Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>То есть ты хочешь сам выбирать, как мне опровергать твою демагогию?
Нет, я хочу, чтобы ты не разбавлял своей не относящейся к делу демагогией предмет обсуждения.
lpd>Я расписал, в чем заключается твоя поддержка фашизма
Ничего ты не расписал. Ты отделался общими фразами, сводящимися к тому, что доказать ты ничего не можешь.
lpd>за счет поливания грязью демократии
Забавно. Во всех примерах я привожу демократов, коммунистов, фашистов. Три основные идеологии Европы 20-го века, пожалуй.
Но ты видишь только демократов и принимаешь это за обливание грязью.
Твоя религия мне не интересна. Если она заслоняет для тебя всё и ты не можешь понять аргумент и хотя бы попытаться задуматься, почему я привожу примеры двх других основных европейских идеологий 20-го века, то это твои личные проблемы.
Ладно, я разжую для тебя один раз. В следующий раз попробуй сделать над собой усилие и подумать самостоятельно.
Я привожу примеры других идеологий для того, чтобы человек понял, что какое-то явление само по себе, в отрыве от контекста, не является однозначным признаком преступления. Даже намеренное лишение жизни человека может быть убийством (преступлением), казнью (свершением правосудия), эвтаназией (актом милосердия), уничтожением противника (законным выполнением приказа)...
Я привёл пример демократов, которые атаковали суверенные государства, разрушали города и создавали миллионны беженцев и сотни тысяч жертв, как раз в качестве явления, которое не считается преступлением. То, что ты стригерился и решил, что кого-то там поливают грязью — это сугубо твоё личное восприятие тех деяний США и НАТО. Это ты так воспринимаешь те деяния и меня сюда приплетать не надо.
Преступление фашистов не в том, что они разрушали города или убивали людей, а в том, по какой причине они это делали. Ошибка их идеологии первична. Уничтожение людей на основе этой иделоогии — производная от основополагающей ошибки. И именно поэтому эти убийства считаются преступлением. А убийства самих фашистов и их приспешников — не считаются преступлением, хотя их тоже уничтожали миллионами.
При этом, если уж быть циничным до конца, то преступление это только с нашей точки зрения. С точки зрения наших идеологий. С точки зрения каких-то других идеологий, это и не преступление вовсе, а благое дело. Подумаешь, людей на сорта поделили и решили плохие сорта проредить.
С точки зрения твоей идеологии, если НАТО или страна НАТО нападает на суверенные страны-диктатуры, разрушает города и убивает массово людей, то это не преступление и виноваты в этом те страны, на которые напали.
С точки зрения моей идеологии, если Россия нападает на откровенно враждебное государство-диктатуру, которое откровенно убивает пророссийских граждан, притесняет их, преследует оппозицию, сажает несогласных в тюрьмы, наращивает группировку войск рядом с границами, говорит о готовности создать ядерное оружие, постоянно угрожает напасть на Россию и провести парады на Красной площади, то это не преступление и виновата в этом та страна, на которую напали.
И если ты решил лишь на основании этой моей точки зрения назвать меня фашистом, то было бы неплохо себе честно признаться, почему же себя при этом ты фашистом не считаешь. Разница в названии страны не может являться различающим признаком. Разница в названии страны может определять, что одно тебе нравится, а другое нет, исходя из личных симпатий. Это твоё полное право. Но это никак не может служить обоснованием присвоения ярлыка "фашист" одним, но не другим. Ты не можешь назвать человека фашистом лишь из одной антипатии.
И да, я даже не буду говорить, что фашизм — он не про нападение на страны само по себе, т.к. это предмет совершенно другого разговора. Давай сначала определимся с единой базой отсчёта, а уж потом, при необходимости, углубимся в то, что же такое фашизм как явление.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[16]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>На всех фотографиях по твоим ссылкам которые выглядят скопированными из инета и много раз пересжатыми символика была, я так понимаю, заблёрена.
Так загугли без блюра — найдёшь на раз-два.
