают волю диктатора не ограниченную формальными правилами или же законами. Поэтому диктатура пролетариата — это выражение воли пролетариата, которая выполняется не смотря ни на какие законы.
Так я об этом и говорю. Получается, крестьяне совершенно официально были людьми второго сорта.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Какой смысл ворошить историю для назначения виноватых? Предлагаю не делать это для российской/советской и уж тем более не насрать ли на испанскую?
А какая там демократия существовала в России до 1917 года, которую задушили кровавые большевики? Кто там был демократически избранный, какие решения принимались демократически?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так я об этом и говорю. Получается, крестьяне совершенно официально были людьми второго сорта.
Эка невидаль, в СССР официально людьми первого сорта считались только рабочие, не какие-то там "пролетарии" и прочие прослойки, а именно рабочие промышленных предприятий. Ладно в жизни это имело значение очень нечасто и всем было пофиг. Ну как пофин, в среднем з/п рабочего была выше з/п инженера или колхозника.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>покажешь чувство вины у американцев, англичан, бельгийцев, голландцев, японцев?
У американцев неплохо культивируется чувство вины за рабство и расовую сегрегацию.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Т.е. вам не нравится, что люди стали свободными?
Какие люди? Путинское окружение? А какое мне дело до их свободы?
Лично я стал гораздо менее свободным чем в 90-х и 2000-х.
Огромное количество запретительных законов, посягающих на фундаментальное право человека — свободу слова.
Начиная от незаконности публичных антивоенных высказываний и заканчивая тем, что приходится обвешиваться VPN-ами чтобы попасть в нормальный интернет.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
BFE>>Сначала было право пользования, а потом, при коллективизации, его отняли. H>Законодательно крестьяне-единоличники не были запрещены. При коллективизации на местах были конечно случаи, что насильно загоняли в колхоз. Но что всё право целиком отняли — нет, этого не было.
Что надо было сделать в 1985-ом году чтобы получить в пользование свой надел?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
ЛЧ>>покажешь чувство вины у американцев, англичан, бельгийцев, голландцев, японцев? A>У американцев неплохо культивируется чувство вины за рабство и расовую сегрегацию.
это внутрення херня (и то на миллионы загеноциженных индейцев насрать)
а вот за гекатомбы жертв американский военщины за океаном ни малейшей вины нет и не предвидится https://www.youtube.com/watch?v=4iFYaeoE3n4
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>У американцев неплохо культивируется чувство вины за рабство и расовую сегрегацию.
Тем не менее расовая сегрегация де-факто не ослабевает, чувство вины есть и сегрегация есть, красота. а есть еще социальная, по которой США в первых рядах.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
BFE>>Т.е. вам не нравится, что люди стали свободными? A>Какие люди? Путинское окружение? А какое мне дело до их свободы?
Россияне.
A>Лично я стал гораздо менее свободным чем в 90-х и 2000-х. A>Огромное количество запретительных законов, посягающих на фундаментальное право человека — свободу слова.
Ну так это везде происходит, так как политикам любой страны свобода слова мешает.
Я о другом, об отсутствии чувства вины.
A>Начиная от незаконности публичных антивоенных высказываний и заканчивая тем, что приходится обвешиваться VPN-ами чтобы попасть в нормальный интернет.
Это да, это по всей планете началось. Как оказалось политикам всех стран и мастей свобода слова мешает жить.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так я об этом и говорю. Получается, крестьяне совершенно официально были людьми второго сорта.
Только если они не были партийными.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Есть, конечно. Классика: количество соритов колбасы в магазине, например.
Количество доступных сортов несфальсифицированной колбасы в магазине. Я вот жил в СССР и видел много сортов колбасы, доступных населению и соответствующих ГОСТ. Да, не во всех местах одинаково доступных.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>У американцев неплохо культивируется чувство вины за рабство и расовую сегрегацию.
Ах какая фраза!
anonymouse2 пытался написать одно, но получилось прямо противоположное.
Сразу понимаешь, что вот есть американцы и есть афро, которые, таки, не американцы.
(И не пытайтесь меня убедить, что у негров культивируется чувство вины за рабство!)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Количество доступных сортов несфальсифицированной колбасы в магазине. Я вот жил в СССР и видел много сортов колбасы, доступных населению и соответствующих ГОСТ. Да, не во всех местах одинаково доступных.
Что такое сфальсифицированная колбаса?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
BFE>>Есть, конечно. Классика: количество соритов колбасы в магазине, например. Vi2>Количество доступных сортов несфальсифицированной колбасы в магазине. Я вот жил в СССР и видел много сортов колбасы, доступных населению и соответствующих ГОСТ. Да, не во всех местах одинаково доступных.
P>>Только это определение дали и его придерживаются те, чьё мнение гроша ломанного не стоит. По причине банкротства их идеологии.
H>Кто это сказал? Это твоё мнение, основанное на антикоммунизме и невежестве. Ценность твоего мнения отрицательная.
Секундочку. Падение (развал, исчезновение)СССР означает банкротство его идеологии или нет?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так я об этом и говорю. Получается, крестьяне совершенно официально были людьми второго сорта.
Почему? Крестьяне так же как и рабочие не имели в собственности средства производства, только в пользовании. Да, крестьянство — это непрогрессивный класс. Ну и что с того?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Т.е. вам не нравится, что люди стали свободными? A>>Какие люди? Путинское окружение? А какое мне дело до их свободы? BFE>Россияне.
