Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>В нормальном в цивилизованном обществе (таких уже нет), было принято отделять слова и поступки, но дело даже не в этом...
Это называется лицемерие, не знаю, что в этом цивилизованного.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
LL>> одобряемая уже много лет позиция "всех русских надо убивать по национальному признаку" (надеюсь, видео с кричалками не надо в очередной раз приводить?).
_>Интересно, что хуже — видео с кричалками, или бомбы на город и как следствие пытки пленных и прочая мерзость и ужасы. И может ли первое считаться соразмерной причиной для второго.
Так пока были только кричалки, ничего и не было. А за кричалками последовали бомбы, снаряды и захоронения неопознанных граждан.
_>А ещё интереснее, с какими кричалками будут там видео теперь — я так полагаю, что вы полагаете — "всем русским добра по национальному признаку" ?
А мне не очень интересно, какие кричалки были у немцев в 1946 году.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Воронин Иван, Вы писали:
LL>>на Украине правильная, одобряемая уже много лет позиция "всех русских надо убивать по национальному признаку"
ВИ>Обещать — не значит жениться.
В данном и аналогичных случаях, в отличие от женитьбы, лучше поверить.
ВИ>Сколько на Украине совершается насильственных преступлений против русских по национальному признаку по годам? ВИ>За исключением Донбасса и Дома профсоюзов.
Кто же это может сказать, если такие преступления остаются не регистрируемыми, не расследуемыми и безнаказанными?
ВИ>Если память не изменяет, в России только таджиков убивают по 30 в год.
Ты об этом знаешь потому, что тебе об этом СМИ сообщили, правда? А доблестная полиция повязала преступников или ищет их, не так ли? Как насчет того же Бузины (пусть уж известный случай будет) — где его прекрасно известный убийца? А сколько неизвестных в лесопосадках прикопано с 14 года, только боженьке известно. Судя по поведению зверья ВСУ сейчас, овердохрена таких.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Uzzy, Вы писали: U>https://www.rbc.ru/politics/10/03/2022/622a26b39a7947887ab05b0d
Ага. Набор бездоказательных утверждений Конашенкова. Откуда взялись данные про то, что все больницы прекратили работу? Откуда инфа про переоборудование больницы в укреплённый пункт?
Нужны первоисточники. Наверное, у Конашенкова есть видеозаписи средств объективного контроля, которые показывают наличие вооружённых сил на месте взрыва. Пусть покажет.
А пока что выглядит это так, что
Во-первых, мы туда не стреляли
Во-вторых, мы стреляли туда потому, что там не было больных, зато был Азов
В-третьих, там были реальные больные, которых взорвал сам Азов, чтобы обвинить русских.
U>1. Характер обсыпавшихся утеплителей на д.70 говорит, что эпицентр взрыва был примерно в том месте, где стояли тлеющие авто. U>Image: 486fb9e8-2f1_small_rBACAbr.jpg
Это изображение я посмотреть не могу — хром утверждает, что ихний SSL поддерживает какие-то не те шифры. U>2. Розовое здание (д.74) не пострадало. д.72 пострадал слабо https://youtu.be/BU_KeQNc0yg?t=11, частично окна на месте в ~10 метрах от воронки
Вопрос слабости страдания зданий не стоит. Да, с точки зрения ремонта — наверное, не очень пострадал (хотя, конечно же, надо исследовать несущую способность стен и перекрытий, т.к. там могут быть скрытые трещины, делающие здание непригодным к эксплуатации). А с точки зрения здоровья людей — осколком стекла из выбитой рамы запросто может убить человека. Осколок самой бомбы запросто может убить человека.
Поэтому я продолжаю ждать опровержения.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А вот этические ориентиры сломаны уже у миллионов и процесс продолжается. Совершенно нормальные люди, которые в 2004 писали что-то вроде "невозможно принести людям свободу на кончиках штыков" теперь считают, что все эти ужасы — недостаточно жёстко. S>
Какую свободу, о чем ты? У этих людей было свободы хоть попой жуй много лет подряд, и мы увидели, как они ее используют. Нет никого стремления дать этим людям "больше свободы".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Какую свободу, о чем ты? У этих людей было свободы хоть попой жуй много лет подряд, и мы увидели, как они ее используют. Нет никого стремления дать этим людям "больше свободы".
Странно. А официальная парадигма — мы освобождаем братский народ Украины от гнёта националистов. Разве нет?
Расскажите тогда, что на самом деле РФ делает на территории Украины.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Смотрю видосы соратников навального — там сказали, что нельзя издеваться над беззащитными пленными, а имеющиеся случаи надо расследовать как военное преступление.
_>Видимо, как "оправдание пыток" патриотически настроенная часть общества воспринимает слова либералов "путин, сука, развязал войну и теперь подобная мерзость неизбежна с обеих сторон"
Подобная мерзость со стороны нациков была восемь лет до войны
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
LL>>А это оно самое и есть. Это то же самое что "не они плохие, а все плохие, потому что жисть такая".