Я просто взял самую первую ссылку и некоторые фото там точно без блюра, а те, что с блюром — на большинстве из них очевидно, что изображено, если знаком с нацистской символикой. Я врагов изучал, так что с их символикой знаком.
Но видео-то видел, хоть? Там же не заблюрено, правда?
D>Я тебе привёл цитату из книги, где это утверждается, но ты её всё время игнорируешь, как будто не увидел.
Ты дал утверждение автора книги, который сам лично этого не слышал и никак не подтвердил своё утверждение.
Я уже объяснил несостоятельность этой ссылки и перепевов рабиновичей в целом.
Ты же в очередной раз делаешь вид, что ничего не видел.
Дай ссылку на слова самого Ильина. Цитату из его статей, писем, выступлений, чего угодно, но прямую цитату Ильина, а не пустословное утверждение третьего лица. Мне интересен период, в который он так считал. Мы уже установили, что в 28-м году он себя к фашистам не причислял. В 48-м тоже.
Так что это либо до 28-го, либо между 28-м и 48-м. Так когда же?
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[17]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
_AB>Преступление фашистов не в том, что они разрушали города или убивали людей, а в том, по какой причине они это делали. Ошибка их идеологии первична. ... _AB>При этом, если уж быть циничным до конца, то преступление это только с нашей точки зрения. С точки зрения наших идеологий. С точки зрения каких-то других идеологий, это и не преступление вовсе, а благое дело. Подумаешь, людей на сорта поделили и решили плохие сорта проредить.
Термин "идеология" появился где-то в начале 20го века, вместе с фашизмом и коммунизмом. До этого большую часть времени прав человека не было, массовых СМИ тоже. Тогда и войны считались нормой, при этом еще большая часть людей работала по 14 часов в день и периодически голодала.
Политические силы, сторонником которых являешься ты, пытаются вернуть уровень развития общества в то время. Для этого в том числе ведут пропаганду, приписывая обычной политике абсолютную идеологизированность.
_AB>С точки зрения твоей идеологии, если НАТО или страна НАТО нападает на суверенные страны-диктатуры, разрушает города и убивает массово людей, то это не преступление и виноваты в этом те страны, на которые напали.
Как обычно переиначил мой тезис своим толкованием действий НАТО.
Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег диктаторам, которые захватили власть в своих странах и просто продают ресурсы. Одновременно в этих диктатурах правительства совершают грубые и массовые нарушения прав граждан, чем разумеется недовольны и подавляющее большинство граждан, и многие европейцы. Итого, интересы большинства политиков, европейцев и граждан диктатур, в этом вопросе совпадают.
Если в стране начинаются массовые убийства граждан, НАТО вмешивается. И появляются беспринципные сторонники диктаторов вроде тебя, которые обвиняют запад во всем происходящем.
_AB>С точки зрения моей идеологии, если Россия нападает на откровенно враждебное государство-диктатуру, которое
прямая ложь про "государство-диктатуру" _AB> откровенно убивает пророссийских граждан,
ложь _AB>притесняет их, преследует оппозицию,
В России подобная оппозиция "за запад" преследуется в 20 раз сильнее и репрессируется. _AB>сажает несогласных в тюрьмы,
прямая ложь _AB> наращивает группировку войск рядом с границами, говорит о готовности создать ядерное оружие, постоянно угрожает напасть на Россию и провести парады на Красной площади, то это не преступление и виновата в этом та страна, на которую напали.
Именно так и оправдывают СВО, игнорируя действия России.
_AB>И да, я даже не буду говорить, что фашизм — он не про нападение на страны само по себе, т.к. это предмет совершенно другого разговора. Давай сначала определимся с единой базой отсчёта, а уж потом, при необходимости, углубимся в то, что же такое фашизм как явление.
По факту внутри России стремительно докручивают гайки новыми законами, изолировались от запада, при этом власти показали цивилизованному миру на что готовы пойти для защиты своего суверенитета.
Диктатуры в мире еще остались, как и их сторонники. К 21ому веку в международной политике считалось, что страны ведут переговоры в случае разногласий. Но сейчас политический конфликт по-новой перешел в вооруженный.