А в чем заключается свобода россиян, которой не было скажем в нулевые годы и которая появилась сейчас?
BFE>Это да, это по всей планете началось. Как оказалось политикам всех стран и мастей свобода слова мешает жить.
Где еще и в чем конкретно это выражается?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Почему? Крестьяне так же как и рабочие не имели в собственности средства производства, только в пользовании. Да, крестьянство — это непрогрессивный класс. Ну и что с того?
Не имели. С тех пор как стали колхозными крестьянами. Хотя формально по догмам марксизма-ленинизма даже колхозные имели.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
BFE>>И всё это можно выразить в числах. УП>Можно. И еще сбалансировать веса для всех таких метрик, а потом каждый день перебалансировать.
Если каждый день перебалансировать, то сравнивать будет нельзя. Зачем так делать?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Секундочку. Падение (развал, исчезновение)СССР означает банкротство его идеологии или нет?
Позволю себе вмешаться: банкротство СССР не связано с падением (развалом, исчезновением), а с наличием таких, как pagid или я, людей. А там и падение (развал, исчезновение) не за горами. Увы и ах, партия забросила свою работу, но лезла в те моменты, в которые лезть не стоило. Кто выдавил всю работу из Советов и перенёс её в партийные структуры? И для чего? Может, в этом и был смысл, но его постоянно нужно пересматривать. Прям как в духе нынешней "смены персоналиев во власти".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Не имели. С тех пор как стали колхозными крестьянами. Хотя формально по догмам марксизма-ленинизма даже колхозные имели.
Читай Декрет о земле. Нет собственности на землю, только пользование:
"Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней."
А форма этого пользования могла быть разной: единоличной, совместной и т.п. В колхозе были паи и колхозная собственность, но земля колхозу всё равно не принадлежала:
2. Все межи, разделявшие ранее земельные наделы членов артели, уничтожаются, и все полевые наделы превращаются в единый земельный массив, находящийся в коллективном пользовании артели.
Земля, занимаемая артелью (как и всякая другая земля в СССР), есть общенародная государственная собственность. Она, согласно законам рабоче-крестьянского государства, закрепляется за артелью в бессрочное пользование, то есть навечно, и не подлежит ни купле-продаже, ни сдаче артелью в аренду.
Каждой артели выдается районным исполнительным комитетом Советов государственный акт на бессрочное пользование землей, в котором устанавливаются размеры и точные границы земли, находящейся в пользовании артели, причем сокращение этих земель не допускается, а допускается лишь их увеличение — либо за счет свободных земель государственного фонда, либо за счет излишних земель, занимаемых единоличниками, с тем чтобы никакая чересполосица при этом не допускалась.
VI>>Секундочку. Падение (развал, исчезновение)СССР означает банкротство его идеологии или нет?
Vi2>Позволю себе вмешаться: банкротство СССР не связано с падением (развалом, исчезновением), а с наличием таких, как pagid или я, людей. А там и падение (развал, исчезновение) не за горами. Увы и ах, партия забросила свою работу, но лезла в те моменты, в которые лезть не стоило. Кто выдавил всю работу из Советов и перенёс её в партийные структуры? И для чего? Может, в этом и был смысл, но его постоянно нужно пересматривать. Прям как в духе нынешней "смены персоналиев во власти".
Это типичная подмена тезиса, о вмешавшийся. Я ничего не говорил о причинах "банкротства".
K>>Так а как понимать диктатуру пролетариата в стране, где кроме пролетариата еще много кто есть?
УП>А "много кто" — это кто?
Колхозное крестьянство, служашие, люди так называемых свободных профессий и мелкие-мелкие буржуа-артельщики. Ну деклассированные ещё (профессиональные воры и т.п.)
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Колхозное крестьянство, служашие, люди так называемых свободных профессий и мелкие-мелкие буржуа-артельщики. Ну деклассированные ещё (профессиональные воры и т.п.)
Так а много — это кто?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>В России на конец 1917 года было вполне демократически избранное Учредительное собрание.
Которое на своём единственном заседании вопрос о земле в формулировке левых эсеров и большевиков отказалось рассматривать принципиально, чем послало нахрен своих демократических избирателей. После чего левые эсеры и большевики послали нахрен Учредительное собрание, и на этом краткая история Учредительного собрания как легитимного органа власти закончилась.
К тому же, до Учредительного собрания уже существовал и работал демократически избранный СНК.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>>Колхозное крестьянство, служашие, люди так называемых свободных профессий и мелкие-мелкие буржуа-артельщики. Ну деклассированные ещё (профессиональные воры и т.п.)
УП>Так а много — это кто?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
BFE>>Может ли власть советов выродится в диктатуру советов? VI>Запросто. Она и выродилась в диктатуру партноменклатуры.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Секундочку. Падение (развал, исчезновение)СССР означает банкротство его идеологии или нет?
Речь вроде шла, как я понял, о наезде pagid на диалектику. И на теорию марксизма в целом, а философская основа марксизма это материалистическая диалектика. Каким образом мы вздуг перескочили на развал СССР?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Эка невидаль, в СССР официально людьми первого сорта считались только рабочие, не какие-то там "пролетарии" и прочие прослойки, а именно рабочие промышленных предприятий. Ладно в жизни это имело значение очень нечасто и всем было пофиг. Ну как пофин, в среднем з/п рабочего была выше з/п инженера или колхозника.
