Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>по графику видно, Норвегия берёт из Германии элэнергию именно тогда когда ветряки избыток производят
pik>и цена почти у 0 висит.

А это старая тема, помню:
— Почему в Германии бензин такой дорогой?
— Потому, что приходится покупать нефть в Норвегии, своей нет.
— А почему в Норвегии бензин такой дорогой?
— Потому, что приходится нефть перерабатывать в Германии, своей промышленности нет.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S> Домов из толстых бревен не видел тут вообще. Наверное, исторически дома довольно холодные в Норвегии, так что привыкли. Потом появилось дешевое электричество.

Домов из бревен я у вас тоже не видал, но мне казалось, что основное жилье у вас — каркасники, а это ж довольно теплое жилье (вернее, вообще произвольной теплоты, в зависимости от толщины теплоизолятора)?

N>Фанерные дома теплее, чем из брёвен. Брёвна вообще кроме как с дизайнерской точки зрения ничем не ценны. Между фанерой пихают утеплитель, который на порядки лучше теплоизолирует. + проще обработка и строительство.

спорный вопрос, но такого леса, что бы из бревен были теплее, в Норвегии, скорее всего, нет

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

B>Тогда у нас ситуация одинаковая(и цены одинаковые)
Ну так про то и речь, что Норвегии такие же цены как в Германии на электричество не нужны У нас все остальное и так сильно дороже

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Домов из бревен я у вас тоже не видал, но мне казалось, что основное жилье у вас — каркасники, а это ж довольно теплое жилье (вернее, вообще произвольной теплоты, в зависимости от толщины теплоизолятора)?
Про бревна это отсылка к истории. В России была деревянная изба, в Норвегии — почему-то нет, скорее из полубревен.
Современные частные дома — в основном каркасники, но основая часть это довольно старое жилье послевоенной постройки, там утепление плохое. Окна большие любят, одинарные двери.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Фанерные дома теплее, чем из брёвен. Брёвна вообще кроме как с дизайнерской точки зрения ничем не ценны.
Это смотря какое утепление и какие брёвна. Дома тут в основном послевоенной постройки, думаю что тогда хорошее бревно тогда было все же лучше.

N>Между фанерой пихают утеплитель, который на порядки лучше теплоизолирует. + проще обработка и строительство.
Так это сегодня. Таких домов условно 5%.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

N>>Фанерные дома теплее, чем из брёвен. Брёвна вообще кроме как с дизайнерской точки зрения ничем не ценны. Между фанерой пихают утеплитель, который на порядки лучше теплоизолирует. + проще обработка и строительство.

J>спорный вопрос, но такого леса, что бы из бревен были теплее, в Норвегии, скорее всего, нет

Точно тебе говорю:

К тому же из фанеры можно сделать аккуратнее: меньше щелей, меньше поверхность.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>спорный вопрос, но такого леса, что бы из бревен были теплее, в Норвегии, скорее всего, нет
Вот это я думаю и есть причина: более горная местность. Сейчас, кстати, лесов намного больше чем 100 лет назад.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

J>>это не страшно, они будут греться субсидиями и низкими налогами
pik>а вы мечтами о том что ЕС наконецто замёрзнет(c)
Нет, мы как-то по старинке, тёплыми батареями центрального отопления греемся.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

N>>Фанерные дома теплее, чем из брёвен. Брёвна вообще кроме как с дизайнерской точки зрения ничем не ценны.
S>Это смотря какое утепление и какие брёвна. Дома тут в основном послевоенной постройки, думаю что тогда хорошее бревно тогда было все же лучше.

Те дома, что я видел, у основной массы населения — они даже не из фанеры, а тупо из вагонки. Фанера это уже было бы неплохо.
Другое дело, что Норвегия реально всё-таки довольно тёплая страна — и так можно зимовать.

J>>спорный вопрос, но такого леса, что бы из бревен были теплее, в Норвегии, скорее всего, нет
N>Точно тебе говорю:
N>Image: коэффициент-теплопроводности-строительных-материалов-665x410.jpg
N>К тому же из фанеры можно сделать аккуратнее: меньше щелей, меньше поверхность.

ну да, из фанеры с мин.ватой можно сделать сильно тоньше и легче, чем из бревна. Но это не значит что из бревна нельзя сделать теплый дом. А про щели при полуметровых бревнах и правильной рубке можно не думать — не будет их

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>ну да, из фанеры с мин.ватой можно сделать сильно тоньше и легче, чем из бревна. Но это не значит что из бревна нельзя сделать теплый дом. А про щели при полуметровых бревнах и правильной рубке можно не думать — не будет их

Полуметровые брёвна сколько стоить будут?

J>>ну да, из фанеры с мин.ватой можно сделать сильно тоньше и легче, чем из бревна. Но это не значит что из бревна нельзя сделать теплый дом. А про щели при полуметровых бревнах и правильной рубке можно не думать — не будет их

У>Полуметровые брёвна сколько стоить будут?