Поэтому да, нужно говорить о том, что некоторые поддерживают диктатуры вплоть до оправдания убийств. И фашизм — это пример к чему приходят диктатуры, который современные режимы склоняют в пропаганде как им удобно, и не хотят признавать.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Я её пролистал. И что же написано в с твоей точки зрения в статье "О русском фашизме"?
Для начала определимся, что под "белым" движением Ильин понимал достаточно идеалистическое движение, которое руководствуется исключительно патриотическими чувствами на принципах добровольного бескорыстного служения, верности, чести, чувства долга и дисциплине. Борьбу за власть ради власти, например, он считал вредной и несоответствующей принципам белого движения.
Ну, первые абзацы о борьбе добра с ослом мы пропустим, т.к. там ничего о фашизме, как таковом нет.
Дальше идут рассуждения об опасности незаметного уклона к ошибкам, необходимости постоянного самоконтроля, перепроверки своих ценностей и соответствия деяний ценностям, о том, что критика должна восприниматься. И вот, собственно в разрезе критики, сомнений и опасений, дескать, и пишется сия статья о русском фашизме.
Дальше идут рассуждения о белом движении в целом и на примерах отдельных стран. Говорится о том, что успех итальянских фашистов в борьбе с коммунистами заслонил собой другие драгоценные и необходимые формы белого движения. Говорится о том, что белое движение гораздо шире и глубже, чем фашизм.
Дальше идут рассуждения о том, что белое движение не обязательно должно возникать по принципу итальянского фашизма, что оно может быть мирным, без войны и восстаний. Что нет единственно верной рецептуры и что слепое подражание кому-либо невозможно и не нужно.
Потом идут рассуждения о том, что помимо того, что есть белые движения, не являющиеся фашизмом и что помимо "белого" фашизма могут возникать и другие формы фашизма. И что опасность фашизма русского в том, что он может быть совсем не белым. Что, дескать, он при всей внешней атрибутике будет бороться исключительно за власть своей партии, уничтожение всех остальных партий, устроит гражданскую войну и, вообще, будет представлять с точки зрения Ильина сплошное зло. И что, дескать, с учётом русского характера и общей исторической обстановки, угроза сия более чем реальна.
Ну и в конце собственно вся суть статьи. Что русскому фашизму в реальных условиях кадры брать неоткуда, кроме как из существующих белых движений и особливо из РОВС. И что Ильин, собственно против того, чтобы кадры из РОВС в эти фашисты брались, ибо нефиг партийной политикой маяться, истинное белое движение не про партийную борьбу, а про служение родине. И вообще, устав РОВС запрещает участие в ячейках и партиях не просто так, а с глубоким смыслом. И что нефиг на итальянцев кивать, что у них всё получилось через партию, т.к. там Италия, а у России свой путь и свои условия, поэтому нам надо творчески бороться, а не рецептуры неподходящие из Европы тянуть. И что борьба за Россию должна быть белой, а не партийной, т.е. не фашистской, собственно.
D>Ты разделяешь идеи Ильина
1. Я не считаю Ильина фашистом.
2. Фашисты считали, что сеть хороших дорог крайне важна для государства. Ты разделяешь эту их идею?
D>Ильин в приведённой ранее цитате из книги называл себя фашистом.
Ну зачем врать-то? Это не цитата Ильина. Это цитата об Ильине от человека, который с ним даже знаком не был, вроде как.
D>Ну т.е. ты разделяешь идеи, не смотря на то, что они ведут к преступлениям
Нет, я не разделяю те их идеи, которые ведут к преступлению. И еще некоторые, которые не ведут к преступлению, я тоже не разделяю.
D>Что такое "современное понимание фашизма" и откуда оно берётся?
Современное понимание фашизма берётся из форм его практической реализции и исторической памяти народа.
Понимание же фашизма времён 20-х и 30-х годов основывалось больше на словах, теоретических работах и было довольно разнообразным.
Тот же Ильин, похоже, фашизм рассматривал чуть ли не исключительно как средство против коммунизма. А по коммунизму у него пунктик был.
D>Взяв за основу европейские фашистские общества.