Это не совсем правда. Во-первых, надо уточнять, о каком периоде СССР идёт речь. Во-вторых, у колхозников зарплаты в нашем понимании не было вообще.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Нет конечно, на диалектику я не наезжал. Это те, кто "диалектику учили не по Гегелю" пытались впарить, что если есть заслуживающее внимания понятие диалектика, то есть и "диктатура пролетариата" и прочая марксистская словесная мишура. Лесом, лесом, господа-товарищи.
Ну хорошо, прошу прощения за своё непонимание.
Диктатура пролетариата как историческое явление ранней советской власти конечно есть, как нет. Формально она была до конституции 1936 года. То что в социализме обязательно должна быть "диктатура пролетариата" именно в такой форме как была в ранней РСФСР / СССР — конечно это чушь, потому что всегда надо учитывать конкретные условия и обстоятельства. То что для строительства социализма должна быть политическая система, отличная от буржуазной парламентской демократии — вроде как тоже очевидно. О чём тут говорить без привязки к конкретнму обществу и историческому периоду — я не знаю
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
BFE>>Что надо было сделать в 1985-ом году чтобы получить в пользование свой надел? H>Не знаю.
Революцию.
H>А зачем в 1985 году становиться крестьянином-единоличником? Предприятие напроизводит такой же еды, только больше и дешевле.
При всеобщей плановой экономике всегда найдётся востребованный товар, например, попкорн или табак.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>При всеобщей плановой экономике всегда найдётся востребованный товар, например, попкорн или табак.
Я не знаю, была ли в СССР табачная государственная монополия. Если нет, то выращивай табак в колхозе, продавай на колхозном рынке.
Открой попкорнную при колхозе — вот это точно было можно в 1985 году. Если можно столовую-пельменную, то почему нельзя попкорнную.
Я правда, не понимаю, в "Декрете о земле" 1917 года точно было написано, что любой желающий не-крестьянин может получить достаточный надел земли для ведения единоличного крестьянского хозяйства?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Угу. Вот например такой продукт как комбижир, которым сейчас и бомжи побрезгуют пользоваться это эрзац?
Нормальный материал для кулинарии. Картошку на нём не надо жарить. А пирожки-печеньки норм. Сейчас вытеснен пальмовым маслом.
P>В СССР было не запрещено их использовать, а не было технологий для их получения и использования. Но это не продолжалось бы вечно, например, в СССР населению очень подробно рассказывали о пользе сои как заменителя мяса, ведя пропагандистскую работу перед началос грядущего использования заменителей.
Для сои было 2 препятствия: 1 — отсутствия производства и желания у колхозников выращивать эту нетрадиционную культуру. 2 — отсутствие этого продукта в ГОСТах и ТУ.
Но: мясо для колбасы бралось без жил. Туда не добавляли курятину, свиные шкуры, соевую муку (был разрешён горох до 1-2%) и много чего другого, присутствующего в современной колбасе.
А ещё на заседаниях политбюро ставилось задание поднять у населения спрос на маргарин.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Да, большинство отказалось подчиниться меньшинству. Какая досада. В итоге меньшинство решило, что эффективнее будет захватить власть силой. Демократия же так и должна работать.
Нет. Большинство было у ЭсэРов, многие из которых ушли. Учредительное собрание осталось без кворума и стало нелегитимным. Учредительные уехали в Омск и создали правительство там. Знаешь, кого они пригласили военным министром и что он с ними сделал?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Это не совсем правда. Во-первых, надо уточнять, о каком периоде СССР идёт речь. Во-вторых, у колхозников зарплаты в нашем понимании не было вообще.
Отец рассказывал, что после переформирования их колхоза в совхоз они потеряли в доходах.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Это не совсем правда. Во-первых, надо уточнять, о каком периоде СССР идёт речь. Во-вторых, у колхозников зарплаты в нашем понимании не было вообще.
До 60-х может и не было, после была. Работали по нарядам, на работы были расценки. Да, они могли сильней варьироваться в зависимости от экономических показателей работы колхоза, в совхозе они были жестко прибиты.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А в чём обманули? Собственности на землю и не обещали.
Обещали сохранение многообразия форм землепользования — подворное, хуторское, общинное, артельное
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Выкрики из зала это их борьба? И не в Германии, а в Западной Германии. ГДР изначально была государством другого типа, бывших нацистов в руководство там не брали.
ГДР — это другая история. Это посттоталитарная люстрация и объединение двух стран, с различными культурами, в одну большую страну.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Объяснение в стиле тебя: я не понимаю, что происходит, но поскольку всегда дело в рейтинге Путине, вот так можно можно его притянуть.
Объяснение в твоем стиле. Ничего не понимаю — но необходимо написать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Обещали сохранение многообразия форм землепользования — подворное, хуторское, общинное, артельное
"Формы пользования землею должны быть совершенно свободны: подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках." Это?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Разумеется отказалось. Как не первоочередное для избранного собрания. Первоочередным было формирован системы органов власти в России.
Так они отказались рассматривать вообще, а не поставили в конец повестки. А в стране, где крестьянами было более 90%% населения — этот вопрос был самым больным и требовал наискорейшего решения.
