по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
пишут также что она "обладает цифровой системой управления огнем, которая берет на себя все расчеты стрельбы, погрешности и прочее", и что "в каждую поставку артиллерии США входят контрбатарейные радары" .. (ну и плюс корректировка огня — с дронов, спутников и т.д.)
теперь непонятно — на что вообще рассчитывали изначально ? что американцы и НАТО — не будут поставлять их UA, испугавшись ядерной войны ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины ... насколько это критично ?
по заявлениям Украины, и местного шнура, РФ должна была быть остановлена неимоверно дорогими и эффективными птурами джавелин
а по новой технике думаю будет видно летом, ближе к осени, что уж тут гадать
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
Будь я Верховным Злодеем, имеющем вандервафлю, ни за что не стал бы раскрывать характеристики своего оружия.
Наоборот, пустил бы дезу, что всё плохо — пушки стреляют репой и каменными ядрами, и тех страшный дефицит.
Чтобы подпустить врагов поближе и гарантированно раскатать их в блин.
А если, наоборот, с оружием было бы всё плохо, то расписывал бы его превосходство на устрашение врагам. Чтобы боялись и близко подойти.
xma>пишут также что она "обладает цифровой системой управления огнем, которая берет на себя все расчеты стрельбы, погрешности и прочее", и что "в каждую поставку артиллерии США входят контрбатарейные радары" .. (ну и плюс корректировка огня — с дронов, спутников и т.д.)
Именно так я и заявлял бы
xma>теперь непонятно — на что вообще рассчитывали изначально ? что американцы и НАТО — не будут поставлять их UA, испугавшись ядерной войны ?
Время и дальнейшие события покажут, кто на что рассчитывает.
А пока это всё пустой трёп.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
xma>теперь непонятно — на что вообще рассчитывали изначально ?
расчитывали на быстрое падение ВСУ и занятие городов. Недаром Росгвардия ехала параллельно. На тот момент никакой артиллерии НАТО еще там не было. Им 2 месяца потребовалось чтобы принять решение о ее поставке Украине.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ? xma>пишут также что она "обладает цифровой системой управления огнем, которая берет на себя все расчеты стрельбы, погрешности и прочее", и что "в каждую поставку артиллерии США входят контрбатарейные радары" .. (ну и плюс корректировка огня — с дронов, спутников и т.д.) xma>теперь непонятно — на что вообще рассчитывали изначально ? что американцы и НАТО — не будут поставлять их UA, испугавшись ядерной войны ?
У России есть полный спектр средств поражения от ближней тактической зоны, до оперативной (300 км), так что смогут дотянуться и до панцергаубиц до палладинов. Я не думаю, что эти поставки смогут переломить что-то.
Если Украина сама способна себя защитить, то ленд-лиз ускорит её победу, если неспособна — оттянет её поражение.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
По заявлениям Украины, помимо всего прочего, ВСУ уже в феврале начали великое контрнаступление и уже до Сахалина дошли. Давай какой-нибудь более экспертный ресурс по этой теме.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
xma>пишут также что она "обладает цифровой системой управления огнем, которая берет на себя все расчеты стрельбы, погрешности и прочее", и что "в каждую поставку артиллерии США входят контрбатарейные радары" .. (ну и плюс корректировка огня — с дронов, спутников и т.д.)
Смотря какая артиллерия. Если самоходная, то у России есть "Мста-С". Она в войсках и производится. Там все эти баллистические вычислители, поправки на ветер и тд. Там оператор сидит за монитором. Есть правда мнение, что последним западным самоходным артиллеристским установкам (САУ) она немного уступает. На испытаниях в войсках есть более совершенная "Коалиция-СВ". Массового производства их пока нет. Насчет радаров — есть «Зоопарк-1» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA_(%D0%A0%D0%9B%D0%A1)
А вообще у России очень много артсистем по количеству. Они конечно большинство более старые, но по количество на первом месте в мире с большим запасом. Кстати у Украины их тоже очень много. Знаешь реальную причину почему поставляют артиллерию? — Истощение запасов снарядов калибра 152 мм, своего производства которых на Украине нет. Натовский стандарт 155 мм. Пушки идут к снарядам а не наоборот.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
xma>пишут также что она "обладает цифровой системой управления огнем, которая берет на себя все расчеты стрельбы, погрешности и прочее", и что "в каждую поставку артиллерии США входят контрбатарейные радары" .. (ну и плюс корректировка огня — с дронов, спутников и т.д.)
xma>теперь непонятно — на что вообще рассчитывали изначально ? что американцы и НАТО — не будут поставлять их UA, испугавшись ядерной войны ?
судя по ежедневной статистики от МО РФ выведения из строя вооружений и военной техники противника — танков, самоходной, прицепной артиллерии, бронетехники и ЗРК набили больше всего, в отличии от РСЗО и тактических ракетных систем (Точка-У, MSN).
из 600 РСЗО "Град", имеющихся у ВСУ и НГУ, смогли по оптимистичным подсчетам набить пока меньше половины.
Грады, Ураганы, Смерчи, Точки-У неизбирательно лупят по населенным пунктам с гражданскими — каждую ночь трупы — вот и думай, что страшнее гаубицы или РСЗО? Хотелось бы видеть эффект от контрбатарейной работы в первую очередь по РСЗО.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>теперь непонятно — на что вообще рассчитывали изначально ? что американцы и НАТО — не будут поставлять их UA, испугавшись ядерной войны ?
изначально расчитывали, что увидев танки под Киевом Зеленский смотается в Европу, а основная часть ВСУ сложит оружие. на вот это все что там сейчас твориться — точно не расчитывали.
