Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Те люди не столь токсичны. Наша токсичность — это от такой вот жизни.
Spike! Brain washed person detected!

J>Вот они-то и шагают в светлое будущее.
Bullshit bingo! Brainwashed person comfirmed!

J>Вот переваливаем за горы, и начинается Россия. Всё в снегах, мрак.
Всё по заветам Толкина. Мордор — сразу мрак.

J>Прилетаем в Москву — и я вижу вот эту вот грустную картину. Неухоженные дома, мрачные люди, заваленные грязным снегом улицы.
А австралийцы, которые туда летали видят красоту и прекрасную архитектуру. Остаются в восторге.
Так, может, не в Москве дело, а в промытости мозга отдельно взятого jamesq?

J>Я очень бы хотел бы, чтобы мы тут все отдавали себе отчёт, кем мы на самом деле являемся, по сравнению с остальными.
Да, очнитесь вы там, сколько бы вас ни было.

J>Правильно Обама (или кто там из их руководителей) говорил — Путину, чтобы противостоять с Западом придётся гробить страну. Она уже в не лучшем состоянии. И что, мы впрямь все готовы на это?
Ну, казалось бы, ведь только что был проблеск ума, но нет. Опять продолжил творить то, что раньше.

J>И такое впечатление, что Путин развязав конфликт на Украине
Странно, кормила националистов Нуланд, военную операцию начали люди, незаконно захватившие власть в Киеве при поддержке США и ЕС, а конфликт, оказывается, развязал Путин. Ты что там куришь такое забористое?

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Нужно развивать страну, реально, а не нагнетать градус истерии в международной политике. И только не надо в ответе упоминать черта Америку всуе.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>На западе у олигархов и народа есть общий интерес — развитие экономики.
lpd>Нашим же олигархам нужно только продавать нефть; промышленность, квалифицированный труд и вообще народ в таком числе им просто не нужен. В этом и основная разница.

у всех олигархов одна цель — обогатиться.
расскажи, как Баффет о народе думает

G>>кстати, а кто продал "Экономические интересы народа", тоже Путин?

lpd>Ельцин и Путин такой расклад устроили и поддерживают, именно.

да вы, сударь, коммунист

G>>Китай отстаивает свои интересы, в том числе военной силой, что-то слышали про Free Tibet и Free Hong Kong

lpd>Ты думаешь Китай нападет на Россию? На Гонг-Конг напрямую не напал. У нас чаще США основным врагом считают. Оборона стране действительно нужна — в том числе коллективная, но не только. Но это не единственная и не главная проблема России.

не будет большой войны, все кто считает иначе — ошибаются.
и нет главной проблемы, все проблемы должны решаться совместно.
и нельзя пожертвовать военными интересами. не можешь ты 100 лет вкладываться в военную базу, а потом просто ее отдать. как пример — Гуантанамо
и решение проблем военным путем — нормальная практика

и я согласен, хреновый у нас уровень жизни, но решение, за которое топят "либералы", всех разогнать, все отобрать и поделить, мне кажется не верным, и уже попробованным.

Здравствуйте, galileo, Вы писали:

G>и я согласен, хреновый у нас уровень жизни, но решение, за которое топят "либералы", всех разогнать, все отобрать и поделить, мне кажется не верным, и уже попробованным.

Ну с последним согласен. Но другим политикам сложно стать известными, потому что такой политический процесс сейчас наша власть реализовала.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>На западе у олигархов и народа есть общий интерес — развитие экономики.
Спасибо, поржал. Нет ни у олигархов ни у народа интереса в развитии экономики. И тем и другим нужны деньги.
Невидимая рука рынка — она как раз про то, что преследуя свои насквозь эгоистичные цели, люди приносят благо и окружающим, совершенно не имея таких мотивов. Все. Да, даже наши олигархи.

lpd>Нашим же олигархам нужно только продавать нефть; промышленность, квалифицированный труд и вообще народ в таком числе им просто не нужен. В этом и основная разница.
Это сеанс аутотренинга такой?

lpd>Ты думаешь Китай нападет на Россию? На Гонг-Конг напрямую не напал.
А зачем? Там аренда заканчивалась и он сам возвращался в Китай в тот момент, когда Китай был не особо силён. А сейчас там закручивают гайки, наплевав на обещания широкой автономии.