Вот буквально в статье "О русском фашизме" он говорит о том, что нельзя брать европейский опыт за основу.
Ты же просмотрел статью, нет?
D>И это всё, что есть после взятия тысяч азовцев?
Разумеется, не всё. Ты же не ожидаешь, что я тебе скину те тысячи свидетельств, что находили и на базах азовцев и на них самих на протяжении последних 8 лет?
Это просто первые попавшиеся примеры.
D>У коммунизма свои признаки у фашизма свои.
Ну, т.е. мы уже вычёркиваем приведённое тобой, как способ определение фашизма. ЧТД.
Если ты сможешь сделать шаг дальше, то поймёшь, что есть и другие вещи и идеи, которые разделяют не только фашисты, но и приверженцы других идеологий.
D>А где на Украине сожгли заживо несколько сотен людей, напомни.
На Украине сожгли десятки. Ты утверждаешь, что в России то же самое, но в "многократно гипертрофированном масштабе"(с).
Это будут сотни минимум.
D>Ты конечно можешь ловко жонглировать словами типа "нацисты", но разве в России не погибают журналисты и политики?
К сожалению, погибают. Но есть одна большая разница. Убийц не отпускают только потому, что у них "правильная" политическая ориентация.
Политковская — убийцы посажены судом присяжных. Часть обвиняемых оправдана судом присяжных.
Немцов — убийцы посажены.
Маркелов и Бабурова — убийцы посажены.
По другим делам, которые можно притянуть в эту категорию, убийцы если задержаны, то сроки им даны. Один нацист, кстати, на Украину сбежал после убийства. Разумеется, Украина его не выдала.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[18]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Политические силы, сторонником которых являешься ты, пытаются вернуть уровень развития общества в то время. Для этого в том числе ведут пропаганду, приписывая обычной политике абсолютную идеологизированность.
Ты бы это... Глаза открыл. То США "несут демократию" туда, куда не просят, то "борятся за либеральные ценности", то осуществляют "мирные демократические бомбардировки", то "позитивно дискриминируют"... Современные западные левые, называя себя сторонниками "либеральных ценностей", вешают моментально ярлык "фашист" на любого, кто с ними не согласен. Во все сферы жизни пропихивается идеология современных "ценностей".
lpd>Как обычно переиначил мой тезис своим толкованием действий НАТО. lpd>Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег диктаторам
Зачем ты тащишь идеологию в обычный бизнес? Западным компаниями и политикам не нравится платить кучу денег там, где они могут что-то взять силой.
Диктатор там сидит или кто ещё — им пофиг. "Наш сукин сын" — это же настолько известная цитата, что просто неприлично делать вид, что дело в политическом строе противника.
lpd>Если в стране начинаются массовые убийства граждан, НАТО вмешивается.
Или не вмешивается. Или вмешивается на стороне тех, кто массовые убийства совершает.
Блин, они даже Пол Пота поддерживали потому, что он против Вьетнама был.
А Дювалье на Гаити?
Дебалье, что и стал причиной крылатой фразы?
Как насчёт ОАЭ которым можно в посольстве и журналиста убить, да расчленить?
Другие страны подобного типа, являющиеся стратегическими союзниками США?
Диктатуры Латинской Америки?
Южная Корея, которая очень долгое время являлась типичнейшей диктатурой?
lpd>И появляются беспринципные сторонники диктаторов вроде тебя, которые обвиняют запад во всем происходящем.
И опять этот квантор всеобщности. Ты либо уже заканчивай позориться, либо давай цитату, в которой я обвиняю запад во всём происходящем.
lpd>прямая ложь про "государство-диктатуру"
Вообще-то, это слова, которыми характеризовали правление Зеленского многие журналисты и политики на Западе.
Ибо он вовсю преследовал оппозицию и членов семей оппозиции, закрывал неугодные СМИ, покрывал преступления своих сторонников, развивал коррупцию.
Эти разговоры прекратились только после начала войны, когда нужно было в очередной раз поддерживать "своего сукина сына"(с) и была подана команда "цыц".
lpd>По факту внутри России стремительно докручивают гайки новыми законами
Какими? Та же Чехия куда быстрее ввела уголовное преследование за "оправдание агрессии России", например.