P>Попытка вынести на голосование на первом заседании декрет о земле было провокацией большевиков и части эсэров для срыва работы Учредительного собрания. Начни они с подтверждения декретов их бы разогнали с формулировкой "Они подтвердили легитимность советской власти, дальнейшая их работа бессмысленна", а так пришлось "караул устал"
Временное правительство должно было созвать Учредительное собрание, но вместо этого объявила Россию республикой. Антанта сразу признала это, но в народе идея УС была жива. По этому переход власти к Советам был воспринят спокойно, но они были вынуждены собрать УС. Большинство мест получили ЭсэРы. Ленин хотел отложить на пару месяцев, чтобы у них завершилось фракционирование на левых и правых. Но народ требовал "Немедленно!". Уход большевиков ни на что не повлиял. А вот когда ушли (будущие левые) ЭсэРы, то кворум — тю-тю. И, если причину ухода большевиков ты озвучил, то ЭсэРы ушли позже. Когда поняли, что с этими балаболами ни о чём договориться не получится.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>ГДР — это другая история. Это посттоталитарная люстрация и объединение двух стран, с различными культурами, в одну большую страну.
Причём тут объединение. Я говорю, ГДР была изначально так устроена, что нацистов там в политику не пускали. Какая люстрация, ты чего.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Я называю это парадоксом парламентской демократии. Например, в 2021 году на референдуме в Берлине избиратели проголосовали за экспроприацию квартир у крупных фирм-арендодателей и передачу их в собственность федеральной земли Берлин. А 5 из 6 парламентских партий сказали "найн". Прямая демократия говорит одно, а парламент — другое. Результат референдума повис в воздухе.
Население СССР на референдуме проголосовало за необходимость сохранение единого государства. Но "демократы" сказали Найн!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Он про то, что ФРГ, в которой нацисты вернулись в политику, в итоге аннексировала ГДР и устроила там люстрации.
А... а то он начал "посттоталитарная", я подумал, что там нацистов люстрировали после 1945 года. Мне и в голову не пришло, что ГДР имеет отношение к тоталитаризму. Мышление у либералов такое чудное...
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Так погоди, а когда коммунисты научили население читать
Научили, научили.
Обязательное начальное образование было введено в 1930. Вот только и при проклятом царизме доживи до до 1930 года, обязательное начальное образование к 1930 году было бы введено
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
GЗ>>ГДР — это другая история. Это посттоталитарная люстрация и объединение двух стран, с различными культурами, в одну большую страну.
H>Причём тут объединение. Я говорю, ГДР была изначально так устроена, что нацистов там в политику не пускали. Какая люстрация, ты чего.
Так никого не пускали. Советские системы подразумевали отсутствие политики вообще. Если ты говоришь о высших управленцах — то любая тоталитарная система следит за лояльностью бюрократического аппарата. У нацистов — все управленцы были члены партии НСДРП. В ГДР — все управленцы обязаны быть членами КПГ. Это не свойства политики, это свойства текущего строя.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Обязательное начальное образование было введено в 1930. Вот только и при проклятом царизме доживи до до 1930 года, обязательное начальное образование к 1930 году было бы введено
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А мой прадед был неграмотным крестьянином, что записано в его анкете 1930-х годов.
Ну то есть большевики никак не ликвидировали его неграмотность?
Вот моя прабабушка тоже так неграмотной в 50-е и умерла. А прадед тот был грамотный в пределах доступного для обычного крестьянина, и религиозные книги и мирские газеты читал.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это из разряда половых органов бабушки.
Вопрос вполне серьёзно обсуждался много лет, потом гражданская война, потом большевики еще семь лет обсуждали.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>А мой прадед был неграмотным крестьянином, что записано в его анкете 1930-х годов. P>Ну то есть большевики никак не ликвидировали его неграмотность?
То есть он не получил образования до революции, хотя у него было на это почти 50 лет. (Не меняй тему.)
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>В царской России чего только не обсуждалось вполне серьёзно.
Угу, например, план ГОЭЛРО. И нет никаких сомнений, что он был бы реализован, если бы не революция, причем еще раньше, чем это сделала советская власть — элкетричество оео при любом режиме необходимым стало.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>То есть он не получил образования до революции, хотя у него было на это почти 50 лет. (Не меняй тему.)
Так дореволюционные власти и не хвастались тем, что ликвидировали неграмотность. (Не меняй тему.)
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нет, он именно никогда бы не был реализован, потому что революция. Нельзя не учитывать в этих своих экстраполяциях такие события. «Мы придумали охрененный план электрификации, но просрали страну — давайте сделаем вид, что не просрали.»
То есть единственное достижение большевиков — захватили власть и получили в результате разруху в стране, которою потом силами народа героически преодолевали.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>У меня есть оригинал аттестата моей прабабушки. Там десятка полтора предметов. Она владела не только русским письменным, но и иностранным языком.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
K>>У меня есть оригинал аттестата моей прабабушки. Там десятка полтора предметов. Она владела не только русским письменным, но и иностранным языком.
H>А где она училась?
В сначала в школе в своей деревне, потом в симферопольском епархиальном училище.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>В ГДР — все управленцы обязаны быть членами КПГ.
Во-первых, тоталитарная система в ГДР, серьёзно?
Во-вторых, цитата показывает, что ты материалом не владеешь от слова вообще. Ни одна из партий в ГДР не называлась КПГ. Поэтому всё что ты тут рассказываешь про ГДР взято не из реальной жизни, а из головы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Все европейские страны как-то разобрались с образованием. Без коммунистов. Если уж даже большевики после десятка лет экспериментов над обществом пришли в итоге к образованию (да, весьма своеобразному, но тем не менее), то кто бы не пришел? ИГИЛ?