lpd>У нас чаще США основным врагом считают.
Я тебе больше скажу. США сами нас основным врагом считают, однако. И постоянно нас демонизируют. Мем 'Russians did it' не на пустом месте возник.
https://imgflip.com/tag/the+russians+did+it

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>На западе у олигархов и народа есть общий интерес — развитие экономики.
_AB>Невидимая рука рынка — она как раз про то, что преследуя свои насквозь эгоистичные цели, люди приносят благо и окружающим, совершенно не имея таких мотивов. Все. Да, даже наши олигархи.

Невидимую руку рынка придумал Адам Смит в 18 веке, и похожую риторику применяет к современности доминирующая в экономике неоклассическая школа.
Поясни уж, как наши экспортирующие нефть олигархи приносят благо россиянам, большее чем принесла бы своя промышленность? Платят крошечный НДПИ в бюджет?

_AB>Я тебе больше скажу. США сами нас основным врагом считают, однако. И постоянно нас демонизируют. Мем 'Russians did it' не на пустом месте возник.

Это так, но России нужно делать свои дела, а не увязать в играх международной политики.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

G>>и я согласен, хреновый у нас уровень жизни, но решение, за которое топят "либералы", всех разогнать, все отобрать и поделить, мне кажется не верным, и уже попробованным.

lpd>Ну с последним согласен. Но другим политикам сложно стать известными, потому что такой политический процесс сейчас в наша власть реализовала.

именно так и должно идти, должно придти понимание что у тебя не отберут все, как только ты отойдешь от власти, и что некуда бежать со своим добром,
только тогда политический строй наладится и будет нормальная сменяемость
до тех пор, пока колесо "отобрать и поделить, у нас то точно все получится" будет крутиться, у меня нет особых надежд
именно оно заставляет держаться за власть, и ставить во власть тех, кому доверяешь, суть коррупция
это не быстро и не просто, но важные вещи быстро и просто не делаются

параллельно мы можем наблюдать за Украиной, у них процесс "отобрать и поделить" гораздо живее, можно получить кучу данных и лучше понять процессы

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Невидимую руку рынка придумал Адам Смит в 18 веке, и похожую риторику применяет к современности доминирующая в экономике неоклассическая школа.
Не придумал, а заметил. Люди ещё раньше заметили, что 2+2=4, например. Не хочешь ли ты сказать, что это знание устарело и давно пора заявить, что 2+2=6?
К чему тут отсылка о 18-м веке?

lpd>Поясни уж, как наши экспортирующие нефть олигархи приносят благо россиянам, большее чем принесла бы своя промышленность?
Для начала ты скажи конкретно, сколько конкретно принесла бы твоя воображаемая "отсутствующая своя промышленность" (не путать с реальной промышленностью России, которая существует и развивается).
С доказательствами, с разбивкой по конкретным цифрам, обоснованием каждой из них. Не нужно бросаться громкими фразами, ничем не подкреплёнными.

А что касается олигархов, то они платят деньги своим сотрудникам, спонсируют всякие социальные программы, дают работу своим подрядчикам и поставщикам. Включая российских производителей, т.е. российскую промышленность.

lpd>Это так, но России нужно делать свои дела, а не увязать в играх международной политики.
Прикинь, Россия делает свои дела. И промышленность развивает тоже. Понимаю, что этот факт не слишком удобен для вас, но это не мои проблемы.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>Невидимую руку рынка придумал Адам Смит в 18 веке, и похожую риторику применяет к современности доминирующая в экономике неоклассическая школа.
_AB>Не придумал, а заметил. Люди ещё раньше заметили, что 2+2=4, например. Не хочешь ли ты сказать, что это знание устарело и давно пора заявить, что 2+2=6?

Поясню. Дело даже не в меньшем развитии экономических теорий в 18ом веке, и не в дремучести Адама Смита. А в том, что в то время предприятия в массе были небольшие, и было меньше монополий(кроме торговли с колониями). Но впоследствии обострилась проблема монополий, а сейчас еще и экономика глобализована. Поэтому такие рассуждения применять где ни попадя ошибочно.
В экономически отстающем государстве не появится промышленности сейчас, если оставить дело рынку. Это слишком долгие и большие инвестиции, чтобы без государства дело сдвинулось.