В Латвии человек сидит потому, что освешал конфликт в интернете, высказывая поддержку России. Говорит, что его там пытают, кстати.
lpd>изолировались от запада, при этом власти показали цивилизованному миру на что готовы пойти для защиты своего суверенитета.
Да, страна защищает свой суверенитет. Это хорошо, вообще-то. Понимаю, что это твоя оговорочка по Фрейду и ты не это хотел сказать, но возмущение позволило прорваться реальному мнению.
Что касается изоляции — это это решение Запада, а не России. Зачем факты перевирать?
lpd>И фашизм — это пример к чему приходят диктатуры, который современные режимы склоняют в пропаганде как им удобно, и не хотят признавать.
Вообще-то, история говорит, что фашизм приходит к диктатуре, а не диктатура к фашизму. Кстати, об этом много писал тот самый Ильин, что стал в очередной раз поводом для начала дискуссии. И это одна из тех его идей, с которыми я согласен. Но я понимаю, что если сторонник "либеральных ценностей" начинает изучать историю, то он прекращает быть сторонником "либеральных ценностей" и прекращает лепить ярлыки без разбору. Либо продолжает лепить ярлыки и использует идеологию "либералов" для личных выгод — власти, богатства и т.п., а не по зову души.
И нет, право на жизнь, свободу и прочие права — это не про современные "либеральные ценности". Это есть и у других, куда более взвешенных идеологий. Совсем не обязательно быть фашистом, чтобы уважать и защищать основные права человека, но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи, затыкания ртов оппозиции и уничтожения ("отмены") человека просто за мнение, отличающееся от мнения "либералов".
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[19]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>Ты бы это... Глаза открыл. То США "несут демократию" туда, куда не просят, то "борятся за либеральные ценности", то осуществляют "мирные демократические бомбардировки", то "позитивно дискриминируют"... Современные западные левые, называя себя сторонниками "либеральных ценностей", вешают моментально ярлык "фашист" на любого, кто с ними не согласен. Во все сферы жизни пропихивается идеология современных "ценностей". [дальше по тексту]но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи,
Пфф гиперболизация, дальше опять волынка про либеральные ценности "современных западных левых". Быдло везде есть, пускай оно лучше потребляет, чем в добавок охранительствует и воюет. Не говоря уж о том что на западе народ финансово может себе позволить потреблять, в отличие от диктатур.
lpd>>Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег диктаторам _AB>Зачем ты тащишь идеологию в обычный бизнес? Западным компаниями и политикам не нравится платить кучу денег там, где они могут что-то взять силой. _AB>Диктатор там сидит или кто ещё — им пофиг. "Наш сукин сын" — это же настолько известная цитата, что просто неприлично делать вид, что дело в политическом строе противника.
В который раз поскипал: кроме политиков я говорил также об интересах европейцев и гражадан диктатур.
_AB>Блин, они даже Пол Пота поддерживали потому, что он против Вьетнама был.
...
Я могу не меньше тебя историй рассказывать, про детали которых оппонент не в курсе.
Только я не слухи и пропаганду пересказываю, т.к. "слишком честный чтобы рассуждать о том, в чем ничего не понимаю".
И я конечно не прямо все военные действия абстрактного запада поддерживаю за последние 70 лет. Речь о более современной истории. _AB>Как насчёт ОАЭ которым можно в посольстве и журналиста убить, да расчленить?
В ОАЭ нефти хватает на все небольшое населения, народ живет в достатке, недовольных мало. Особых мотивов вмешиваться западу нет. _AB>Южная Корея, которая очень долгое время являлась типичнейшей диктатурой?
ЮК далеко не "типичнейшая диктатура", там успешно подняли промышленность и микроэлектронику.
lpd>>И появляются беспринципные сторонники диктаторов вроде тебя, которые обвиняют запад во всем происходящем. _AB>И опять этот квантор всеобщности. Ты либо уже заканчивай позориться, либо давай цитату, в которой я обвиняю запад во всём происходящем.