Здравствуйте, galileo, Вы писали:
G>по заявлениям Украины, и местного шнура, РФ должна была быть остановлена неимоверно дорогими и эффективными птурами джавелин
В городах и селах они не эффективными оказались. изза угла по быстрому не стрельнешь, много строений мешают полету и прицеливанию.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
Наверное, это надо спрашивать не у программистов, а у специалистов по вооружениям. Причем важно ведь не абсолютное преимущество, а те конкретные преимущества, которыми можно воспользоваться именно в условиях этой войны. Т.е., чтобы корректно ответить на этот вопрос, надо еще хорошо понимать про условия этой войны.
xma>теперь непонятно — на что вообще рассчитывали изначально ? что американцы и НАТО — не будут поставлять их UA, испугавшись ядерной войны ?
Ну, ее еще надо привезти и научить украинцев всем этим пользоваться. Второе займет время, а первому мы можем помешать, разрушая железные дороги.
В общем, я думаю, если бы у какой-то стороны было бы ощутимое 100%-е преимущество, вторая сторона уже бы сдалась. Ну а тут, видимо, получается ситуация, кто кого.
Здравствуйте, galileo, Вы писали:
G>по заявлениям Украины, и местного шнура, РФ должна была быть остановлена неимоверно дорогими и эффективными птурами джавелин
Так и остановили. Или на первом уже показали парад на Крещатике?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Будь я Верховным Злодеем, имеющем вандервафлю, ни за что не стал бы раскрывать характеристики своего оружия. SVZ>Наоборот, пустил бы дезу, что всё плохо — пушки стреляют репой и каменными ядрами, и тех страшный дефицит. SVZ>Чтобы подпустить врагов поближе и гарантированно раскатать их в блин.
SVZ>А если, наоборот, с оружием было бы всё плохо, то расписывал бы его превосходство на устрашение врагам. Чтобы боялись и близко подойти.
Тут ни то и не другое. Украинская политика живет и воюет перемогами, а что на самом деле — вообще не важно. Т.е. вундервафли могут быть и суперскими, и просто никакими, их может даже вообще не быть, но напишут обязательно про перемогу.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
надо отдать должное — с помощью коптеров они ведут контрбатарейную и контрбронетанковую борьбу, а тактические подразделения ВС РФ им в этом не сильно противодействуют...
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
Артиллерия + боеприпасы.
Есть безумно дорогие системы и снаряды, которые могут стрелять на 100 км и попадать белке в глаз. Есть дешевые, которыми можно пулять раз в полминуты, но недалеко и с "обычной" меткостью.
И у НАТО и у РФ есть очень разные эти самые и арт.установки и боеприпасы. Если сравнивать "лучшее у НАТО" с "худшим у РФ" и не смотреть на цену, то преимущество НАТО будет просто подавляющим.
Если сравнивать лучшее с лучшим — то у НАТО будет получше, но не так уж категорично. Но при этом 98% выстрелов на фронте будет делаться куда как более простыми и бюджетными системами
Например, недавно Португалия объявила о передаче Украине своих гаубиц M114. Хорошая гаубица, отлично себя зарекомендовала в годы Второй Мировой войны (разработана к 41му году как раз). Думаешь, у РФ вся артиллерия ей уступает?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>расчитывали на быстрое падение ВСУ и занятие городов. Недаром Росгвардия ехала параллельно. На тот момент никакой артиллерии НАТО еще там не было. Им 2 месяца потребовалось чтобы принять решение о ее поставке Украине.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали: ӍȺ>надо отдать должное — с помощью коптеров они ведут контрбатарейную и контрбронетанковую борьбу, а тактические подразделения ВС РФ им в этом не сильно противодействуют... ӍȺ>
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
G>>по заявлениям Украины, и местного шнура, РФ должна была быть остановлена неимоверно дорогими и эффективными птурами джавелин PJ>Так и остановили.
ну как то так, спорно
PJ>Или на первом уже показали парад на Крещатике?
Здравствуйте, andyp, Вы писали: A>Крайне сомнительно, что они ведут противобатарейную борьбу коптерами. У коптеров столько дальности нет. Выдвижение бронетехники палить — другое дело.
как средство визуальной корректировки целей артиллерии и как кидание мин в люки — там ссылки сеть с видео. то что не давят их РЭБом — вот что непонятно.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>как средство визуальной корректировки целей артиллерии и как кидание мин в люки — там ссылки сеть с видео. то что не давят их РЭБом — вот что непонятно.
Говорят, наши сухопутные силы не знают что с этим РЭБом делать. Старший командный состав не воспринимает его как средство ведения военных действий.
ну т.е. в теории — то понятно. глущить сигналы. но чтобы это было эффективно — таже "Краснуха" должна быть прям на передовой, а там она лакомая цель, ее нужно охранять, оперативно передвигать с места на место, да и часто там нет прям фронта, а есть очаговые точки соприкосновения, при этом бпла там часто с обоих сторон китайские, работающие плюс минус на одних частотах, их сигнал заглушишь — заглушишь и наш.
В общем оно вроде как есть, но сексу с этим столько что хз как эффективно их использовать. ну и говорят те что были приданы к частям в результате всего вышеописанного были потеряны.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали: G>Говорят, наши сухопутные силы не знают что с этим РЭБом делать. Старший командный состав не воспринимает его как средство ведения военных действий.
будут кровьюучится, раз училище не дало нужных знаний. мне двух лет хватило, чтобы дополнительный опыт старых кадров усвоить, то что военная кафедра упускала (хотя теорию эксплуатации ВКС не ней учили знатно)
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>как средство визуальной корректировки целей артиллерии и как кидание мин в люки — там ссылки сеть с видео. то что не давят их РЭБом — вот что непонятно.