_AB>Для начала ты скажи конкретно, сколько конкретно принесла бы твоя воображаемая "отсутствующая своя промышленность" (не путать с реальной промышленностью России, которая существует и развивается).
_AB>С доказательствами, с разбивкой по конкретным цифрам, обоснованием каждой из них. Не нужно бросаться громкими фразами, ничем не подкреплёнными.

Смотри exports of Germany top 10

Machinery including computers: US$236.3 billion (17.1% of total exports)
Vehicles:$211 billion (15.3%)
Electrical machinery, equipment: $151.7 billion (11%)
Pharmaceuticals: $97.7 billion (7.1%)
Optical, technical, medical apparatus: $74.5 billion (5.4%)
Plastics, plastic articles: $60.4 billion (4.4%)
Articles of iron or steel: $28.3 billion (2.1%)
Aircraft, spacecraft: $28.2 billion (2%)
Other chemical goods: $27 billion (2%)
Mineral fuels including oil: $26 billion (1.9%)

Теперь сравни с суммарным(на 70-80% состоящим из нефти, газа, металлов, леса) экспортом России 350 млрд $ в год. Это при меньшем в 2 раза населении Германии и средней занятостью 26 часов в неделю по oecd.
Не очевидно ли из этой статистики что польза от промышленности для россиян была бы значительна?

_AB>А что касается олигархов, то они платят деньги своим сотрудникам, спонсируют всякие социальные программы, дают работу своим подрядчикам и поставщикам. Включая российских производителей, т.е. российскую промышленность.

Сотрудники добывающих заводов — это малая доля россиян. Про промышленнсть российскую можно ссылки, статистику? А то я встречал только статьи вроде запуска нескольких средних предприятий на всю страну, закупивших импортные линии и станки.
UPD.
Неправильно прочитал, откорректировал.

Уважаемые форумчане! Я тут сидел и думал. Насколько же жизнь в разных уголках нашей страны идет по-своему и по-разному. Одно дело Лос-Анжелес, другое Детройт, Чикаго и другие города. По-разному жизнь идёт в каждом городе, не говоря уже о странах.

Мы тут, скажем, в том же Элэй, копошимся в своём городе. Скандалим, ругаемся насчёт всей этой застройки и бомжей.
А ведь, на мой взгляд, мы тут все немного сошли с ума. Вы отъехайте подальше, посмотрите на это всё со стороны.

В иных странах, другой климат, вечная зима, люди не знали войн и кризисов уже очень долгое время. У них всё в порядке, жизнь идёт своим чередом. Люди другие. Другое благосостояние. Они обеспечены материально. У них другие ожидания от жизни. Они не ждут очередного кризиса, и способны на действия, крайне неосмотрительные в условиях нашей Американской турбулентности. Вот про рождаемость в США много разговаривают. Вот это как раз один из тех аспектов. Те люди не столь токсичны. Наша токсичность — это от такой вот жизни. Вот они-то и шагают в светлое будущее.

Я помню, как летел в США из Канады. Дело было зимой. Там — холодно, хорошо. Другие, красивые дома и машины. И вот на самолёте мы приближались к нашей Родине. До Вайоминга было всё ничего. Миннесота, оказывается, погребена в снегах зимой. Вот переваливаем пару штатов, и начинается Калифорния. Всё в песке, солнце слепит. Страшно подумать — что творится там, ближе к океану. Прилетаем в Элэй — и я вижу вот эту вот грустную картину. Неухоженные дома, мрачные бомжи и нарки, заваленные мусором улицы. Налицо — глубоко неблагополучная страна.

Я очень бы хотел бы, чтобы мы тут все отдавали себе отчёт, кем мы на самом деле являемся, по сравнению с остальными. И что мы все тут творим. Очнитесь!

Какое противостояние с Китаем? Какая ядерная война? Какие распри насчёт тайваня? Да вы что!
Правильно Си Цзиньпин (или кто там из их руководителей) говорил — Байдену, чтобы противостоять с Китаем придётся гробить страну. Она уже в не лучшем состоянии. И что, мы впрямь все готовы на это?