Пытаешься выскользнуть — выглядит жалко. Вот твои слова чуть выше прямо в этой ветке:
"Они выращивают и снабжают оппозиции, которые начинают гражданские войны, потом обвиняют в этом диктатуры, радостно присоединяясь к войне и убивая куда большее количество людей. Вину в уничтожении Ливии той же те же европейцы и американцы признают, кстати. Точнее, не вину, т.к. никакой вины не испытывают, а то, что они явились причиной произошедшего. Как раз называют просто "ошибкой". Видать — фашисты. "
lpd>>прямая ложь про "государство-диктатуру" _AB>Вообще-то, это слова, которыми характеризовали правление Зеленского многие журналисты и политики на Западе. _AB>Эти разговоры прекратились только после начала войны, когда нужно было в очередной раз поддерживать "своего сукина сына"(с) и была подана команда "цыц".
Всерьез теперь сам же аргументируешь "словами многих журналистов на западе"?
lpd>>По факту внутри России стремительно докручивают гайки новыми законами _AB>Какими? Та же Чехия куда быстрее ввела уголовное преследование за "оправдание агрессии России", например.
Поправки в законы о выборах, инагентах, тотальную теперь цензуру; реальные сроки, уголовные дела и огромные штрафы за посты, слова, не говоря уж о пикетах. Внутриполитический процесс в России уничтожен уже полностью.
lpd>>изолировались от запада, при этом власти показали цивилизованному миру на что готовы пойти для защиты своего суверенитета. _AB>Да, страна защищает свой суверенитет. Это хорошо, вообще-то. Понимаю, что это твоя оговорочка по Фрейду и ты не это хотел сказать, но возмущение позволило прорваться реальному мнению.
Это не оговорка, в данном случае речь о "ядерной державе", в контексте приравнивания понятий страны и государства. _AB>Что касается изоляции — это это решение Запада, а не России. Зачем факты перевирать?
Ну да, мастер многоходовочек Путин конечно даже не подозревал о внешнеполитических последствиях СВО — это коварное решение запада.
lpd>>И фашизм — это пример к чему приходят диктатуры, который современные режимы склоняют в пропаганде как им удобно, и не хотят признавать. _AB>Вообще-то, история говорит, что фашизм приходит к диктатуре, а не диктатура к фашизму. Кстати, об этом много писал тот самый Ильин, что стал в очередной раз поводом для начала дискуссии. И это одна из тех его идей, с которыми я согласен
Фашизм — подвид диктатуры. Остальное — терминологический спор о сортах, в данном контексте.
Вообще конечно полезно было бы порассуждать на эти темы подробнее, что я собственно и делал много раз на этом форуме, но не в этой подветке.
_AB> Но я понимаю, что если сторонник "либеральных ценностей" начинает изучать историю, то он прекращает быть сторонником "либеральных ценностей" и прекращает лепить ярлыки без разбору. Либо продолжает лепить ярлыки и использует идеологию "либералов" для личных выгод — власти, богатства и т.п., а не по зову души.
А я и не леплю ярылки. Это ты факты частью перевирал, частью игнорировал, софистику еще пытался использовать — потом стал просто скипать неудобное.
_AB>И нет, право на жизнь, свободу и прочие права — это не про современные "либеральные ценности". Это есть и у других, куда более взвешенных идеологий. Совсем не обязательно быть фашистом, чтобы уважать и защищать основные права человека, но не разделять "ценности" защиты прав меньшинств в ущерб большинства, пропаганды разрушения семьи, затыкания ртов оппозиции и уничтожения ("отмены") человека просто за мнение, отличающееся от мнения "либералов".
Ну то есть ты поддерживаешь обеими руками диктатуры и поливаешь грязью демократов. Сетуешь на "отмену"(cancelling) сейчас, когда целые города сравняли с землей и людям непонятно где жить дальше, тем кто выжил вообще.