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
Научись уже, различать пропаганду и реальность. На Украине рассказывают про победы, супероружие и стабильность, чтобы народ не переживал и не мешал, пока возможно. А в реальности Украинские войска перемалываются постепенно и скоро начнут перемалывать неподготовленных теробороновцев со всей страны, которых Зеленский отправит в мясорубку. Там же будут и западенцы, чтобы Польше, когда надо, не мешать.
После этого разговоры про преимущества будут странными. Особенно всех интересует вопрос, а что если американец потеряет шнурок, которым он выстрел осуществляет?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Будь я Верховным Злодеем, имеющем вандервафлю, ни за что не стал бы раскрывать характеристики своего оружия.
Так там же не злодеи, а эльфы, причём все честные и никогда не врут.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>изначально расчитывали, что увидев танки под Киевом Зеленский смотается в Европу, а основная часть ВСУ сложит оружие. на вот это все что там сейчас твориться — точно не расчитывали.
Вот это ваша главная ошибка. Вы считаете, что у всех — как у вас: президент и швец, и жнец и на дудуе игрец. У нас Зеля сейчас — говорящая голова для записи видосиков на ночь. Войсками управляет главнокомандующий с генеральным штабом, которым на Зелю положить с большой горы. Даже если вы в плен Зелю возьмете — всем начхать будет. Это только Арестович рассказывает, что Зеля сейчас всем рулит, только потому, что он у Зели на подсосе, а через два года выборы уже.
Здравствуйте, shnur, Вы писали:
S>Вот это ваша главная ошибка. Вы считаете, что у всех — как у вас: президент и швец, и жнец и на дудуе игрец. У нас Зеля сейчас — говорящая голова для записи видосиков на ночь. Войсками управляет главнокомандующий с генеральным штабом, которым на Зелю положить с большой горы. Даже если вы в плен Зелю возьмете — всем начхать будет. Это только Арестович рассказывает, что Зеля сейчас всем рулит, только потому, что он у Зели на подсосе, а через два года выборы уже.
Когда я пишу "Зеленский", я имею ввиду всю швоблу. И главнокомандующего, и раду, и штаб, и т.д. и т.п.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Туда никто и не собирался на парад. А ВСУ половину уже обнулили. Как только обнулят вторую, тогда и Кращатика не будет.
Как же не собирались, если парадную форму везли?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
Чем технологичнее, тем дольше и сложнее обучение. Поставить мало, нужно научиться из этого стрелять. Про полное отсутствие ремонтный базы, я промолчу.
Контрбатарейные радары, США вообще чуть ли не с 2015 года поставляет ВСУ. Помню видео о захваченных комплексах в боях за Дебальцево.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Как же не собирались, если парадную форму везли?
Это тебе голоса в твоей голове сказали или украинская пропаганда напела?
Здравствуйте, reson, Вы писали:
R>Вот посмотрите для сравнения как заряжают американцы и наши R>После этого разговоры про преимущества будут странными.
преимущества про дальность "странные" ? с чего бы это ? или про цифровое управление и наведение ?
а остальное — дело десятое ..
(и я даже не про конкретно эти установки что на видео, а вообще — включая excalibur)
S>Вот это ваша главная ошибка. Вы считаете, что у всех — как у вас: президент и швец, и жнец и на дудуе игрец. У нас Зеля сейчас — говорящая голова для записи видосиков на ночь. Войсками управляет главнокомандующий с генеральным штабом, которым на Зелю положить с большой горы. Даже если вы в плен Зелю возьмете — всем начхать будет. Это только Арестович рассказывает, что Зеля сейчас всем рулит, только потому, что он у Зели на подсосе, а через два года выборы уже.
Только вот Зеленский верховный главнокомандующий. Генштаб уже, говорят, запрашивал несколько раз у него, чтобы отвести войска из Северодонецка и Лисичанска. Он разрешение не дает, ибо тогда капзда всей пропаганде.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>преимущества про дальность "странные" ?
у m777 преимущество по дальности только если стрелять особыми снарядами.
обычными снарядами нет преимуществ.
То есть дело не в пушке (во всяком случае в том что касается дальности)
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
xma>>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
R>Научись уже, различать пропаганду и реальность. На Украине рассказывают про победы, супероружие и стабильность, чтобы народ не переживал и не мешал, пока возможно. А в реальности Украинские войска перемалываются постепенно и скоро начнут перемалывать неподготовленных теробороновцев со всей страны, которых Зеленский отправит в мясорубку. Там же будут и западенцы, чтобы Польше, когда надо, не мешать.
Ну под Харьковом пока ВСУ наступают. Посмотрим чем там дело кончится.
SVZ>Наоборот, пустил бы дезу, что всё плохо — пушки стреляют репой и каменными ядрами, и тех страшный дефицит. SVZ>Чтобы подпустить врагов поближе и гарантированно раскатать их в блин.
Кушайте же скорее этот новый ХПП, свежий, хрустящий, прямо из печи.
G>изначально расчитывали, что увидев танки под Киевом Зеленский смотается в Европу, а основная часть ВСУ сложит оружие. на вот это все что там сейчас твориться — точно не расчитывали.
Технологию борьбы с фауст-патронами разработали еще в 45-м, когда только с ними столкнулись в Берлине. Его прицельная дальность 100-200 метров, поэтому танк с расстояния 300 метров расстреливал дом, в котором могли прятаться гранатометчики и затем подъезжал ближе, активно используя пулемет. Щас это расстояние 1 км. И почти всегда гранатометчик — смертник (https://t.me/sanya_florida/2290).
Жавелин хорош для селфи и там, где по укрытиям гранатометчиков из пушки стрелять нельзя (в окнах расставлены заложники, например) или пушки вообще нет. А еще США со складов продали 7-ми летний их запас (я так понимаю, оплачивал МВФ), у которых аккумуляторы садятся довольно быстро, но производители Жавелинов в плюсе, однозначно.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>у m777 преимущество по дальности только если стрелять особыми снарядами.