А не европейские — нет. Надо понимать, что европейской у нас страна была только на самом верху, который дружно в эту самую Европу и выехал, если успел. А по большей части — совсем не Европа. В Турции, например, в 1945 году было 30 % грамотных. А в СССР — более 80.
Да и какой десяток лет экспериментов? Декрет о ликбезе был принят в 1919 году.
K>>>Капиталисты так не делают. Никому не приходит в голову благодарить Единую Россию за Яндекс.Такси, кабельное ТВ и интернет. Это и логично. A>>Капиталисты именно так и делают: типа все современные достижения — результат свободного рынка и ла-ла-ла. K>Да, это результат работы всего общества. А как иначе?
Нет, именно капиталистического общества. Если б не капитализм, не было бы интернета — не больше, не меньше.
K>Давай уж раз вспомнил про прабабушку, поделюсь фрагментом мемуаров её сестры. Однажды я их издам
В мемуарах речь про гимназии — то есть семья была явно не крестьянская. Что происходило с остальными 90 % населения бывшей империи этот текст вообще не показывает. В земских школах была трёхлетняя программа. (География — ага!)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Нет, он именно никогда бы не был реализован, потому что революция. Нельзя не учитывать в этих своих экстраполяциях такие события. «Мы придумали охрененный план электрификации, но просрали страну — давайте сделаем вид, что не просрали.» P>То есть единственное достижение большевиков — захватили власть и получили в результате разруху в стране, которою потом силами народа героически преодолевали.
Нет. И мы обсуждали не большевиков, а мнимые успехи царизма. Название для этого онанизма придумал вот — ретроспективный футуризм.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>Нет, он именно никогда бы не был реализован, потому что революция. Нельзя не учитывать в этих своих экстраполяциях такие события. «Мы придумали охрененный план электрификации, но просрали страну — давайте сделаем вид, что не просрали.» K>Да, в стране были серьезные проблемы. И большевики были главной из этих проблем.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Странно только, что ты ругаешь советы за то, что при них как минимум 7 лет — стали учиться все.
Обязательное семилетнее образование было полностью введено только к 1956 году.
Начальное в 1930-м.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
A>>Тема началась с того, что Kerk привёл свою бабушку как пример того, что «образовательная реформа вполне себе шла». Я привел своего деда, как пример того, как она шла. P>Есть очень простая статистика — доля грамотных среди призванных в армию. С конца 19-го века до середины 1910-х она увеличилась в несколько раз.
Она совершенно не отражает положение с грамотностью среди тех, кто не подлежал призыву: люди старшего возраста, женщины. Более того, поскольку призыв был не поголовный, мы не знаем, влияла ли грамотность на шанс быть призванным (кажется, что должна). И что такое «грамотный» в понимании армии того времени. Да и в целом довод ни о чём, я ж не отрицаю, что грамотность росла.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Есть очень простая статистика — доля грамотных среди призванных в армию. С конца 19-го века до середины 1910-х она увеличилась в несколько раз.
Только грамотным считался тот, кто мог написать свою фамилию. Если только прочитать — малограмотный.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Для сои было 2 препятствия: 1 — отсутствия производства и желания у колхозников выращивать эту нетрадиционную культуру. 2 — отсутствие этого продукта в ГОСТах и ТУ.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Во-первых, тоталитарная система в ГДР, серьёзно? H>Во-вторых, цитата показывает, что ты материалом не владеешь от слова вообще. Ни одна из партий в ГДР не называлась КПГ. Поэтому всё что ты тут рассказываешь про ГДР взято не из реальной жизни, а из головы.
Это прекрасно. Тогда уже назовите партии которые были в ГДР? Омрачите нас своими познаниями!
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>У меня есть оригинал аттестата моей прабабушки.
А про образование остальных прабабушек и прадедушек что можешь сказать?
K>Там десятка полтора предметов. Она владела не только русским письменным, но и иностранным языком.
Старославянским, латынью и древнегреческим (джентельменский набол гимназий. Что бы первоисточники читать могли).
K>Еще до всяких коммунистов. Еще успела меня в малолетстве чуток немецкому поучить.
Вау! "Кляты большевики" всех бывших расстреливали! Как она смогла выжить?
K>Образовательная реформа вполне себе шла.
Было больше разговоров. Но кроме наличия школ нужна возможность детям посещать учебное заведение. На практике с малых лет работали, зарабатывали копеечку. Только в воскресной школе могли учиться, и то не все. А чему там учили кроме Слова Божьего? Да современной программе 1-го класса.
K>Но потом революция, гражданская война, разнообразные социальные эксперименты и только в 30х что-то стало возвращаться в адекватное русло.
Ты забыл пару пунктов: империалистическая война и интервенция. Просто в этом Советы обвинить не получится.
K>Но не всё и не сразу. Целое поколение из образовательного процесса просто выпало. В 1927 году Крупская писала, что грамотность призывников ниже, чем в 1917м.
В 1927 призывали 1909 г/р. То есть: в тот возрасте, когда ты ходил в школу, им пришлось крутиться в условиях вышеупомянутых катаклизмов. Тут главное было — выжить. И при всём этом, была создана сеть пединститутов и педучилишь. Фундамента грядущего ликбеза. Заслуга в этом приписывается Крупской. Хотя слышал мнение, что не она играла первую скрипку. Тем не менее, её роль в этом была велика.
K>То советское поколение совершенно иначе понимало свои культурные корни. Это были люди, которым в школе преподавали современную литературу как более прогрессивную по отношению к предшествующей, а понятия "классики" вообще не было. Был "первый этап освободительной литературы" по Ленину.