Россияне и украинцы, которые сейчас еще и гибнут тысячами — для вас лоялистов в действительности не более чем повод порадоваться дальновидному и сильному лидерству, поспекулировать о "фашизме западных левых", и побыть диванными милитаристами-теоретиками.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>>Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками. P>Получено прямо из института марксизма-ленинизма?
Фашизм — особая форма государства,
основанная на открытой террористической диктатуре
наиболее реакционных,
наиболее шовинистических
элементов финансовых капиталов.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>>Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками.
VD>Ну ложь ведь откровенная! Как раз все примеры фашизма в 20-м веке показывали подчинение капитала государству. Что решал Крупп в Третьем Рейхе? Да ничего!
V>>Нацизм — это фашизм, замешанный густо, максимально густо замешанный на чувстве национального превосходства.
VD>Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
VD>Ну, и по жизни фашизм в изначальном смысле себя никак не опорочил. А дискредитирован термин "фашизм" был именно потому, что большевики его приравняли к нацизму.
Фашизм — особая форма государства,
основанная на открытой террористической диктатуре
наиболее реакционных,
наиболее шовинистических
элементов финансовых капиталов.
Я всю твою простыню читать не буду, т.к. устал от твоего вранья и передёргивания. Посмотрел начало и конец, что-то фоном зацепил в середине.
Ты, наверное, долго думал, что бы там соврать и как бы передёрнуть, а я, подлец такой, не ценю усилий.
Но се ля ви.
lpd>Ну то есть ты поддерживаешь обеими руками диктатуры
Нет, я не поддерживаю диктатуры обеими руками и это никак не выходит из того, что я писал.
Но я рад, что до тебя начало доходить, что дело не в диктатурах, т.к. ты вон диктатуры ОАЭ и ЮК вовсю поддерживаешь, если не ошибаюсь.
Главное, чтобы они делали что-то, что тебе лично нравится. Правда, в Ливии народ при Кадаффи тоже жил хорошо, можно было бы и пожертвовать несколькими сотнями людей, однако.
Если отталкиваться от твоей логики, конечно. Не знаю, чем Ливия не угодила тебе, в отличие от ОАЭ.
lpd>и поливаешь грязью демократов.
Их не надо поливать. Как все политики, они в грязи с ног до головы без малейшего моего участия.
Причем, забавно, что я сам считаю рыночный капитализм наиболее удачной экономической системой, а демократию наиболее удачной политической системой. Из имеющихся, разумеется, а не как абсолют.
Но т.к. я отказываюсь идеализировать их и демонизировать остальные, то в глазах религиозных фанатиков от политики я, видишь ли, фашист и диктатор.
lpd>сейчас, когда целые города сравняли с землей и людям непонятно где жить дальше, тем кто выжил вообще.
Целые города ровняют с землёй постоянно. Людям непонятно где жить дальше постоянно. Это очень грустно и печально, но это происходит постоянно. Чем нынешняя ситуация особенна по сравнению с прошлыми?
lpd>Россияне и украинцы, которые сейчас еще и гибнут тысячами — для вас лоялистов
И снова ты пытаешься говорить за меня, хотя тебя не просили. Для меня любая война — трагедия людей. Включая эту войну.
Однако, это не означает, что альтернатива была лучше. Я считаю, что альтернатива приводила к куда худшему противостоянию с куда большим количеством жертв.
Ой, погоди. Это, кажется, твоё оправдание войн, развязанных НАТО, если не ошибаюсь?
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[21]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>Я всю твою простыню читать не буду, т.к. устал от твоего вранья и передёргивания. _AB>Ты, наверное, долго думал, что бы там соврать и как бы передёрнуть, а я, подлец такой, не ценю усилий. _AB>Но се ля ви.
Вот и вся цена твоей изворотливой писанины.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
_ABC_:
_AB>Современные западные левые, называя себя сторонниками "либеральных ценностей", вешают моментально ярлык "фашист" на любого, кто с ними не согласен. Во все сферы жизни пропихивается идеология современных "ценностей".
Клинтонисты-байденисты никакие не левые. Левые это коммунисты, некоторые социал-демократы и социалисты.
Нельзя американские обзывалки переносить на российскую почву, в России их смысл совсем другой.
