Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Это перпендикулярные понятия — преступник и комбатант.
Оно и понятно, однако не садись рядом с комбатантами, если не хочешь назваться комбатантом. Да и само понятие комбатант вполне себе имеет место в определённых ситуациях, однако тут им не место. Как говорили предки: вместе пойман — вместе повешен.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Да поправкой тут не обойдёшься. Вообще никому верить нельзя.
Тогда позволь поинтересоваться: вот ты тут дискутируешь и сомневаешься с какой целью — разобраться или убедить своих несторонников в неправильности их позиции?
A>>Ничего не будет, иначе перекроет тему с бессмысленным террористическим ударом, подтвердив российскую версию. XZ>Не перекроет, т.к. из представителей иностранных поставщиков вооружений их можно переквалифицировать в каких-нибудь поставщиков гумпомощи.
Погоди, по-твоему эти поставщики между собой там что-то обсуждали?
Точно не с командованием украинской армии?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Не перекроет, т.к. из представителей иностранных поставщиков вооружений их можно переквалифицировать в каких-нибудь поставщиков гумпомощи.
Так поставщики для "гуманитарных бомбардировок".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
GЗ>>и чуть меньше 20 млн долларов стоимости... S>Ну при нынешнем то курсе, наверное значительно меньше! У нас всё в рублях!
Тогда при нынешнем курсе в долларах как раз "чуть больше"
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
XZ>>По классификации ООН это непропорционально высокие сопутствующие потери — из-за шести бойцов ещё сорок человек мирных убивать. M>Погоди, откуда 6 бойцов взялось? M>Изначально же сообщалось что там местных жителей покрошило.
Я хз откуда. Жили там, может. Ночевали. Охраняли. Снимали. Мало ли поводов военным там находиться, в прифронтовом городе?
И это палка о двух концах — другая сторона тоже может начать отмазки лепить — попали по рынку, солдата НМ убило — "вот в него и целились хаймэрсом, а остальное — сопутствующий ущерб".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Что делают мирные на совещании военного руководства? Чай подносят? Или всё таки участвуют в принятии военных решений?
Это не делает их комбатантами.
A>Всё равно льёт воду на мельницу МО РФ — подтверждается заявленная цель. А гумпомощь они поставляли или оружие — да всем пофиг, всё равно не выяснить.
Заявленная цель — мирные граждане, вполне вероятно, что иностранных государств.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Погоди, по-твоему эти поставщики между собой там что-то обсуждали? M>Точно не с командованием украинской армии?
Каждый, кто что-то обсуждает с командованием украинских воздушных сил — комбатант?
XZ>>>По классификации ООН это непропорционально высокие сопутствующие потери — из-за шести бойцов ещё сорок человек мирных убивать. M>>Погоди, откуда 6 бойцов взялось? M>>Изначально же сообщалось что там местных жителей покрошило.
XZ>Я хз откуда. Жили там, может. Ночевали.
Казарма? XZ>Охраняли.
Склад? XZ>Снимали.
Вряд ли у армии Украины дела настолько плохи.
Хотя кто знает, может и снимали.
В сухом остатке: есть два противоречащих друг другу сообщения с украинской стороны — по-любому одно из них брехня.
M>>Погоди, по-твоему эти поставщики между собой там что-то обсуждали? M>>Точно не с командованием украинской армии? XZ>Каждый, кто что-то обсуждает с командованием украинских воздушных сил — комбатант?
А это важно?
Командование украинских воздушных сил — комбатанты.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>Да поправкой тут не обойдёшься. Вообще никому верить нельзя. Vi2>Тогда позволь поинтересоваться: вот ты тут дискутируешь и сомневаешься с какой целью — разобраться или убедить своих несторонников в неправильности их позиции?
Вижу несостыковки или противоречия — указываю на них.
Разобраться до конца не получится. Да и после многое останется тайной.
Убеждать кого-то бессмысленно — если кто-то занял одну из сторон, получая информацию из ангажированных источников (а других сейчас нет) — даже не знаю, в чём такого человека можно убедить, тем более переубедить?
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
GЗ>>>и чуть меньше 20 млн долларов стоимости... S>>Ну при нынешнем то курсе, наверное значительно меньше! У нас всё в рублях! U>Тогда при нынешнем курсе в долларах как раз "чуть больше"
Да уж
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>В сухом остатке: есть два противоречащих друг другу сообщения с украинской стороны — по-любому одно из них брехня.
Чем они противоречат? В одном доме не могут находиться мирные и военные?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Что делают мирные на совещании военного руководства? Чай подносят? Или всё таки участвуют в принятии военных решений? XZ>Это не делает их комбатантами.
Если тебя это так зацепило, то есть примеры полегче в обвинение РФ в ударах по мирным гражданам. Всякие там ремонтные цеха или заводы которые производят ракеты и т.п. Там есть военная техника на починки, понятно даже ежу что чинят ее не военные.
Удары по таким целям тоже выходят нарушением обычаев войны? Т.к. 100% это удар по мирным гражданам.
M>>В сухом остатке: есть два противоречащих друг другу сообщения с украинской стороны — по-любому одно из них брехня. XZ>Чем они противоречат?
Сообщением о статусе жертв, как минимум.
XZ>В одном доме не могут находиться мирные и военные?
Могут, чому нет-то.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>3 калибра в забубенили в концертную площадку в Виннице. Это почти полторы тонны тротила и чуть меньше 20 млн долларов стоимости...
Если бы можно было узнать, какова цена ракет, но увы, это есть тайна за семью печатями. Встречал в различных источниках разные цифры, но в достоверности не очень уверен. Для «Калибра», то есть, для ракеты 3М-54 очень часто называется стоимость в 50 миллионов рублей.
9М723 от «Искандера» оценивают в 400 миллионов, а 9М729 и вовсе в 500 миллионов.
Спорить не стану, но действительно, можно и поверить. «Калибры» над Украиной летают стаями, став вместе с Х-101 героями десятков роликов в Интернете, а вот применение «Искандеров» более скромное. Но ничего, «Кинжал» вообще один или два раза применили.
В целом же, картинка простая: «Искандер» — оружие точное и дорогое, потому применять его надо именно тогда, когда понятно, что КР не долетит, а РСЗО не дотянется. И где есть оборона ПВО и ПРО.
А вот после того, как «Искандер» расчистит дорогу, тут уже можно «выпускать Кракена», точнее, стаю барракуд в лице крылатых ракет, которые добьют все, что осталось после «Искандера». Дешево и сердито.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Что делают мирные на совещании военного руководства? Чай подносят? Или всё таки участвуют в принятии военных решений? XZ>Это не делает их комбатантами.
Это делает их законной целью.
A>>Всё равно льёт воду на мельницу МО РФ — подтверждается заявленная цель. А гумпомощь они поставляли или оружие — да всем пофиг, всё равно не выяснить. XZ>Заявленная цель — мирные граждане, вполне вероятно, что иностранных государств.
Нет. Это могли быть военные иностранных государств.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
XZ>>Заявленная цель — мирные граждане, вполне вероятно, что иностранных государств. A>Нет. Это могли быть военные иностранных государств.
Так и casus belli может случиться.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Нет. Это могли быть военные иностранных государств. XZ>Так и casus belli может случиться.
Осталось выяснить только для кого.
Если военные других стран, начнут прямо участвовать в этом конфликте на Украине, то это уже casus belli для РФ расширить зону конфликт на территорию этих стран.