и что "особых снарядов" дефицитЪ или что ?
CRT>обычными снарядами нет преимуществ.
ну вот по мнению украинцев,
"Мста-Б" vs М777
Дальность стрельбы 3ВОФ45/ERFB: 24,7 км vs 30 км
2С5 "Гиацинт" vs PzH 2000
Дальность стрельбы 3ВОФ86/ERFB: 30,5 км vs 47 км
в чём они не правы ?
плюс высокоточные снаряды Excalibur с GPS-наводкой на 40 км с точностью до 2 метров ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>у m777 преимущество по дальности только если стрелять особыми снарядами. xma>и что "особых снарядов" дефицитЪ или что ?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Рассчитывали что везде будет как в херсоне
А как особенно в Херсоне? Если внимательно следишь за новостями, там постоянно кого-то ловят. Кроме разнообразных сторонников киевских властей, от просто упоротых до диверсантов, есть еще и бандиты обыкновенные, получившие доступ к горе оружия. Работа в тылу, включая защиту коммуникаций, гарнизонную службу и обеспечение действий контрразведки, вполне себе ожидаемо на Росгвардии.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Только вот Зеленский верховный главнокомандующий. Генштаб уже, говорят, запрашивал несколько раз у него, чтобы отвести войска из Северодонецка и Лисичанска. Он разрешение не дает, ибо тогда капзда всей пропаганде.
Прям генштаб приходил к Зеле и просил? Самому не смешно? Все функции верховного главнокомандующего — назначить главнокомандующего. А дальше — только видосики записывать
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Рассчитывали что везде будет как в херсоне
A>А как особенно в Херсоне? Если внимательно следишь за новостями, там постоянно кого-то ловят. Кроме разнообразных сторонников киевских властей, от просто упоротых до диверсантов, есть еще и бандиты обыкновенные, получившие доступ к горе оружия. Работа в тылу, включая защиту коммуникаций, гарнизонную службу и обеспечение действий контрразведки, вполне себе ожидаемо на Росгвардии.
ты не понял что я хотел тебе сказать, видимо контекст потерял.
Напомню тебе самое первые свое сообщения в этой теме.
xma спрашивает "теперь непонятно — на что вообще рассчитывали изначально ? "
я отвечаю:
расчитывали на быстрое падение ВСУ и занятие городов. Недаром Росгвардия ехала параллельно.
со снаряжением для разгона митингов? Как под Харьковом в первые дни.
Они рассчитывали что Харьков, Чернигов, Сумы, Херсон будут быстро заняты. Поэтому везли с собой росгвардию со снаряжением для разгона митингов. Но получилось только в Херсоне, там оно им понадобилось
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Туда никто и не собирался на парад. А ВСУ половину уже обнулили. Как только обнулят вторую, тогда и Кращатика не будет.
Конечно не собирались. А аэродром под Киевом захватывали чисто для прикола.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>расчитывали на быстрое падение ВСУ и занятие городов. Недаром Росгвардия ехала параллельно.
Блин. Сейчас Росгвардия уже параллельно ехала, оказывается. А в начале операции требовали как можно скорее её, наконец, ввести, чтобы контролировать освобождённые территории... История меняется прямо на глазах...
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>из 600 РСЗО "Град", имеющихся у ВСУ и НГУ, смогли по оптимистичным подсчетам набить пока меньше половины.
Логично, т.к. время свёртывания после стрельбы у РСЗО намного меньше. Они тупо успевают уехать до ответного выстрела.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Как же не собирались, если парадную форму везли?
Хватит уже продвигать откровенные фейки. История про то, как ВС РФ сняли гараж у местных для хранения своей парадной формы не выдерживает ни малейшей критики.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Ну под Харьковом пока ВСУ наступают. Посмотрим чем там дело кончится.
Пшиком с очень высокой степенью вероятности.
Здравствуйте, shnur, Вы писали:
S>У нас боевые генералы, а не паркетники с иконостасами, которые 8 лет уже воюют, а ты их в один ряд с клоуном президентом и депутатами
Если боевые генералы не выполняют указания вышестоящих лиц, то это уже хунта.
Это равнозначно тому, что боевой майор будет игнорировать указания полковников, а боевые полковники — посылать лесом генералов.
Дело генералов — выполнять то, что придумали политики. Даже если сами генералы с этим не согласны. Причем, после войны окажется, что все как один выжившие украинские генералы были вынуждены подчиняться планам, с которыми были несогласны и не увольнялись только потому, что некому было бы пытаться минимизировать потери среди пекарей, водителей и писарей.
P.S. Я рад, что вы начали понимать, кто у вас там президент.
_AB>Блин. Сейчас Росгвардия уже параллельно ехала, оказывается. А в начале операции требовали как можно скорее её, наконец, ввести, чтобы контролировать освобождённые территории... История меняется прямо на глазах...
ну видимо под харьковым эти просьбы услышали уже через несколько дней после начала "операции"
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: _AB>Логично, т.к. время свёртывания после стрельбы у РСЗО намного меньше. Они тупо успевают уехать до ответного выстрела.
непонятно, почему советский и потом российский генштаб за такое длительное время существования данного вида вооружений не предусмотрел четких методов борьбы и приборов авиационного слежения, к примеру бомбардировщиками средней дальности по траектории отлет залпов.