И такое впечатление, что Трамп развязав конфликт в Венесуэлле, тем самым дал им понять, что Венесуэлле не следует мирно развиваться и идти к своему светлому будущему и счастью. Нет, Трамп её не отпустит. Она должна прозябать без нефтяных доходов. США завидно глядеть на успехи других стран, тем более под боком.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Поэтому такие рассуждения применять где ни попадя ошибочно.
Не мешало бы доказать, что:
1. Такие рассуждения применять ошибочно. Пока что ты обошелся общими словами с нулём доказательств.
2. Что данный конкретный случай попадает под категорию "где ни попадя". Тут ты вообще просто заявление сделал.

lpd>В экономически отстающем государстве не появится промышленности сейчас, если оставить дело рынку. Это слишком долгие и большие инвестиции, чтобы без государства дело сдвинулось.
Спорное заявление. Насколько мне известно, хотя бы примитивная промышленность есть практически в любом государстве сейчас. Т.е., какая-то промышленность появляется везде.

Ну а главное, что Россия как государство таки вкладывается достаточно интенсивно в развитие промышленности. Я интересуюсь авиацией, поэтому могу сказать, что за последние десятилетия в эту сферу было вложено много сил и средств, которые дают результат. Краем уха слышал про другие сферы и гос. программы по их развитию, но ими особо не интересуюсь, поэтому детально сказать не могу.

lpd>Смотри exports of Germany top 10
А при чем тут экспорт?

lpd>Теперь сравни с суммарным(на 70-80% состоящим из нефти, газа, металлов, леса) экспортом России 350 млрд $ в год.
Как же я его сравню, если ты даже не утрудился ссылку привести?

lpd>Не очевидно ли из этой статистики что польза от промышленности для россиян была бы значительна?
Нет, не очевидна.
С чего ты взял, что промышленность России пользуется таким же спросом зарубежом, как промышленность Германии, например?
Я слышал о мечтах иностранцев купить мерс или БМВ, но не слышал о мечтах иностранцев купить Ладу. Вот как-то не приходилось, знаешь ли...

lpd>Сотрудники добывающих заводов — это малая доля россиян.
Э-э-э... А другим своим сотрудникам тот же Газпром вообще не платит разве? Ты не мог бы завязывать с такими манипуляциями?
Вообще же говоря, на 1.1 миллион добывающих приходится почти 10 миллионов обрабатывающих добытое и ещё 5 с лишним миллионов транспортирующих и хранящих.
И хотя не всё, что обрабатывают и транспортируют, было добыто этим одним миллионом, но всё же назвать это "малой долей россиян" затруднительно.

lpd>А про массовое спонсирование российской промышленности олигархами — можно ссылки, статистику?
Для начала потрудись привести мою цитату про массовое спонсирование промышленности или вообще спонсирование промышленности.
Или завязывай с демагогией, будь добр. Считай вторым предупреждением.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lAB>Не мешало бы доказать, что:
_AB>1. Такие рассуждения применять ошибочно. Пока что ты обошелся общими словами с нулём доказательств.
_AB>2. Что данный конкретный случай попадает под категорию "где ни попадя". Тут ты вообще просто заявление сделал.

Вообщем-то это известный спор экономистов про руку рынка, и преобладает сейчас в мировой политике неоклассическая школа, которая по большей части за неолиберализм. Есть мнение, и я его разделяю, что в значительной степени именно это мешает отстающим странам развивать промышленность.
Я уже написал в последнем посте, что сейчас экономика горазо более монополизована и глобализована чем в 18м веке, поэтому напрямую тезис о руке рынка применять ошибочно.

lpd>>В экономически отстающем государстве не появится промышленности сейчас, если оставить дело рынку. Это слишком долгие и большие инвестиции, чтобы без государства дело сдвинулось.
_AB>Спорное заявление. Насколько мне известно, хотя бы примитивная промышленность есть практически в любом государстве сейчас. Т.е., какая-то промышленность появляется везде.

