Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Сейчас Украина без всякого НАТО задумалась о ядерном оружии и ракетах.
Ну по поводу украинского ядерного оружия не смешите. Могли бы, начали бы делать раньше.
А насчёт "подлётного времени" полностью согласен, это бред собачий, есть же прибалтика.
На мой взгляд мотивация Путина по части украины напоминает обманутого любовника с наклонностями насильника — он деньги (не свои, кстати) тратил, тратил, а ему "не дали". Грузия вон тоже не дала, но на неё потрачено меньше, да и страха у насильника тогда было больше. Его собственная часовая лекция, почему он считает украину своей собственностью, отчасти про это тоже, плюс немного антинаучного бреда по части "украины имени ленина", для тех самых запутинцев. Подлётное время и ядерное оружие не в кассу 100%.
Также, на мой взгляд, по мнению Путина с Украины вполне хватило бы и крыма за её девические выходки. Критически важно сделать крым признанным, чтобы не отвалился первым делом, если вся страна опять начнет разваливаться, как к примеру в 80-е 90-е, или если приблизимся к тому состоянию. Но без украины тут никак. Поэтому и лднр.
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Какая именно угроза заставляла НАТО двигаться на восток в 2004 году? Расскажи, пожалуйста.
А сам не видишь? В некоторых странах правительства оказались умнее. Еще и до 2000х годов некоторые предсказывали укро-российский конфликт.
Вот эти более умные и успели войти под крыло НАТО. Если бы не успели — в Польше, Прибалтике, Румынии и тд. были бы такие же образования, как Абхазия, Л/ДНР, Приднестровье — серые зоны с сепаратистами.
Более тормознутыми оказались Украина, Грузия. В итоге получили то, что имеют. Л/ДНР — это вообще подобие Украинской Чечни, если отбросить вакхабизм.
Не НАТО расширилось, это пост-советские страны разбежались от Москвы. Помятуя о вводе советской армии в Прагу.
Ну еще напомню, что была в Западном берлине. и Люди бежали с Восточной половины на Западную.
И им стреляли в спину с Восточной стороны.
Это тоже помнят все.
А с Западной на Восточную — не бежали.
Ну а если вы одобряете убийство людей в спину — то это написано не для вас.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
K>>Уверен, что лучше? За последние 8 лет с Европой и США кучу территории потеряли и экономика в заднице. Вероятно, "лучше" все-таки не подходящее слово.
G>Ну путин беситься не просто так начал. Они в прошлом году восстановили экономические показатели.
Они на уровень 2008 года до сих пор не вернулись. Но это их выбор. Они сами выбрали жить хуже и беднее. Тут не поспоришь.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Можно даже дальше копнуть. 1999 год, в НАТО вступили Венгрия, Польша и Чехия. Расскажи пожалуйста, что там малоадекватного и воинственного делала Россия. Там и про Путина еще никто не слышал.
Не только лишь все умеют смотреть в будущее. Не все видят тренды.
Прибалты видели тренды и помнили историю.
Грузины — не видели.
Украинцы — не видели.
Учебник истории открывали? После периода смуты всегда наступает рост. Значит — Россия будет стремиться получить территории. Учите историю.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
K>>Можно даже дальше копнуть. 1999 год, в НАТО вступили Венгрия, Польша и Чехия. Расскажи пожалуйста, что там малоадекватного и воинственного делала Россия. Там и про Путина еще никто не слышал.
M>Не только лишь все умеют смотреть в будущее.
Давайте все-таки что-то конкретное. С 1985 года по 2007 год. 22 года. Хоть ОДНО действие России, за которое ее можно было бы назвать агрессором.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Давайте все-таки что-то конкретное. С 1985 года по 2007 год. 22 года. Хоть ОДНО действие России, за которое ее можно было бы назвать агрессором.
Сейчас он опять агрессию против мирных чеченских ваххабитов вспомнит.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Шутки шутками, но вполне очевидно, что первопричина конфликта — это расширение НАТО. Вопреки рассказам, что НАТО расширяется в ответ на какую-то там воинственность России. И Путин тут вообще не причем, движение НАТО в сторону России началось задолго до него. И тут я даже не знаю что выбрать — неадекватного воинственного соседа с большой общей границей или санкции. А заводя разговоры про ядерное оружие, Украина по сути подписывает себе смертные приговор. Потому что лучше уж отключение SWIFT, чем Зеленский с атомной бомбой.
Зеленский с Атомной бомбой — это уже истерика. Они — залоники ситуации и несут чушь.
На прошлой неделе нам Инттерфакс сообшал — что войска после учений отправятся по домам. И?
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Шведы уже 200 лет нейтралитет держат. Они даже во второй мировой не участвовали. Хотя со всех сторон были окружены войной. Вот такую они стратегию выбрали.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Вот эти более умные и успели войти под крыло НАТО. Если бы не успели — в Польше, Прибалтике, Румынии и тд. были бы такие же образования, как Абхазия, Л/ДНР, Приднестровье — серые зоны с сепаратистами.
Абхазия и Приднестровье образовались до вхождения этих стран в НАТО. Учи матчасть.
M> Л/ДНР — это вообще подобие Украинской Чечни, если отбросить вакхабизм.
Нет.
M>Не НАТО расширилось, это пост-советские страны разбежались от Москвы. Помятуя о вводе советской армии в Прагу.
Можно еще ливонскую войну вспомнить.
M>Ну еще напомню, что была в Западном берлине. и Люди бежали с Восточной половины на Западную.