ведь логично поставить на дежурство ту-22м3м ночью висеть над фронтом на высоте потолка и давать целеуказания.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Они рассчитывали что Харьков, Чернигов, Сумы, Херсон будут быстро заняты. Поэтому везли с собой росгвардию со снаряжением для разгона митингов. Но получилось только в Херсоне, там оно им понадобилось
Я понял, но не аргумент имхо просто. Их всегда берут, если ожидается сколько-нибудь глубокий тыл. Для обеспечения коммуникаций в тылу группировки, если даже заход в города не планируется. Те, кто шел к Киеву, их тоже с собой тащили, хотя крупных городов по ходу не было. Спецназ Росгвардии там вполне себе работал.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>непонятно, почему советский и потом российский генштаб за такое длительное время существования данного вида вооружений не предусмотрел четких методов борьбы и приборов авиационного слежения, к примеру бомбардировщиками средней дальности по траектории отлет залпов.
Они трогаются (могут трогаться) с места ещё до момента попадания собственного залпа по цели, собственно. Это, в том числе, означает, что ответный артиллерийский удар достигнет места залпа тогда, когда там никаких РСЗО уже нет.
По сути, ты должен в этом случае требовать не контрбатарейной стрельбы, а обнаружения вообще любой техники противника и уничтожения её до выхода на рубежи атаки, т.к. никакой разницы с твоими требованиями нет — надо уничтожать ещё до того, как они стрелять начали, иначе уйдут из под удара. Это равнозначно абсолютному контролю всей территории противника на глубину в несколько десятков км в реальном времени с предсказанием траектории движения техники на период в несколько минут. Это нереально на сегодня в принципе.
ӍȺ>ведь логично поставить на дежурство ту-22м3м ночью висеть над фронтом на высоте потолка и давать целеуказания.
Это задача не бомбардировщиков, а ДРЛО и ВКП, тогда уж.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
Эти заявления делаю в расчете на тех кто даже Викимедиа не освоил, т.е. на таких как ты.
Реальность совсем иная. Решает количество, сплошная линия фронта и логистика. Высокоточные выстрелы вроде Краснополя (включая западные аналоги) очень дороги и их применение в большой войне можно назвать единичными.
Важно сколько снарядов подвезли, сколько орудий бьет, какова разведка. Гражданские дроны на сплошной линии фронта гасятся РЭБ. Да и не до них, когда тебя снарядами закидывают.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>Так и остановили. Или на первом уже показали парад на Крещатике?
Фактов применения Джавалинов практически нет. Зато видел не мало свидетельство где бойцы ВСУ жалуются на бесполезность Джавалинов в городах. Так что, если и остановили (хотя это спорно судя по картам), то теми самыми допотопными дедовскими гаубицами Д-30, Градами и массой (дивой силой).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну вот по мнению украинцев,
Тебя снова надо банить, чтобы ты сюда укро-пропаганду не нес.
Чудес не бывает. Обычный снаряд летит из любой гаубицы с равным калибром на одно расстояние.
30 км для 150 мм гаубицы летит только активно-реактивный снаряд. Такие есть и для Мсты. Проблема в том, что активно-реактивные снаряды очень не точные, а стрельба на максимальную дальность вообще нужна не так часто. Те же артиллерийские батареи обычно выбивают вертолетами, самолетами или более мощными гаубицами. А то и такими же. Важна разведка и количество, а не дальность. Всегда есть более дальнобойные средства. Но они всегда стоият дороже. Эдак можно одними калибрами воевать в теории. Но на практике ничего кроме обычных дешевых снарядов не может создать нужную для прорыва обороны плотность огня.
xma>плюс высокоточные снаряды Excalibur с GPS-наводкой на 40 км с точностью до 2 метров ..
Только в условиях реальной войны такими не навоюешься. А противник может подсунуть постановщик ложных спутников и твое дорогущее чудо-стредсво будет бить в молоко.
Про точность 2 метра тоже вранье. В реальности 4. А это далеко не точное попадание. Точность 4 метра — это значит мимо. Это как Джавалины — отличная штука в рекламе. Но на поле боя не помогает.
xma>как то всё это выглядит не столь радужным ..
Это все пропаганда. В реальности им дадут самые старые образцы ничем от Д-30 не отличающиеся. И с обычными снарядами. Иначе потом придется им краснеть, когда кроме захваченных ждавалинов будут еще захваченные склады с Excalibur на миллионы баксов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>...Проблема в том, что активно-реактивные снаряды очень не точные, а стрельба на максимальную дальность вообще нужна не так часто.
Пойдёт для стрельбы по цели "город". А ВСУ развлекаются в основном обстрелами жилых кварталов.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
_AB>Дело генералов — выполнять то, что придумали политики. Даже если сами генералы с этим не согласны. Причем, после войны окажется, что все как один выжившие украинские генералы были вынуждены подчиняться планам, с которыми были несогласны и не увольнялись только потому, что некому было бы пытаться минимизировать потери среди пекарей, водителей и писарей.
Есть версия, что генералы генштаба Украины мало что решают. В Киеве сидят генералы из США и Британии. Ну, а охраняют Зеленского англоговорящие господа (опять же США или Британия и это уже не версия — есть подтверждения), которые грохнут его, когда он будет не нужен (а потом скажут, что это был личный друг Путина, и поэтому, нужно спасать Украину руками поляк). Поэтому Зеля и сидит на коксе и тоже ничего не решает. Ну, а штатам нужно затянуть войну и как можно больше нанести потерь России (материальных, из-за затягивания войны и людских).
_AB>По сути, ты должен в этом случае требовать не контрбатарейной стрельбы, а обнаружения вообще любой техники противника и уничтожения её до выхода на рубежи атаки, т.к. никакой разницы с твоими требованиями нет — надо уничтожать ещё до того, как они стрелять начали, иначе уйдут из под удара. Это равнозначно абсолютному контролю всей территории противника на глубину в несколько десятков км в реальном времени с предсказанием траектории движения техники на период в несколько минут. Это нереально на сегодня в принципе.