То, что ты называешь "классикой" — это чисто дворянская культура. К народу она не имела никакого отношения.
K>Из этой литературы, при этом, полностью был изъят Достоевский, и был изъят до 50х (да и много кто ещё).
Ты не поверишь — но до этого Достоевский считался автором бульварных романов...
K>Из остальных авторов убиралось вообще всё, что касалось чего-то, кроме "идеалов свободы" (в 1943, от безысходности, стали добавлять про любовь к родине и защиту родных земель).
Нет. В начале 30-х. По инициативе Жданова (Которого очень уважал Сталин) началось возвращение к истории и патриотизму. См. к/ф "Александр Невский", "Иван Грозный",...
K>Трудно представить, но Евтушенко и Окуджава на момент своего литературного дебюта не читали Достоевского. Советская интеллигенция она такая. Литераторы-шестидесятники в большинстве своем были просто невежественными.
Ромм попросил рассказать о переживаниях Пьера Безухова при Бородине, на что Шукшин ответил: "А я "Войну и мир" не читал, больно книжка толстая, руки не доходят". "Вы, что же, толстых книг никогда не читали?" — удивился Ромм. "Одну прочел, — признался Шукшин. — "Мартин Иден". Хорошая книжка".
Ромм возмутился: "Как же вы работали директором школы? Вы же некультурный человек! А еще режиссером хотите стать!". И тут Шукшин взорвался: "А что такое директор школы? Дрова достань, напили, наколи, сложи, чтобы детишки не замерзли зимой. Учебники достань, керосин добудь, учителей найди. А машина одна в деревне — на четырех копытах и с хвостом... А то и на собственном горбу... Куда уж тут книжки толстые читать..."
Ромм вынес вердикт: только талантливый человек может иметь такие нетрадиционные взгляды, — и принял.
https://ria.ru/20090725/178618712.html
K>Это важно, потому что, например, Вознесенский был из интеллигентной семьи, отец его успел получить дореволюционное образование, а прапрадед так и вообще был архимандритом. Вознесенский сильно выделялся и ценностно, и литературно, потому что читал папину библиотеку. Своим учителем он считал не только Маяковского, но и Пастернака с Кирсановым, о которых дети партийных начальников первой волны слышали вряд ли. Отсюда глобальная разница в стихах.
— Товарищ Луначарский, вот вы такой умный. Это ж сколько институтов надо закончить, чтобы таким стать?
-Всего три, — ответил он, — Один должен закончить ваш дед, второй — ваш отец, а третий — вы.
Увы, но таких всегда мало. А речь о массах.
Тем не менее, Шукшин мне ближе и понятнее.
K>Что-то где-то еще работало, пока была куча народу, заставшего реальную жизнь. Но жернова мололи-мололи и намололи.
А что ты называешь "реальной жизнью"? "Вино, шампанское и хруст французской булки"? Мои предки из крестьянства и казачества. Могли ли они несколько часов в день читать и обучаться? Однозначно — НЕТ! А тех, у кого была такая возможность — их было полтора-два процента. Остальные — см. про Шукшина.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>То, что запрещено, было запрещено. Ну а польза сои или кукурузы — это другой вопрос.
Про пользу — я двумя руками ЗА! И буду доказывать с использованием кучи химических терминов. А вот вкусовые — тут другое дело. И, отдельная история, полезные эрзацы продают по цене натуральных продуктов! Гады!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
H>Я называю это парадоксом парламентской демократии. Например, в 2021 году на референдуме в Берлине избиратели проголосовали за экспроприацию квартир у крупных фирм-арендодателей и передачу их в собственность федеральной земли Берлин. А 5 из 6 парламентских партий сказали "найн". Прямая демократия говорит одно, а парламент — другое. Результат референдума повис в воздухе.
И правильно сказали Nein! Берлин ведь гнездо леваков и эмигрантов. Электорат-с.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Повторяемость эксперимента/наблюдения. Возможность получить/предсказать результат. P>Остальные можно смело не считать наукой, ничего не потеряешь.
Значит, экономика не наука, история не наука, математика не наука, философия не наука, социология не наука. Даже современная теоретическая физика не наука. Доктор, мы их потеряли.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Значит, экономика не наука,
Не наука
H>история не наука,
Наука до тех пор пока изучает артефакты, письменные свидетельства по и на их основе описывает события прошлого. Перестает быть наукой как только встает на службу идеологий.
H>математика не наука,
Инструмент науки, инженерной деятельности, да повседневной жизни тоже
H>философия не наука,
Метанаука, но опять же до тех пор пока не начинает проституциировать идеологиям
H>социология не наука.
Разумеется не наука
H>Даже современная теоретическая физика не наука.
Это часть физики очень даже науки, а то, что там полно неподтвержденных гипотез и моделей так это на этом уровне временно, так всегда было.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
H>>Значит, экономика не наука, P>Не наука H>>социология не наука. P>Разумеется не наука
H>>история не наука, P>Наука до тех пор пока изучает артефакты, письменные свидетельства по и на их основе описывает события прошлого. Перестает быть наукой как только встает на службу идеологий. H>>философия не наука, P>Метанаука, но опять же до тех пор пока не начинает проституциировать идеологиям
Значит у нас есть экономика и общество, но изучать их нельзя, потому что получается не наука по твоему мнению. Исторические данные можно собирать, но исследовать общие закономерности исторического развития тоже нельзя, потому что опять получается не наука по твоему мнению. А ведь подобный научно-философский подход явно проституциирует антикоммунистической идеологии. Вот так, хотел избежать идеологизированности, но вляпался в неё обеими ногами.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Значит у нас есть экономика и общество, но изучать их нельзя, потому что получается не наука по твоему мнению.
