Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
Эти заявления делаю в расчете на тех кто даже Викимедиа не освоил, т.е. на таких как ты.
Реальность совсем иная. Решает количество, сплошная линия фронта и логистика. Высокоточные выстрелы вроде Краснополя (включая западные аналоги) очень дороги и их применение в большой войне можно назвать единичными.
Важно сколько снарядов подвезли, сколько орудий бьет, какова разведка. Гражданские дроны на сплошной линии фронта гасятся РЭБ. Да и не до них, когда тебя снарядами закидывают.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Так и остановили. Или на первом уже показали парад на Крещатике?
Фактов применения Джавалинов практически нет. Зато видел не мало свидетельство где бойцы ВСУ жалуются на бесполезность Джавалинов в городах. Так что, если и остановили (хотя это спорно судя по картам), то теми самыми допотопными дедовскими гаубицами Д-30, Градами и массой (дивой силой).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну вот по мнению украинцев,
Тебя снова надо банить, чтобы ты сюда укро-пропаганду не нес.
Чудес не бывает. Обычный снаряд летит из любой гаубицы с равным калибром на одно расстояние.
30 км для 150 мм гаубицы летит только активно-реактивный снаряд. Такие есть и для Мсты. Проблема в том, что активно-реактивные снаряды очень не точные, а стрельба на максимальную дальность вообще нужна не так часто. Те же артиллерийские батареи обычно выбивают вертолетами, самолетами или более мощными гаубицами. А то и такими же. Важна разведка и количество, а не дальность. Всегда есть более дальнобойные средства. Но они всегда стоият дороже. Эдак можно одними калибрами воевать в теории. Но на практике ничего кроме обычных дешевых снарядов не может создать нужную для прорыва обороны плотность огня.
xma>плюс высокоточные снаряды Excalibur с GPS-наводкой на 40 км с точностью до 2 метров ..
Только в условиях реальной войны такими не навоюешься. А противник может подсунуть постановщик ложных спутников и твое дорогущее чудо-стредсво будет бить в молоко.
Про точность 2 метра тоже вранье. В реальности 4. А это далеко не точное попадание. Точность 4 метра — это значит мимо. Это как Джавалины — отличная штука в рекламе. Но на поле боя не помогает.
xma>как то всё это выглядит не столь радужным ..
Это все пропаганда. В реальности им дадут самые старые образцы ничем от Д-30 не отличающиеся. И с обычными снарядами. Иначе потом придется им краснеть, когда кроме захваченных ждавалинов будут еще захваченные склады с Excalibur на миллионы баксов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>...Проблема в том, что активно-реактивные снаряды очень не точные, а стрельба на максимальную дальность вообще нужна не так часто.
Пойдёт для стрельбы по цели "город". А ВСУ развлекаются в основном обстрелами жилых кварталов.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
_AB>Дело генералов — выполнять то, что придумали политики. Даже если сами генералы с этим не согласны. Причем, после войны окажется, что все как один выжившие украинские генералы были вынуждены подчиняться планам, с которыми были несогласны и не увольнялись только потому, что некому было бы пытаться минимизировать потери среди пекарей, водителей и писарей.
Есть версия, что генералы генштаба Украины мало что решают. В Киеве сидят генералы из США и Британии. Ну, а охраняют Зеленского англоговорящие господа (опять же США или Британия и это уже не версия — есть подтверждения), которые грохнут его, когда он будет не нужен (а потом скажут, что это был личный друг Путина, и поэтому, нужно спасать Украину руками поляк). Поэтому Зеля и сидит на коксе и тоже ничего не решает. Ну, а штатам нужно затянуть войну и как можно больше нанести потерь России (материальных, из-за затягивания войны и людских).
_AB>По сути, ты должен в этом случае требовать не контрбатарейной стрельбы, а обнаружения вообще любой техники противника и уничтожения её до выхода на рубежи атаки, т.к. никакой разницы с твоими требованиями нет — надо уничтожать ещё до того, как они стрелять начали, иначе уйдут из под удара. Это равнозначно абсолютному контролю всей территории противника на глубину в несколько десятков км в реальном времени с предсказанием траектории движения техники на период в несколько минут. Это нереально на сегодня в принципе.
Беспилотник с ИК камерой. На украинской территории любая техника должна быть хорошо заметна (ездит по дорогам — часто не прикрыта деревьями, окружающая земля не особо нагрета — хороший контраст). Он же может подсвечивать цели. Вопрос только, сколько их нужно и как долго ему позволят летать.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Я понял, но не аргумент имхо просто. Их всегда берут, если ожидается сколько-нибудь глубокий тыл.
Так я об этом и говорю. Ожидали глубокий, тыл а уперлись в Чернигов, Харьков, Сумы. Получился не глубокий тыл а полоска вдоль границы с деревнями и поселками и маленькми городками.