Беспилотник с ИК камерой. На украинской территории любая техника должна быть хорошо заметна (ездит по дорогам — часто не прикрыта деревьями, окружающая земля не особо нагрета — хороший контраст). Он же может подсвечивать цели. Вопрос только, сколько их нужно и как долго ему позволят летать.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Я понял, но не аргумент имхо просто. Их всегда берут, если ожидается сколько-нибудь глубокий тыл.
Так я об этом и говорю. Ожидали глубокий, тыл а уперлись в Чернигов, Харьков, Сумы. Получился не глубокий тыл а полоска вдоль границы с деревнями и поселками и маленькми городками.
A>Для обеспечения коммуникаций в тылу группировки, если даже заход в города не планируется. Те, кто шел к Киеву, их тоже с собой тащили, хотя крупных городов по ходу не было. Спецназ Росгвардии там вполне себе работал.
Спезнац росгвардии под Киевом не тащил с собой автозаки, шлемы и щиты для разгона митингов, как это было с росгвардией под Харьковым в начале марта. Они явно думали что им удасться быстро занять Харьков.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Фактов применения Джавалинов практически нет. Зато видел не мало свидетельство где бойцы ВСУ жалуются на бесполезность Джавалинов в городах. Так что, если и остановили (хотя это спорно судя по картам), то теми самыми допотопными дедовскими гаубицами Д-30, Градами и массой (дивой силой).
В феврале, в телеграмме их было полно. Это война, а не развлечение, чтобы каждый выстрел снимать. К тому же, самый массовый это не джэвелин, а nlaw, он дешевле и его поставляют в огромных количествах, а их эффективность превзошла все ожидания даже производителя. Массой танки не останавливаются, это не 41 год.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Спезнац росгвардии под Киевом не тащил с собой автозаки, шлемы и щиты для разгона митингов, как это было с росгвардией под Харьковым в начале марта. Они явно думали что им удасться быстро занять Харьков.
С Харьковом история крайне мутная. Узнаем много после, почему они в город ломанулись.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ?
xma>пишут также что она "обладает цифровой системой управления огнем, которая берет на себя все расчеты стрельбы, погрешности и прочее", и что "в каждую поставку артиллерии США входят контрбатарейные радары" .. (ну и плюс корректировка огня — с дронов, спутников и т.д.)
xma>теперь непонятно — на что вообще рассчитывали изначально ? что американцы и НАТО — не будут поставлять их UA, испугавшись ядерной войны ?
На предельные расстояния пушками можно только по мирному населению городов лупить. На больших расстояниях слишком большой разброс получается, не помогает даже корректировка с БПЛА. На предельных расстояниях только корректируемый снаряд можно эффективно использовать, но они очень дорогие. Не факт что их вообще дадут Украине.
Скользкая тема... две противоборствующие группировки ( речь не про УА) решают свои задачи:
1. (1) Байден и Ко сливают неликвид, что дает возможность загрузить оборонку заказами и через это погреть руки, как и погреть их собственно на поставках списываемого неликвида;
2. (4) РФ избавляет противоборствующую группировку от переизбытка средств поражения дабы разговор на следующих этапах шел проще. И что ведь особо замечательно — группировка 1, сосредоточенно все это располагает, как будто играет на руку, решая свои интересы (2) "усе сгорело уася в пожаре войны, а ты отчеты просишь, демократия де в опасности", (3) "США : европа — отрываю от себя, на тебе новые стволы в замен потраченных, только бабки плати.
Смотрю на все это и аж зависть берет как умело группировка 1 находит десятки тысяч идиётов для конвертации их никчемных жизней в свою наличность.
Посему желаю группировке 2 побыстрей ( но не в коем случае не торопясь) перейти от стадии сжигания вражеских излишек к завершению четвертой стадии операции на УА (сейчас напомню вторая).
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Наоборот, пустил бы дезу, что всё плохо — пушки стреляют репой и каменными ядрами, и тех страшный дефицит.
А причем тут деза? Вас и так имеют с вашими мультяшными вундервафлями.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это как Джавалины — отличная штука в рекламе. Но на поле боя не помогает.
На поле как раз помогает. А вот в городах — не очень, да. А т.к. основные столкновения в населенных пунктах — то в целом да, серьезно картину боя не меняет.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>непонятно, почему советский и потом российский генштаб за такое длительное время существования данного вида вооружений не предусмотрел четких методов борьбы и приборов авиационного слежения, к примеру бомбардировщиками средней дальности по траектории отлет залпов. ӍȺ>ведь логично поставить на дежурство ту-22м3м ночью висеть над фронтом на высоте потолка и давать целеуказания.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
SVZ>>Наоборот, пустил бы дезу, что всё плохо — пушки стреляют репой и каменными ядрами, и тех страшный дефицит.
A>А причем тут деза? Вас и так имеют с вашими мультяшными вундервафлями.
Да я понимаю, что каждый первый погроммист имеет доступ ко всем военным планам, доподлинно знает численность и расположение войск обеих сторон, ТТХ всей техники.
Особенно те, кто за пределами РФ и Украины.
Поэтому даже не буду пытаться спорить, откуда мне знать, мультяшные у нас вундедвафли или настоящие.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Диванному этого не понять, он тут уже миллионы собрался посылать на фронт.
Ты знаешь, а я сним согласен. Это, во-первых, немного снизит риск применения ЯО. Путина это, конечно, не остановит, но вот генералы могут и задуматься бить по своим. Во-вторых, сама попытка призвать миллионы развалит всю эту систему нахрен.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Да я понимаю, что каждый первый погроммист имеет доступ ко всем военным планам, доподлинно знает численность и расположение войск обеих сторон, ТТХ всей техники. SVZ>Особенно те, кто за пределами РФ и Украины.