Изучать можно хоть таракана на стенке, взглядом, хоть невооруженным, хоть через лупу. Вот только пока результатом этого изучения не будут знания научного характера обладающие научной новизной, или хотя бы серьёзно обоснованная попытка получить такие знания, наукой это изучение быть никак не может.
H>подобный научно-философский подход явно проституциирует антикоммунистической идеологии. Вот так, хотел избежать идеологизированности, но вляпался в неё обеими ногами.
Напомню — атеизм это не религия, тут точно так же.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Изучать можно хоть таракана на стенке, взглядом, хоть невооруженным, хоть через лупу. Вот только пока результатом этого изучения не будут знания научного характера обладающие научной новизной, или хотя бы серьёзно обоснованная попытка получить такие знания, наукой это изучение быть никак не может.
Ты ж только что экономику и социологию назвал не науками.
P>Напомню — атеизм это не религия, тут точно так же.
Поясни, как — так же. Я верно понял, что ты утверждаешь, что экономическую деятельность и общество изучать нельзя? Потому что иначе получится, что экономика и социология это науки.
K>... Если бы рабочие жили в таких условиях как имущий и правящий класс и пользовались благами, то быть может, пожалуй, и не пошли бы на это". Присутствовавший тут на уроке XXXXXXXXX с места громко сказал "Неверно! пошли бы, все равно пошли бы". Я ему в этом не возражал, да и сам не мог толком понять, какую я ошибку допустил и только сейчас как мне разъяснили, я понял, что допустил ошибку в истолковании этого места в книге.
Блин! Я сразу вспомнил одного ... "величайшего мыслителя 3-го тысячелетия". Вернее, его сторонников. И полностью согласен с XXXXXXXXX!
Тут подловили на незнании трудов Ленина. Ибо революционным считался пролетариат. Самый угнетаемый класс. И при этом исключался люмпен-пролетариат. ("Прикормленные рабочие". Высокооплачиваемые специалисты, которых было не много. Но которые имели приличный уровень жизни).
Я смутно представляю, что такое троцкизм, но, ИМХО, и Маркс, и Ленин, и (возможно) Троцкий не имели в этом вопросе разногласий.
K>
K>О том что стахановское движение неприменимо в школе, я этого не говорил и сказать не мог, а о том, что годовую программу в школе нельзя пройти за четверть года, я об этом говорил, считая, что качество учебы в таком случае могло бы резко снизиться. Такой разговор был в 1936 г. и носил частный характер.
[Чёрный юмор]В НКВД внедряли стахановское движение.[/Чёрный юмор] Как видишь, ничего хорошего из этого не вышло.
Как видишь, "Неправильное толкование фрагмента" было одним из эпизодов. Там ещё было другое.
K>Image: eLr9CzY.jpg
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Причем история многогранна. Не только демонстрирует суть работы сталинских троек, но и показывает что творилось с образованием.
Чушь — это называть ежовщину "сталинскими тройками".
А "творилось" не только с образованием. Все хотели перемен, мало кто хотел возврата к старому. Посмотри, например, искусство (чёрный квадрат и тп), театр, музыку, архитектуру, технику,.. Везде чёрте что, по принципу "Отречёмся от старого мира!"
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Чушь — это называть ежовщину "сталинскими тройками".
Ну давай назовём сталинской ежоыщиной.
B>А "творилось" не только с образованием. Все хотели перемен, мало кто хотел возврата к старому. Посмотри, например, искусство (чёрный квадрат и тп), театр, музыку, архитектуру, технику,.. Везде чёрте что, по принципу "Отречёмся от старого мира!"
Не путай 20-е, с их разнообразной чушью, удачные только в той степени, в которой вернулись в недавнее прошлое — НЭП, с концом 30-х. И что там с техникой?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Но вообще я конечно совсем не утверждаю, что это что-то среднетиповое доступное всем. Я оппонирую коллективному бессознательному, где существует блистательный Петербург, в котором завтракают икрой с шампанским, разговаривая по-французски, а потом едут на бал к императору. И эти 13 человек и представляют собой всю культуру.
Это первая половина 19-го века. Граф Толстой Л.Н. не счёл нужным перевести диалоги героев "Войны и мира" с французского. Но ситуация к концу века радикально поменялась.
K>И беспросветная тьма безграмотности вокруг. Здесь пример того, что не в Петербурге, и даже не рядом с Петербургом. А в далеком Крыму в селе люди тоже читали книги. Была и такая Россия.
Конец 19го — начало 20го веков характеризуется бурным развитием земства. Другими словами, Ж/Д, телеграф и прочие достижения позволили резко улучшить жизнь в провинции. И люди предпочитали не уезжать в Нерезиновуюстолицу, а жить в родном городе. И делать что-то для улучшения уровня жизни. И организация начальных школ и проф. училищ была заметной частью работы энтузиастов.
K>И тот прадед, который неправильно учил советских детей, он ведь в любом случае и без коммунистов бы учил каких-то детей. Для чего-то же он учился этому еще тогда. Совсем не в Петербурге. И рискну предположить, что его учебное заведение его не одного такого выпустило.