A>Для обеспечения коммуникаций в тылу группировки, если даже заход в города не планируется. Те, кто шел к Киеву, их тоже с собой тащили, хотя крупных городов по ходу не было. Спецназ Росгвардии там вполне себе работал.
Спезнац росгвардии под Киевом не тащил с собой автозаки, шлемы и щиты для разгона митингов, как это было с росгвардией под Харьковым в начале марта. Они явно думали что им удасться быстро занять Харьков.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Фактов применения Джавалинов практически нет. Зато видел не мало свидетельство где бойцы ВСУ жалуются на бесполезность Джавалинов в городах. Так что, если и остановили (хотя это спорно судя по картам), то теми самыми допотопными дедовскими гаубицами Д-30, Градами и массой (дивой силой).
В феврале, в телеграмме их было полно. Это война, а не развлечение, чтобы каждый выстрел снимать. К тому же, самый массовый это не джэвелин, а nlaw, он дешевле и его поставляют в огромных количествах, а их эффективность превзошла все ожидания даже производителя. Массой танки не останавливаются, это не 41 год.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Спезнац росгвардии под Киевом не тащил с собой автозаки, шлемы и щиты для разгона митингов, как это было с росгвардией под Харьковым в начале марта. Они явно думали что им удасться быстро занять Харьков.
С Харьковом история крайне мутная. Узнаем много после, почему они в город ломанулись.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
xma>пишут также что она "обладает цифровой системой управления огнем, которая берет на себя все расчеты стрельбы, погрешности и прочее", и что "в каждую поставку артиллерии США входят контрбатарейные радары" .. (ну и плюс корректировка огня — с дронов, спутников и т.д.)
xma>теперь непонятно — на что вообще рассчитывали изначально ? что американцы и НАТО — не будут поставлять их UA, испугавшись ядерной войны ?
На предельные расстояния пушками можно только по мирному населению городов лупить. На больших расстояниях слишком большой разброс получается, не помогает даже корректировка с БПЛА. На предельных расстояниях только корректируемый снаряд можно эффективно использовать, но они очень дорогие. Не факт что их вообще дадут Украине.
Скользкая тема... две противоборствующие группировки ( речь не про УА) решают свои задачи:
1. (1) Байден и Ко сливают неликвид, что дает возможность загрузить оборонку заказами и через это погреть руки, как и погреть их собственно на поставках списываемого неликвида;
2. (4) РФ избавляет противоборствующую группировку от переизбытка средств поражения дабы разговор на следующих этапах шел проще. И что ведь особо замечательно — группировка 1, сосредоточенно все это располагает, как будто играет на руку, решая свои интересы (2) "усе сгорело уася в пожаре войны, а ты отчеты просишь, демократия де в опасности", (3) "США : европа — отрываю от себя, на тебе новые стволы в замен потраченных, только бабки плати.
Смотрю на все это и аж зависть берет как умело группировка 1 находит десятки тысяч идиётов для конвертации их никчемных жизней в свою наличность.
Посему желаю группировке 2 побыстрей ( но не в коем случае не торопясь) перейти от стадии сжигания вражеских излишек к завершению четвертой стадии операции на УА (сейчас напомню вторая).
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Наоборот, пустил бы дезу, что всё плохо — пушки стреляют репой и каменными ядрами, и тех страшный дефицит.
А причем тут деза? Вас и так имеют с вашими мультяшными вундервафлями.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это как Джавалины — отличная штука в рекламе. Но на поле боя не помогает.
На поле как раз помогает. А вот в городах — не очень, да. А т.к. основные столкновения в населенных пунктах — то в целом да, серьезно картину боя не меняет.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>непонятно, почему советский и потом российский генштаб за такое длительное время существования данного вида вооружений не предусмотрел четких методов борьбы и приборов авиационного слежения, к примеру бомбардировщиками средней дальности по траектории отлет залпов. ӍȺ>ведь логично поставить на дежурство ту-22м3м ночью висеть над фронтом на высоте потолка и давать целеуказания.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
SVZ>>Наоборот, пустил бы дезу, что всё плохо — пушки стреляют репой и каменными ядрами, и тех страшный дефицит.
A>А причем тут деза? Вас и так имеют с вашими мультяшными вундервафлями.
Да я понимаю, что каждый первый погроммист имеет доступ ко всем военным планам, доподлинно знает численность и расположение войск обеих сторон, ТТХ всей техники.
Особенно те, кто за пределами РФ и Украины.
Поэтому даже не буду пытаться спорить, откуда мне знать, мультяшные у нас вундедвафли или настоящие.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
(ну и плюс корректировка огня — с дронов, спутников и т.д.)