В экономике это называется "infant industry argument"- первым сформулировал американский экономист Гамильтон 200-250 лет назад. Из него следует необходимость протекционизма и поощрения государством приоритетных отраслей промышленности на первых этапах. Практически все теперь развитые страны в период развития протекционизм использовали, особенно США, и в том числе ранняя Англия, а также Франция, Германия, Ю. Корея, Япония. Теперь же у западных стран хорошее место на международном рынке и они исповедуют неоклассическую теорию.
Это все известно интересующимся экономикой и ее историей, могу например посоветовать многие статьи и книги известного экономиста из Ю. Кореи Ha Joon Chang, где это достаточно подробно описано.

_AB>Ну а главное, что Россия как государство таки вкладывается достаточно интенсивно в развитие промышленности. Я интересуюсь авиацией, поэтому могу сказать, что за последние десятилетия в эту сферу было вложено много сил и средств, которые дают результат. Краем уха слышал про другие сферы и гос. программы по их развитию, но ими особо не интересуюсь, поэтому детально сказать не могу.

Это конечно хорошо, что советскую авиацию не до конца развалили. Но для 145 млн человек этого мало, и зарплаты россиян это демонстрируют.
Про вложения России "интенсивно в развитие промышленности", хорошо бы от тебя ссылку, как уже я писал. Только не про пару небольших предприятий, а желательно статистику.

lpd>>Смотри exports of Germany top 10
_AB>А при чем тут экспорт?

Ну при том, что в экономике Германии при ВВП 4.3 трлн $ в год экспорт составляет 2 трлн $. Что говорит о важности его для экономики страны, и, следовательно, для доходов немцев.

lpd>>Теперь сравни с суммарным(на 70-80% состоящим из нефти, газа, металлов, леса) экспортом России 350 млрд $ в год.
_AB>Как же я его сравню, если ты даже не утрудился ссылку привести?
Так сложно набрать в гугле экспорт России? По годам немного варьируется: в 2020 г. 350 млрд, это из-за вируса. В 2019 424 млрд $. Сути дела не меняет, это во много раз меньше экспорта Германии. Доли отраслей: здесь:

Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27) — 63,33% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 64,79%);
Металлы и изделия из них (коды ТН ВЭД 72-83) — 8,87% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 9,88%);
...
Драгоценные металлы и камни (код ТН ВЭД 71) — 3,61% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 2,24%);
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (коды ТН ВЭД 44-49) — 3,02% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 3,10%).

_AB>С чего ты взял, что промышленность России пользуется таким же спросом зарубежом, как промышленность Германии, например?

Это вопрос экономический по большей части: проектирования, дизайна, маркетинга, сборки и т.п. О том и тезис экономический, что занять место на мировом рынке сейчас затратно, для этого нужны вложения государства, иначе слишком долго окупается. Поэтому в отстающих странах дикий рынок приводит только к расцвету торговли, но не появлению промышленности.

_AB>Вообще же говоря, на 1.1 миллион добывающих приходится почти 10 миллионов обрабатывающих добытое и ещё 5 с лишним миллионов транспортирующих и хранящих.
_AB>И хотя не всё, что обрабатывают и транспортируют, было добыто этим одним миллионом, но всё же назвать это "малой долей россиян" затруднительно.
Ну наверное можно так на глаз и оценить, что какие-то деньги от экспорта доходит до 15-20 млн россиян, плюс небольшой НДПИ(<17%) бюджетникам.

lpd>>А про массовое спонсирование российской промышленности олигархами — можно ссылки, статистику?
_AB>Для начала потрудись привести мою цитату про массовое спонсирование промышленности или вообще спонсирование промышленности.
Я неправильно прочитал твой пост и исправил свой ответ вскоре после отправки:

Сотрудники добывающих заводов — это малая доля россиян. Про промышленнсть российскую можно ссылки, статистику? А то я встречал только статьи вроде запуска нескольких средних предприятий на всю страну, закупивших импортные линии и станки.
UPD.