как несколько кирпичных домов, наверное Но люди зачем-то покупают и строят. Я хз зачем

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

У>>Полуметровые брёвна сколько стоить будут?

J>как несколько кирпичных домов, наверное Но люди зачем-то покупают и строят. Я хз зачем

Так смотря где. Где-нить в Сибири наверно проще и дешевле из метровых брёвен дом сделать

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:


B>это как? можно поподробнее, у меня сейчас контракт с vattenfall и цена 25.6центов, бонусов нет

я хотел уйти от ЕнБВ к yello strom, у них был тариф для э-авто в 25 цент.
в это время у ЕнБВ появились тарифы с такими бонусом ну и я просто переоформил
договор. у ЕнБВ всегда были бонусы, но для новых договоров, мне было влом разрывать
и заново заключать. а тут у меня уже был разорван договор так что небыло особого труда.
это рынок, ты сам знаешь сколько тут компаний продающих элэнергию.

но 25 центов у тебя хорошая цена на сей момент.
это как с акциями на бирже, получается я вовремя договор заключил

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>А это старая тема, помню:
N>- Почему в Германии бензин такой дорогой?
N>- Потому, что приходится покупать нефть в Норвегии, своей нет.
N>- А почему в Норвегии бензин такой дорогой?
N>- Потому, что приходится нефть перерабатывать в Германии, своей промышленности нет.

можно дальше продолжить:
почему в РФ цены растут

У>Так смотря где. Где-нить в Сибири наверно проще и дешевле из метровых брёвен дом сделать

с учетом того, что древесина стоит везде примерно одинаково(глобализация...) то скорее всего тоже не дешевле (ну если черную не рубить деревья, сушить их шде то итд)

Здравствуйте, Bj777x, Вы писали:

У>>Так смотря где. Где-нить в Сибири наверно проще и дешевле из метровых брёвен дом сделать

B>с учетом того, что древесина стоит везде примерно одинаково(глобализация...) то скорее всего тоже не дешевле (ну если черную не рубить деревья, сушить их шде то итд)

Ну, если в Норвегии норвежская и сибирская древесина стоят одинаково, то могу предположить, что в Сибири сибирская древесина дешевле на стоимость доставки

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:


pik>>по какой причине? ты всётаки секрет раскрой, речь идёт о отоплении элэнергией?
S>Конечно.

ну с этого бы и начинал, да это специфика страны как и Франции. я тебе писал, Германия вышла из этого 20лет назад.
для выхода были субвенции как на переоборудование самой системы так и на утепление построек. Норвегия небеднее Германии
такчто стонать тут не стоит.


S>За саму энергию 0.1 евроцента сбор на киловатт + 25% НДС
S>За доставку фиксированный рейт + сколько-то за киловатт, не помню есть НДС или нет.
S>Т.е. налоги где-то 25%. А конечная цена примерно +100% к рыночной из-за доставки и налогов.

значит гдето 15 центов и таки намного ниже чем в Германии? от собранных налогов государство поимело прибиль
вот пусть её и перенправляет на модернизацию отопления. так делает Германия уже успешно десятилетиями.
можно хороший опыт и перенять



S>Ни то, ни другое. Норвежские производители энергии профит почуяли и не упустили. Для green это минус, т.к. заправка электромобилей уже приближается к дорогому норвежскому бензину.

тоесть таки местные причуды

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:


S>Про бревна это отсылка к истории. В России была деревянная изба, в Норвегии — почему-то нет, скорее из полубревен.
S>Современные частные дома — в основном каркасники, но основая часть это довольно старое жилье послевоенной постройки, там утепление плохое. Окна большие любят, одинарные двери.



ну короче да, вляпались называется. Германия уже десятилетиями к этому готовилась и весь жилфонд,
вкл все гдрские панельки, утеплили по стандартам и окна поменяли. в новых домах действуют стандарты
и чем выше изоляция тем больше субвенции от государтсва. прямое отопление электричеством, даже такого жилья,
никому и в голову не прйдёт. так кудаже ваше правительство смотрит? куда вы непдоготовившись полезли?

у меня два предположения: или ты таки немного сгущаеш краски или ваше правительство полностью провалилось.
тем более что Норвегия не входит в ЕС и вполне может делать что хочет.

размер окон кстати никакой роли нее играет. современные стекопакеты в 3 стекла держат не хуже чем утеплённая стена.
и полно окон у меня больших и двери одиночные, прямой выход на улицу итд. это всё на сей день совсем не проблема.
расход на отопление с горячей водой — 60евро/месяц на 130м2 отапливаемых. конечно у нас не так холодно как у вас.
но думаю и с вашими температурами больше чем 120евро не вышло бы. это много для страны со средним доходом 4000 евро/месяц?
кстати отапливаю и воду грею электроэнергией, но не напрямую а через тепловой насос.
неужели действитльно Норвегия так сильно энерегетически отстала и живёт кардинально
чутьли не в другом веке чем Германия?