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
lpd:
lpd>Это как раз классическое определение фашизма: сращивание правительства и капиталистических элит, с репрессиями и анти-левой пропагандой.
При грубом приближении так. Вот только натянуть фашизм на сегодняшнюю российскую реальность сложно.
lpd>Капиталисты при фашизме уже не полностью управляли своими предприятиями, но оставались не менее богаты. Они сами и способствовали приходу Муссолини, Гитлера к власти. lpd>Вообще, в 18-19ых веках европейские страны перешли от классового общества к республикам/капитализму.
Капитализм уже не классовое общество?
lpd>А запрос на ультраконсерватизм в обществе остался, и от элит, и среди лоялистов. Но монархизм народ уже не "покупал", думаю поэтому и придумали фашисткую идеологию, которая по-новому, с использованием печатных средств пропаганды, обосновывала почему каждый должен быть винтиком в государственной машине.
Фашизм — такой же капиталистический проект, как либерализм и др. Фашизм — это про бабки.
Кому выгодно продать больше презервативов — тот проповедует ЛГБТ и либерализм.
А кому выгодно продать больше танков — тот проповедует милитаризм и фашизм.
Re[18]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Западным компаниям и политикам конечно не нравится платить кучу денег
Остальное в общем-то можно было и не добавлять
lpd>Одновременно в этих диктатурах правительства совершают грубые и массовые нарушения прав граждан, чем разумеется недовольны и подавляющее большинство граждан, и многие европейцы. Итого, интересы большинства политиков, европейцев и граждан диктатур, в этом вопросе совпадают.
Извините, а какое дело европейцам/американцам дело до того, как живут в других странах?
lpd>Если в стране начинаются массовые убийства граждан, НАТО вмешивается.
Ну, а тут — РФ вмешалась. Не вижу одобрения. Вместо этого вижу беспринципного оправдывателя происходившего на Украине.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
_AB>>Ты реально думаешь, что я буду вот эту всю воду обсуждать в контексте моей просьбы привести конкретные примеры подобных преступлений в многократно больших масштабах?
lpd>То есть ты хочешь сам выбирать, как мне опровергать твою демагогию? lpd>Я расписал, в чем заключается твоя поддержка фашизма, и почему твои попытки оправдать его за счет поливания грязью демократии — не более чем софистика. Впрочем, это и так всем ясно, просто в России критиковать взгляды подобные твоим запрещено.
Странно, а ты сейчас что, не критикуешь? Запрещено же
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
D>>>Но одновременно ты не видишь других преступлений куда более масштабных — разрушенные города и миллионы беженцев. _AB>>НАТО — фашисты? Да или нет? На их совести куда больше разрушенных городов и десятки миллионов беженцев, если не сотни.
lpd>Беженцы на совести режимов, вроде ливийского, сирийского. Без вмешательства жертв там было бы гораздо больше.
Ну, вот Ассад удержался. И что, беженцев сейчас больше, чем было по результатам вмешательства?
А вообще, по остальным случаям никак не проверить — везде "демократия" победила. Правда, можно сравнить количество беженцев до вмешательства и после. Что-то мне подсказывает, что результат сравнения выйдет не очень удобным
D>>>Всё вышеперечисленное происходит в России в многократно гипертрофированном масштабе. _AB>>Т.е., в России сожгли заживо несколько сотен людей и никого за это не посадили? Где и когда это произошло?
lpd>Ты о доме профсоюзов? В России законы о митингах конечно жестче, как и у всего в мире у этого можно найти плюсы, но минусов и жертв долгосрочно гораздо больше.
_AB>>В России нацисты убили несколько десятков журналистов и этих нацистов отпустили на волю? Где и когда это произошло?
lpd>В России были покушения на Навального(совершили далеко не неизвестные), Кашина, многих других. Просто на Украине есть активисты, среди которых в том числе оказываются и склонные к насилию. А в России "порядок": любой активизм запрещен/задавлен, кроме про-властного. Про-властные активисты в основном ограничиваются избиениями, а если кто сильно мешает, с теми разбираются власти по-другому, и это делается часто.