А тем кто "в пределах" эти знания телепатируют в голову?
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
SVZ>>Да я понимаю, что каждый первый погроммист имеет доступ ко всем военным планам, доподлинно знает численность и расположение войск обеих сторон, ТТХ всей техники. SVZ>>Особенно те, кто за пределами РФ и Украины. PJ>А тем кто "в пределах" эти знания телепатируют в голову?
А те, кто "в пределах", не иначе, как в генштабе работают на полставки. Остальные полставки добирают на кывте
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Посему желаю группировке 2 побыстрей ( но не в коем случае не торопясь) перейти от стадии сжигания вражеских излишек к завершению четвертой стадии операции на УА (сейчас напомню вторая).
Напомнило. Задорнов:
Наши в американской школе запустили трёх свиней, пронумеровав их: 1, 2 и 4.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>В городах и селах они не эффективными оказались. изза угла по быстрому не стрельнешь, много строений мешают полету и прицеливанию.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Это в начале. А потом, перестают мешать.
В каком "начале"? Они просто без всяких начал и потомов не эффективны в населенных пунктах. Вот разные там аналоги классического рпг, аля NLAW, в городе эффективны. а Javelinы были хороши когда в начале операции войска РФ шли маршем как на параде по шоссе Украины.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
Pzz>>Это в начале. А потом, перестают мешать.
G>В каком "начале"? Они просто без всяких начал и потомов не эффективны в населенных пунктах. Вот разные там аналоги классического рпг, аля NLAW, в городе эффективны. а Javelinы были хороши когда в начале операции войска РФ шли маршем как на параде по шоссе Украины.
Это была шутка черного юмора.
Смысл в том, что если дома мешают пролету ракет, то через некоторое время дома исчезают, и перестают мешать пролету ракет.
Впрочем, объяснять смысл шуток — занятие неблагодарное.
Здравствуйте, galileo, Вы писали:
G>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>по заявлениям Украины ... насколько это критично ?
G>по заявлениям Украины, и местного шнура, РФ должна была быть остановлена неимоверно дорогими и эффективными птурами джавелин
Так она и оказалась эффективна!
Иначе Россия бы танками раздавила уже укроармию!
Тоже самое с пзрк — на вертушках очень тяжело летать стало.
G>а по новой технике думаю будет видно летом, ближе к осени, что уж тут гадать
Полезность будет, по любому.
А самое главное — бесконечное пушечное мясо на передовых, которое сложно выбивать. Так что воевать будем долго. Думаю, года 4.
Но тем не менее сами размеры ударной группировки говорили о том, что был расчёт на то, что ВСУ будут пачками сдаваться, а жители будут не боясь ничего встречать наших если не цветами, то хотя бы нейтрально (в массе своей)
Но, как всегда, виновата пропаганда и инфовойна американцев.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>непонятно, почему советский и потом российский генштаб за такое длительное время существования данного вида вооружений не предусмотрел четких методов борьбы и приборов авиационного слежения, к примеру бомбардировщиками средней дальности по траектории отлет залпов. _AB>Они трогаются (могут трогаться) с места ещё до момента попадания собственного залпа по цели, собственно.
Кто трогается? они должны висеть как рапторы, а не трогаться, если ты про них
_AB>Это, в том числе, означает, что ответный артиллерийский удар достигнет места залпа тогда, когда там никаких РСЗО уже нет.
вообще о чем? ничего не понял, но очень интересно.
_AB>По сути, ты должен в этом случае требовать не контрбатарейной стрельбы, а обнаружения вообще любой техники противника и уничтожения её до выхода на рубежи атаки,
а я о чем? Ту — должны висеть над районом всю ночь, не взирая что укро-С-300 и укро-Буки ещё якобы существуют в зоне их висения — их должны мочить другие в то же время.
_AB>Это задача не бомбардировщиков, а ДРЛО и ВКП, тогда уж.
зачем? постоянное патрулирование из Мариуполя в Гомель и обратно наших среднедальних вполне подойдет. А вот ДРЛО без истребительной поддержки не территории ПВО противника как раз собьют.
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
xma>>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ? R>Научись уже, различать пропаганду и реальность.
Именно так. И потому надо смотреть на результаты. Которых у России пока что очень мало.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>На поле как раз помогает. А вот в городах — не очень, да. А т.к. основные столкновения в населенных пунктах — то в целом да, серьезно картину боя не меняет.
Так на Украине поле боя в 80% случаев и есть города и деревни. Да и в открытом поле против пушек они бесполезны. Да что там против пушек? В засадах тоже бесполезны. Неприемлемо большое время реакции. На их фоне Стугна выглядит просто вундервафлей не смотря на то, что они относятся к прошлому поколению.
Нлоу по лучше. Но чтобы пробить танк приходится по 2-4 выстрела производить. Это на уровне куда более дешевого и легкого РПГ-7 с тандемной частью. При этом с собой можно унести ровно 1 Нлоу (если ты не качек), выстрелов к РПГ-7 можно унести 4-5 штук. Плюс проблема разрядки аккумуляторов (им же списанное барахло дают). В итоге техники подбитой из РПГ-7 несравнимо больше. А еще больше банальной артиллерией с корректировкой и по простреленной местности.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Poopy Joe, Вы писали:
PJ>В феврале, в телеграмме их было полно.
Тогда тебе не составит труда их найти. Я видел только один показушный выстрел по явно брошенному танку, т.е. постановочное видео. Еще видел одно применение Нлоу где танк поехал дальше как ни в чем не бывало. Видел применение Нлоу против БТР-а в Мариуполе. Но чем дело кончилось тоже не ясно. Наверно против БТР-а оно эффективнее чем по танку. Но хваленых Джавалинов на Украине тысячи, а свидетельств успешного применения нет.