_AB>Или завязывай с демагогией, будь добр. Считай вторым предупреждением.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Есть мнение, и я его разделяю, что в значительной степени именно это мешает отстающим странам развивать промышленность.
Да? А не то, что рынки уже заняты, а с нуля выстроить современную конкурентноспособную промышленность большинству отстающих стран не даст недостаток ресурсов и противостояние более развитых стран?

lpd>Я уже написал в последнем посте, что сейчас экономика горазо более монополизована и глобализована чем в 18м веке, поэтому напрямую тезис о руке рынка применять ошибочно.
То, что ты записал весьма спорное утверждение, не делает его менее спорным.

lpd>Из него следует необходимость протекционизма и поощрения государством приоритетных отраслей промышленности на первых этапах.
Кто же с этим будет спорить-то? Только вот для протекционизма нужны ресурсы. А ТНК всячески будут против протекционизма и всякими способами противодействовать — санкции, подкуп, дискредитация, пропаганда и т.д. и т.п.

lpd>Практически все теперь развитые страны в период развития протекционизм использовали, особенно США, и в том числе ранняя Англия, Франция, Германия, Ю. Корея, Япония.
Они делали это тогда, когда это было возможно политически. Ты ещё Китай забыл, кстати. Для подавляющего большинства стран тот поезд безвозвратно ушёл. А для остающихся это означает противостояние с США, Англией и далее по списку, включая Китай... Т.е., как раз то, против чего ты выступаешь.

lpd>Это конечно хорошо, что советскую авиацию не до конца развалили. Но для 145 млн человек этого мало, и зарплаты россиян это демонстрируют.
lpd>Про вложения России "интенсивно в развитие промышленности", хорошо бы от тебя ссылку, как уже я писал. Только не про пару небольших предприятий, а желательно статистику.
Вот ссылки на сами программы, там есть и цифры выделяемые тоже.
https://minpromtorg.gov.ru/activities/state_programs/list/
http://government.ru/rugovclassifier/862/events/
http://gov.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm

lpd>Ну при том, что в экономике Германии при ВВП 4.3 трлн $ в год экспорт составляет 2 трлн $. Что говорит о важности его для экономики страны, и, следовательно, для доходов немцев.
И? Как это применимо к России-то?

lpd>Так сложно набрать в гугле экспорт России?
Ну ты же приложил другие ссылки, причем даже на количество часов, которые ни к селу ни к городу. А основную "забыл"?

lpd>Это вопрос экономический по большей части: проектирования, дизайна, маркетинга, сборки и т.п.
Деньги-то откуда брать? Особенно с учётом того, что протекционизм в США, Германии и далее по списку никто не отменял. Они как-то там смогли поделить рынки между друг другом, но конкурирующие российские товары будут всячески принижать и находить способы вообще не пускать на свои рынки по возможности.

lpd>О том и тезис экономический, что занять место на мировом рынке сейчас затратно, для этого нужны вложения государства, иначе слишком долго окупается.
Государство и вкладывается.
И окупаемости от этих вложений ждать придётся очень долго. А пока приходится зарабатывать деньги, продавая то, что покупают. Нефть, газ, продукты их переработки, металлы...
Так в чём же ты государство в итоге обвиняешь-то?

lpd>Ну наверное можно так на глаз и оценить, что какие-то деньги от экспорта доходит до 15-20 млн россиян, плюс небольшой НДПИ(<17%) бюджетникам.
Больше. Непосредственно участвуют 15-20 миллионов, допустим. Они покупают продукты — это магазины и сельское хозяйство, технику — магазины, машины — производство, пусть и сборочное, стригутся, лечатся, учатся...

lpd>Я неправильно прочитал твой пост и исправил свой ответ вскоре после отправки:
ОК. Бывает. Ссылки на гос. сайты с программами и на тексты самих программ я привёл чуть выше.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:


_AB> Да? А не то, что рынки уже заняты, а с нуля выстроить современную конкурентноспособную промышленность большинству отстающих стран не даст недостаток ресурсов и противостояние более развитых стран?

Это так и есть, в том числе что я и пишу.

_AB>Кто же с этим будет спорить-то? Только вот для протекционизма нужны ресурсы. А ТНК всячески будут против протекционизма и всякими способами противодействовать — санкции, подкуп, дискредитация, пропаганда и т.д. и т.п.

Это так и есть.