У них были разные возможности трудоустройства. Могли стать чиновником, например. Но после Революции оказалась востребована ого грамотность для работы учителем. "Бывших" не везде принимали.
K>Судьба всех мне конечно неизвестна. Это куда большая работа требуется, да и неспроста ФСБ зачем-то замазало все имена участников в моей копии (те самые ХХХХХХХХХХ в моем тексте выше — это не моя придумка). Это ж должен какой-то сотрудник сидеть, внимательно читать текст и удалять имена. Это довольно непросто, там рукописный текст в основном. Видимо, есть что скрывать.
Что бы не возникло желания отомстить свидетелю. Был же кадр, который всеми правдами и неправдами узнал имена всех, кто хоть как-то был связан с расстрелом его предка. Вплоть до водителей авто. Создал сайт и начал требовать извинений. Но люди копнули поглубже и выяснили, что пациент в Гражданскую служил на Дальнем Востоке в карательном отряде под командованием японцев. В 20-е был под следствием, но за взятку освобождён и сбежал в Сибирь. В 30-е дело подняли (похоже — на отпустившего следователя). И кадр получил заслуженную пулю. Мысль извиниться перед потомками жертв карателей у него не возникла. Да и потомков, возможно, не осталось. Японцы поступали просто: окружали деревню, обрабатывали из пушек и только потом шли добивать выживших.
K>Но непосредственный начальник тех упырей довольно публичен. Примерно через год он оказался диверсантом, террористом, контрреволюционером и немецким шпионом.
Когда сняли Ежова и поставили Берию. Он начал с чистки НКВД и пересмотра дел. Самый известный из реабилитированных тогда — Рокоссовский.
K>25 июня 2013 г. Судебной коллегией по делам военнослужащих Верховного суда РФ ст. 58 обвинения были посмертно переквалифицированы на ст.193-17 УК РСФСР («злоупотребление служебным положением,…превышение власти… при особо отягчающих обстоятельствах») с сохранением ранее вынесенной меры наказания.
Моего деда реабилитировали в перестройку. Сняли 5-ку по политической статье. А обе 10-ки по уголовке так и остались.
K>Так что нет. Не невинная жертва кровавого режима. Даже официально. Но легче ли от этого многим тысячам тех, кого он успел погубить, непонятно.
Когда кричат о "невинных жертвах сталинских репрессий", то в общую статистику входит и он. Наряду с другими такими же. А так же с полицаями, бандеровскими резунами и прочей швалью. Все эти крики — оскорбление памяти пострадавших действительно ни за что.
K>Так мы и не в период накала экспериментов по строительству совершенно нового невиданного общества учились.
Да. Мы пользовались результатами тех процессов.
K>Ну например в реальной жизни люди понимают, что рабочие устраивают забастовки, потому что им плохо или потому что их кто-то убедил, что им плохо, но совсем не потому, что диалектика им это диктует. Без попыток подогнать реальность под теорию, заметая под ковер то, что в теорию не пролезло.
В реальной жизни забастовщиков разгоняли армейскими частями. В Российской Империи этот номер не прошёл. Как и индивидуальный террор против представителей власти.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Конец 19го — начало 20го веков характеризуется бурным развитием земства. Другими словами, Ж/Д, телеграф и прочие достижения позволили резко улучшить жизнь в провинции. И люди предпочитали не уезжать в Нерезиновуюстолицу, а жить в родном городе. И делать что-то для улучшения уровня жизни. И организация начальных школ и проф. училищ была заметной частью работы энтузиастов.
Но Илья Николаевич Ульянов дослужился до генеральского чина на должности главы губернского народного просвещения вовсе не на волне энтузиазма, а на государственной службе.
B>Когда сняли Ежова и поставили Берию. Он начал с чистки НКВД и пересмотра дел. Самый известный из реабилитированных тогда — Рокоссовский.
Берия, как и Сталин был практиком. Опытные военные были нужны в армии. Кто мог приносить пользу стране работая в шарашке — отправились в шарашки. А кто только кайлом и тачкой, те так и остались в лагерях. И их было большинство.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Конец 19го — начало 20го веков характеризуется бурным развитием земства. Другими словами, Ж/Д, телеграф и прочие достижения позволили резко улучшить жизнь в провинции. И люди предпочитали не уезжать в Нерезиновуюстолицу, а жить в родном городе. И делать что-то для улучшения уровня жизни. И организация начальных школ и проф. училищ была заметной частью работы энтузиастов. P>Но Илья Николаевич Ульянов дослужился до генеральского чина на должности главы губернского народного просвещения вовсе не на волне энтузиазма, а на государственной службе.
P>Берия, как и Сталин был практиком. Опытные военные были нужны в армии. Кто мог приносить пользу стране работая в шарашке — отправились в шарашки. А кто только кайлом и тачкой, те так и остались в лагерях. И их было большинство.
Согласно справке А. П. Лепилова, за 1939 год было освобождено: из лагерей – 223 600 человек, а из колоний – 103 800 человек, т. е. всего 327 400 человек: как в связи с окончанием срока заключения, так и по иным причинам. По каким именно, не указано, равно как не указано и точное число освобожденных по этим «иным» причинам.
...
За первый квартал 1940 года цифры приведены полностью, и тут уже речь идет только о лагерях. Из 53 778 человек покинувших лагеря 9856 человек было освобождено в связи с прекращением дела, и 6592 человека – по пересмотру дела. То есть, всего в порядке реабилитации – 16 448 человек.