ГДР уже давно нет, СССР давно нет, а людей убивают укронацисты, обстреливают Донецк и Луганск. Не российские войска под Киевом стоят.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
K>>Давайте все-таки что-то конкретное. С 1985 года по 2007 год. 22 года. Хоть ОДНО действие России, за которое ее можно было бы назвать агрессором.
П>Сейчас он опять агрессию против мирных чеченских ваххабитов вспомнит.
Я тут давно не был, но многие наверно помнят, что я Путина терпеть не могу. Но глаза и уши надо ведь иметь. И Горбачев, и Ельцин, и Путин в первые годы были суперпозитивными милашками зайками. Не реагировали вообще ни на что, уступали во всём. Когда башни в Нью-Йорке взорвали и американцы в Афганистан пошли, Путин с логистикой помогал. Какой-то им перевалочный аэродром под Ульяновском даже дал. Его тогда критиковали многие. Но что Россия получила взамен? Расширение НАТО и обкладывание войсками наших границ? Серьезно? И сейчас это кто-то, чтоб ну хоть как-то наковырять причин для военной экспансии США, рассказывает, что это просто имидж у России какой-то не такой?
А умные люди еще тогда говорили:
Сторонники теории политического реализма предсказывали неизбежность холодного или даже горячего конфликта между Россией и НАТО в случае расширения ещё до его начала. Например, «архитектор холодной войны» Кеннан в 1997—1998 годаx указывал, что «трагическая ошибка»[29] расширения НАТО означает начало новой «холодной войны», так как, единожды начав расширение, НАТО обнаружит, что новые члены требуют дальнейшего расширения, и будет поставлено перед выбором между выходом на границы России с последующей конфронтацией или остановкой экспансии с созданием нового «железного занавеса»[30]. Кеннан подчеркнул, что после начала конфликта с Россией спровоцировавшие его сторонники расширения, конечно, скажут: «мы же вас предупреждали о русских»[30].
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
Pzz>>Ну, если они считают, что им пора покинуть детский сад и начать играть в игры больших мальчиков, то, казалось бы, неуместно им плакать, если в процессе слегка зашибут.
G>Зашибет не их... Я на самом деле спокоен за Украину. У них все будет хорошо. Но вот что будет с Россией после агрессии — страшно. Думаю не переживет.
Чего у них хорошего-то? Ну, допустим, победили Россию. С чего они жить-то собираются? С воровства российского газа, если Россию победить, жить уже не получится.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А зачем это нужно, если вступление в НАТО не увеличивает безопасность, а уменьшает? Просто тебе как пример на подумать зеркальный. Что будет, если в Никарагуа российскую военную базу построить? Желательно с парой ядерных боеголовок. Станет ли из-за этого регион безопаснее? А если еще и в Мексике вдоль американской границы российские войска расположить? Я думаю, для Мексики это должно быть выгодно, можно сэкономить. Так ведь? Действительно ли это сделает жизнь Мексики проще?
Смотри, совокупный военный бюджет НАТО — в районе 2 трлн долларов. Военный бюджет РФ в районе 50-60 млрд долларов. ВВП РФ — что-то около 2 процентов. ВВП НАТО больше 50 мирового ВВП. ВВП Никарагуа вообще незаметно на общем фоне. База в Никарагуа с военной точки зрения не значит ничего. Никарагуа может быть уничтожена экономически, также как и РФ. Поэтому никогда базы не будет в Никарагуа.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Смотри, совокупный военный бюджет НАТО — в районе 2 трлн долларов. Военный бюджет РФ в районе 50-60 млрд долларов. ВВП РФ — что-то около 2 процентов. ВВП НАТО больше 50 мирового ВВП. ВВП Никарагуа вообще незаметно на общем фоне. База в Никарагуа с военной точки зрения не значит ничего. Никарагуа может быть уничтожена экономически, также как и РФ. Поэтому никогда базы не будет в Никарагуа.
Так что же такого страшного произошло в Карибский кризис?
Это у тебя в воображаемой картинке хорошо получается. Где всемогущие американцы легко уничтожили бы Россию экономически. На практике немного не так. На практике США — вторая экономика мира, Россия — шестая. На практике США зачем-то Россию военными базами обкладывает со всех сторон. Экономических методов не хватает, похоже. На практике первую экономику мира территориальные споры с США тоже поддостали уже.
Мир должен быть многополярным. Для однополярного мира у США мозгов не хватило. Шанс был, но просрали полимеры.
Я надеюсь, у Путина хватит яиц двинуться в Южную Америку. Похоже, это единственный способ остановить американскую военную экспансию в Европе. Это тут они могут воевать с нами до последнего украинца. Там уже другие ставки будут.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я надеюсь, у Путина хватит яиц двинуться в Южную Америку. Похоже, это единственный способ остановить американскую военную экспансию в Европе. Это тут они могут воевать с нами до последнего украинца. Там уже другие ставки будут.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>В следующий раз задумаются, стоит ли рисковать остатками своих земель, перед тем как начнут делать свое ядерное оружие.
КНДР делает не стесняясь. И Путин что-то помалкивает
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
K>>Я надеюсь, у Путина хватит яиц двинуться в Южную Америку. Похоже, это единственный способ остановить американскую военную экспансию в Европе. Это тут они могут воевать с нами до последнего украинца. Там уже другие ставки будут.
П>А там будут до последнего южноамериканца.
Ну не верю
Американцы же не такие агрессивные неадекваты как русские. Они ничего не будут делать против какой-нибудь Венесуэлы, которая будучи независимой страной и ведя собственную политику пригласит российские ракетные войска у себя погостить. Не может быть такого
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Какая именно угроза заставляла НАТО двигаться на восток в 2004 году?
В 1940 Эстонию Москва захватывала. К 2004 что-то изменилось?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