_AB>Они делали это тогда, когда это было возможно политически. Ты ещё Китай забыл, кстати. Для подавляющего большинства стран тот поезд безвозвратно ушёл. А для остающихся это означает противостояние с США, Англией и далее по списку, включая Китай... Т.е., как раз то, против чего ты выступаешь.

России безусловно нужно защищать свои экономические интересы, но к текущим конфликтам российских нефтяных олигархов с остальным миром экономические интересы россиян не имеют отношения. Экономическая политика США конечно определенную роль играет, но наша риторика не имеет сейчас смысла при таких заявлениях министира экономики:

В заключение Орешкин перечислил четыре требования со стороны России к остальным членам организации. В частности, министр потребовал от Вашингтона прекратить нарушать установленные нормы свободной торговли («иначе Россия будет вводить ответные меры по принципам ВТО»), призвал обсудить вопрос злоупотребления оговорками о национальной безопасности, принять реальные меры по сохранению роли ВТО как медиатора в возникающих торговых спорах и вовлечению всех членов организации в ее работу.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/31/05/2018/5b1012959a79477974d0d025

Эти слова, которые я сейчас нашел относится к периоду Трампа, но и до этого заявления наших министров были за 'свободную международную торговлю' и против протекционизма.

lpd>>Есть мнение, и я его разделяю, что в значительной степени именно это мешает отстающим странам развивать промышленность.
_AB>Да? А не то, что рынки уже заняты, а с нуля выстроить современную конкурентноспособную промышленность большинству отстающих стран не даст недостаток ресурсов и противостояние более развитых стран?

_AB>Вот ссылки на сами программы, там есть и цифры выделяемые тоже.
_AB>https://minpromtorg.gov.ru/activities/state_programs/list/
_AB>http://government.ru/rugovclassifier/862/events/
_AB>http://gov.garant.ru/SESSION/PILOT/main.htm

Очень интересно. Здесь, например:

Объемы бюджетных ассигнований государственной программы:
...
2019 год — 313312211,8 тыс. рублей;

Это ~5 млрд $, можно прикинуть в масштабе страны, что при числе работающих 76 млн чел., это равносильно 70$ в год на каждого занятого. Думаю нам все-таки следует тратить на развитие производств более значительные суммы, и это в силах государства.


Добавлю, что у нас также недостаточные импортные пошлины для защиты своих товаров от по большинству статей.
Здесь есть список этих пошлин: https://www.rusimpex.ru/ в разделе Таможня/Ставки ввозных пошлин
Там более менее заметные ставки только на несколько категорий промышленных товаров, например холодильников, производство которых в некотором обьеме действительно сохранилось.
Я это уже писал здесь, как и то что в 2019 пошлины на иномарки снизили в 2 раза
Т.е. меры для развития произвоств в масштабе страны весьма малы.


lpd>>Ну при том, что в экономике Германии при ВВП 4.3 трлн $ в год экспорт составляет 2 трлн $. Что говорит о важности его для экономики страны, и, следовательно, для доходов немцев.
_AB>И? Как это применимо к России-то?

При аналогичном развитии промышленности, можно легко посчитать в пропорции к населению, что мы получали бы ~4трлн $ в год экспорта. ОК, у нас сложнее территория и климат, пускай 3 трлн $ в экономику в год. Даже в масштабе страны это очень значительные деньги.

lpd>>Это вопрос экономический по большей части: проектирования, дизайна, маркетинга, сборки и т.п.
_AB>Деньги-то откуда брать? Особенно с учётом того, что протекционизм в США, Германии и далее по списку никто не отменял. Они как-то там смогли поделить рынки между друг другом, но конкурирующие российские товары будут всячески принижать и находить способы вообще не пускать на свои рынки по возможности.