_>подмена понятий-с. но нет-нет, меня вы не обманете
_>не "жисть" такая, а "спецоперация" такая.
_>и плохие отнюдь не все, а только те, котороые совершили агрессию.
А нацики, пытающие пленных — белые и пушистые?
И потом ты ещё спрашиваешь, где там оправдание пыток
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
LL>>Какую свободу, о чем ты? У этих людей было свободы хоть попой жуй много лет подряд, и мы увидели, как они ее используют. Нет никого стремления дать этим людям "больше свободы". S>Странно. А официальная парадигма — мы освобождаем братский народ Украины от гнёта националистов. Разве нет?
Освободжают только ЛДНР. Для остальных обещается только денацификация и демилитаризация (что суть сильно пересекающиеся процессы).
S>Расскажите тогда, что на самом деле РФ делает на территории Украины.
Если кратко, то дает звездюлей. Они их долго выпрашивали.
И еще так или иначе обеспечивает связность Крыма с материком и воду в крымском канале. Каким образом пока на 100% не ясно.
Остальное, думаю, если и будет, то будет решаться в процессе по обстоятельствам.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Да-да. Вы других примеров и привести не можете, один этот 8 лет муссируете, а сами каждый день тысячи выдаете.
Других примеров можно привести сколько угодно.
“Наши солдаты в Крыму? Ихтамнет”
“Митинги? Во время ковид-пандемии? В тюрьму! Алые паруса? Вы не понимаете, это другое”
“Что? Мы? Нападем на Украину? Да вы что? Мы так, учения проводим, на своей территории, между прочим”
“Срочники? Ихтамнет. Они сами согласились контракт подписать”
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>То, как гражданка Украины врала про других граждан Украины на российском телеканале — это все, что вы нашли за все 8 лет?
Во-первых, смотрите мой предыдущий пост. Российские каналы — сплошная манипуляция мнением.
Во-вторых, дайте ссылку на опровержения и извинения от российских СМИ подхвативших эту историю с распятым мальчиком.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
AD>>То, как гражданка Украины врала про других граждан Украины на российском телеканале — это все, что вы нашли за все 8 лет?
C>Во-первых, смотрите мой предыдущий пост. Российские каналы — сплошная манипуляция мнением.
Там ничего конкретного нет.
C>Во-вторых, дайте ссылку на опровержения и извинения от российских СМИ подхвативших эту историю с распятым мальчиком.
Что это изменит? Будет эта ссылка или нет, украинские СМИ от этого нагло откровенно фейковать и врать не перестанут, и их предыдущие высеры никуда не денутся.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Uzzy, Вы писали: U>>https://www.rbc.ru/politics/10/03/2022/622a26b39a7947887ab05b0d S>Ага. Набор бездоказательных утверждений Конашенкова. Откуда взялись данные про то, что все больницы прекратили работу? Откуда инфа про переоборудование больницы в укреплённый пункт? S>Нужны первоисточники. Наверное, у Конашенкова есть видеозаписи средств объективного контроля, которые показывают наличие вооружённых сил на месте взрыва. Пусть покажет. S>А пока что выглядит это так, что S>Во-первых, мы туда не стреляли
МО РФ
S>Во-вторых, мы стреляли туда потому, что там не было больных, зато был Азов
Было что-то вида "Это законная цель, потому что там Азов", но "стреляли ВС РФ." не видел. Есть подтверждение твоих слов?
S>В-третьих, там были реальные больные, которых взорвал сам Азов, чтобы обвинить русских.
МО РФ (сами себе не противоречили).
U>>1. Характер обсыпавшихся утеплителей на д.70 говорит, что эпицентр взрыва был примерно в том месте, где стояли тлеющие авто. S>Это изображение я посмотреть не могу — хром утверждает, что ихний SSL поддерживает какие-то не те шифры.
Желтый круг
U>>2. Розовое здание (д.74) не пострадало. д.72 пострадал слабо https://youtu.be/BU_KeQNc0yg?t=11, частично окна на месте в ~10 метрах от воронки S>Вопрос слабости страдания зданий не стоит. Да, с точки зрения ремонта — наверное, не очень пострадал (хотя, конечно же, надо исследовать несущую способность стен и перекрытий, т.к. там могут быть скрытые трещины, делающие здание непригодным к эксплуатации). А с точки зрения здоровья людей — осколком стекла из выбитой рамы запросто может убить человека. Осколок самой бомбы запросто может убить человека.
Крест — место воронки
Красные круги — где окна целы. Левый круг (д.72) самый близкий к воронке. Правый круг (д.74) равноудален от воронки, как и д.70 и д.68
Состояние деревьев дополняет картину.
S>Поэтому я продолжаю ждать опровержения.
это не ко мне.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Других примеров можно привести сколько угодно.