PJ>Это война, а не развлечение, чтобы каждый выстрел снимать.
Выстрелы со Стугны снимают в массовом количестве.
А так де. Это война, а не развлечение. Замешкался на 15 секунд нужные для прицеливания и ты труп. По этому тупо используют РПГ-7 и Стугну, а Джавалины массово оставляют на трофеи.
PJ> К тому же, самый массовый это не джэвелин, а nlaw, он дешевле и его поставляют в огромных количествах, а их эффективность превзошла все ожидания даже производителя. Массой танки не останавливаются, это не 41 год.
Только Нлав — это гранатомет. По эффективности как РПГ-7, в по массе как в 2-4 раза больше чем выстрел к РПГ-7. По этому и их применение на видео единичны. А вот РПГ-7 массовые. Да даже Стугна чаще видна на видосах нежели Нлав.
Эти свистелки хороши на рекламных плакатах. А в реальном бою почему-то не очень. Будем надеяться, что и остальная западная техника такой же полезной для свидомых окажется.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Пойдёт для стрельбы по цели "город". А ВСУ развлекаются в основном обстрелами жилых кварталов.
Они и так это делают не плохо. А вот если это будут не просто активно-реактивные снаряды, а Excalibur 1a-2, то ими можно будет и тот же Змеиный второй раз разхерачить. Только в этот раз без потерь со стороны ВВС Украины. В прочем, вероятность передачи свидомым столь дорогой техники маловероятна. Эдак они весь бюджет убьют. А Excalibur и себе пригодятся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Кто трогается?
РСЗО.
ӍȺ>они должны висеть как рапторы
Рапторы бесполезны в условиях существования ПВО, например.
ӍȺ>а я о чем? Ту — должны висеть над районом всю ночь
Это не задачи Ту. Это задачи ДРЛО и ВКП.
_AB>>Это задача не бомбардировщиков, а ДРЛО и ВКП, тогда уж. ӍȺ>зачем?
Затем, что стратеги не заточены на наблюдение, поиск наземных целей и целеуказание. У них несколько другие задачи.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тогда тебе не составит труда их найти. Я видел только один показушный выстрел по явно брошенному танку, т.е. постановочное видео. Еще видел одно применение Нлоу где танк поехал дальше как ни в чем не бывало. Видел применение Нлоу против БТР-а в Мариуполе. Но чем дело кончилось тоже не ясно. Наверно против БТР-а оно эффективнее чем по танку. Но хваленых Джавалинов на Украине тысячи, а свидетельств успешного применения нет.
Как нет? Полно есть видео неизвестного происхождения: https://www.youtube.com/watch?v=9ttbLRjxwj4
В Телеграмме в начале войны было полно. Сейчас, конечно, уже меньше — армия хоть сколько-то научилась не бегать без пехотного прикрытия.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
SVZ>>Поэтому даже не буду пытаться спорить, откуда мне знать, мультяшные у нас вундедвафли или настоящие.
A>Дык вы уже третий месяц воюете, любой не слепой видит, что успехи российской армии только на парадах и в мультиках.
А сколько нынче принято воевать? Больше трёх месяцев или меньше?
Сколько там США сидели в Афгане? У них/вас ведь не мультяшные вундервафли?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
А не в городах и селах прятаться за мирняком плохо получается.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
xma>>>по заявлениям Украины поставляемая ей артиллерия от НАТО — дальнобойнее и технологичнее чем у РФ, насколько это критично ? R>>Научись уже, различать пропаганду и реальность. C>Именно так. И потому надо смотреть на результаты. Которых у России пока что очень мало.
А у кого много? Я это к тому, что "все познается в сравнении".
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>>>Научись уже, различать пропаганду и реальность. C>>Именно так. И потому надо смотреть на результаты. Которых у России пока что очень мало. R>А у кого много? Я это к тому, что "все познается в сравнении".
Пока что у Украины — остановили наступление превсоходящих сил противника. "Часть два" — это выдавливание армии РФ на позиции 23-го февраля.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали: A>Нахожу. Бидон тупой, но он армией управлять не лезет.
Соглашусь с тобою(не тупой, это грубовато, но маразматик аля Леонид Ильич в термальной стадии), и Трамп не лез, но вот зачем Зеленьский лезет управлять армией — совершенно непонятно....
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
SVZ>>Поэтому даже не буду пытаться спорить, откуда мне знать, мультяшные у нас вундедвафли или настоящие.
A>Дык вы уже третий месяц воюете, любой не слепой видит, что успехи российской армии только на парадах и в мультиках.
Это конечно не так круто, как позорно сбежать из Афганистана после 20 лет сидения там, но мы будем стараться.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>Дык вы уже третий месяц воюете, любой не слепой видит, что успехи российской армии только на парадах и в мультиках. K>Это конечно не так круто, как позорно сбежать из Афганистана после 20 лет сидения там, но мы будем стараться.
В Афганистане воевали с талибами, у которых из оружия было только лёгкое стрелковое. А у Украины всё самое современное, поставляемое из США и Европы.
Так что календарь немножечко сожмётся. Думаю, где-то до полугода. Я удивлюсь, если в следующем году армия России ещё будет в Украине (не считая Крыма).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так что календарь немножечко сожмётся. Думаю, где-то до полугода. Я удивлюсь, если в следующем году армия России ещё будет в Украине (не считая Крыма).
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
0>>Если Украина сама способна себя защитить, то ленд-лиз ускорит её победу, если неспособна — оттянет её поражение. W>А ведь кому этот тезис не проговариваю — не верят!
А вдруг мы с вами на самом деле ошибаемся? ))
Ну и вообще в это непростое время каждый верит в то, что его больше успокаивает.
(ну и плюс корректировка огня — с дронов, спутников и т.д.)