C>“Наши солдаты в Крыму? Ихтамнет” C>“Митинги? Во время ковид-пандемии? В тюрьму! Алые паруса? Вы не понимаете, это другое” C>“Что? Мы? Нападем на Украину? Да вы что? Мы так, учения проводим, на своей территории, между прочим” C>“Срочники? Ихтамнет. Они сами согласились контракт подписать”
Тут правительство можно обвинять, но не СМИ — они напрямую озвучивают слова политиков. Это не непрофессионализм и не фейкометство.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Там ничего конкретного нет.
“Наши солдаты в Крыму? Ихтамнет”
“Митинги? Во время ковид-пандемии? В тюрьму! Алые паруса? Голосование на пеньках за обнуление в разгар эпидемии? Вы не понимаете, это другое”
“Что? Мы? Нападем на Украину? Да вы что? Мы так, учения проводим, на своей территории, между прочим”
“Срочники? Ихтамнет. Они сами согласились контракт подписать”
AD>Что это изменит? Будет эта ссылка или нет, украинские СМИ от этого нагло откровенно фейковать и врать не перестанут, и их предыдущие высеры никуда не денутся.
Покажет, что российские СМИ не специально сфабриковали такое, а по ошибке.
Не опровергли — значит специально искали такую палёную инфу для промывки мозгов зрителей.
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Тут правительство можно обвинять, но не СМИ — они напрямую озвучивают слова политиков. Это не непрофессионализм и не фейкометство.
Повторю: дайте ссылку на опровержения и извинения российских СМИ по поводу публикации этого фейка.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
AD>>Тут правительство можно обвинять, но не СМИ — они напрямую озвучивают слова политиков. Это не непрофессионализм и не фейкометство. C>Повторю: дайте ссылку на опровержения и извинения российских СМИ по поводу публикации этого фейка.
Не надо повторять, следи за тем, что и на что ты отвечаешь. Эта подветка не про мальчика.
Здравствуйте, Uzzy, Вы писали: S>>Во-вторых, мы стреляли туда потому, что там не было больных, зато был Азов U>Было что-то вида "Это законная цель, потому что там Азов", но "стреляли ВС РФ." не видел. Есть подтверждение твоих слов?
Это сарказм. Просто если мы туда не стреляли, то не имеет никакого смысла обсуждать законность этой цели.
S>>В-третьих, там были реальные больные, которых взорвал сам Азов, чтобы обвинить русских. U>МО РФ (сами себе не противоречили).
Как это не противоречили? Только что шла речь о том, что никаких больных не было, а тут вдруг они появились. Зато куда-то напрочь исчезли боевики Азова, которые должны были там быть взорваны вместо беременных.
Там же, предположительно, штаб. Наверняка на спутниковых снимках, сделанных накануне взрыва, будет заметно скопление людей в камуфляже и техники, характерное для штаба.
Опять же, если МО РФ не врёт, как сивый мерин, то речь идёт о "поздемном взрыве" — то есть кто-то должен был выкопать шурф. Можно прикинуть, сколько тротила нужно для создания такой воронки (вот интересная статья), что, в свою очередь, определяет размер шурфа. То есть речь не идёт о том, чтобы подогнать георазведочную машинку и просверлить скважину диаметром 10см, в которую потом бросить гранату. Дырка должна быть значительно больше. Чем её делали? Руками? Щаспрям. Даже сверление 10м скважины в мягком грунте занимает часы.
Наверное, те самые спутниковые снимки, полученные накануне, должны были бы показывать нездоровую суету на месте будущей воронки — экскаватор, или какую-то скважинную технику, или хотя бы толпу людей с лопатами.
U>Желтый круг U>Image: mariupol-bomb.png
Вы намекаете на то, что взрывов было несколько? Ну, так вроде бы никто и не утверждал, что взрыв был ровно один. U>Крест — место воронки U>Красные круги — где окна целы. Левый круг (д.72) самый близкий к воронке. Правый круг (д.74) равноудален от воронки, как и д.70 и д.68 U>Состояние деревьев дополняет картину.
Ну, да. Я вот не эксперт, поэтому продолжаю видеть совершенно обычную для войны картину — два (или более) взрыва, на территории городской больницы, в той её части, где обслуживаются дети и беременные.
Вопросы "уж не взорвали они себя сами", конечно, возникают. Но как мы знаем из практики Донецка, обычно пострадавшие себя сами не взрывают. Особенно, когда их есть кому взрывать. S>>Поэтому я продолжаю ждать опровержения. U>это не ко мне.
А жаль — вы прямо тщательно разбираетесь в вопросах, пока основная часть патриотов просто "верят, потому, что.".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Ты об этом знаешь потому, что тебе об этом СМИ сообщили, правда? А доблестная полиция повязала преступников или ищет их, не так ли? Как насчет того же Бузины (пусть уж известный случай будет) — где его прекрасно известный убийца? А сколько неизвестных в лесопосадках прикопано с 14 года, только боженьке известно. Судя по поведению 