Да, это сложно и затратно. Легче конечно россиянам иметь возможность на небольшие излишки покупать иногда айфоны. Но для того государство и нужно чтобы, возможно временно повысив налоги на неприоритетные статьи и сократив траты, целенаправленно вложить деньги в долгосрочные выгодные гражданам проекты — мое мнение.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Эти слова, которые я сейчас нашел относится к периоду Трампа, но и до этого заявления наших министров были за 'свободную международную торговлю' и против протекционизма.
А ты как хотел? Это политика. Если Россия скажет тупо "пустите нас на свои рынки, а мы свои будем защищать", то что получится? Ничего не получится.
Поэтому надо, чтобы другие соблюдали "свободную международную торговлю" (т.е., пускали нас на свои рынки), а что мы делаем внутри для развития промышленности — это внутреннее дело государства, которое не обсуждается с другими.

lpd>Это ~5 млрд $,
Вообше-то, это один год из многих. Причем уже в следующий год цифра намного выше. Опять пытаешься манипулировать.

lpd>можно прикинуть в масштабе страны, что при числе работающих 76 млн чел., это равносильно 70$ в год на каждого занятого.
Размер необходимых ассигнований рассчитывается не по числу работающих. Опять пытаешься манипулировать.

Кстати, ник xma у нас не в бане случайно? Надо проверить, а то стиль махинаций больно знакомый...

lpd>Думаю нам все-таки следует тратить на развитие производств более значительные суммы, и это в силах государства.
Думай себе на здоровье. Только ещё какими-то реальными цифрами подкрепи своё мышление.

lpd>Добавлю, что у нас также недостаточные импортные пошлины для защиты своих товаров от по большинству статей.
Пошлины — продукт политики. Россия не настолько сильна, чтобы вводить любые пошлины, не оглядываясь на других.

lpd>Т.е. меры для развития произвоств в масштабе страны весьма малы.
Это тебе так хочется думать.

lpd>При аналогичном развитии промышленности, можно легко посчитать в пропорции к населению, что мы получали бы ~4трлн $ в год экспорта.
Откуда возьмётся аналогичное развитие промышленности? Ты уже подзадалбываешь фантазиями из разряда "если бы у бабки был" и "если бы во рту росли грибы". А правительству России приходится отталкиваться от действительности, а не мечт.

lpd>ОК, у нас сложнее территория и климат, пускай 3 трлн $ в экономику в год.
А почему не убыток в триллион?

lpd>Да, это сложно и затратно.
Ух ты, принятие действительности-таки местами имеет место быть...

lpd>Но для того государство и нужно чтобы, возможно временно повысив налоги на неприоритетные статьи и сократив траты, целенаправленно вложить деньги в долгосрочные выгодные гражданам проекты — мое мнение.
И граждане, которым долгосрочные проекты нахрен не упёрлись, а налогов хочется поменьше, взбунтуются, а ты радостный будешь бегать и приветствовать условного Навального, чья цель будет разрушить то, что есть...

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

_AB>Поэтому надо, чтобы другие соблюдали "свободную международную торговлю" (т.е., пускали нас на свои рынки), а что мы делаем внутри для развития промышленности — это внутреннее дело государства, которое не обсуждается с другими.

Свободная международная торговля подразумевает значит в том числе снижение своих пошлин, т.е. пошлин России на импорт.
"Пошлинные войны" были всю дорогу в истории, в том числе, например, в России при Витте(у него даже статья была про протекционизм), и Японии с США в 1970х.

lpd>>Думаю нам все-таки следует тратить на развитие производств более значительные суммы, и это в силах государства.
_AB>Думай себе на здоровье. Только ещё какими-то реальными цифрами подкрепи своё мышление.

Я по большей части достаточно точно для оценки прикидываю масштабы цифр, и расписал это своем посте. Хотя я и не такой эксперт в экономике, чтобы жонглировать всеми параметрами, которые, конечно, легко можно подбрасывать. По крайней мере, сходу, и опираясь на легко доступную статистику.
Если тебе тема интересна, то можешь привести свои расчеты. А я уже все свои аргументы изложил.

_AB>И граждане, которым долгосрочные проекты нахрен не упёрлись, а налогов хочется поменьше, взбунтуются, а ты радостный будешь бегать и приветствовать условного Навального, чья цель будет разрушить то, что есть...

Это уже твои допущения.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>>В иных странах, другой климат, вечное тепло, люди не знали войн и кризисов уже очень долгое время. У них всё в порядке, жизнь идёт своим чередом. Люди другие. Другое благосостояние. Они обеспечены материально. У них другие ожидания от жизни. Они не ждут очередного кризиса, и способны на действия, крайне неосмотрительные в условиях нашей Российской турбулентности.

A>Это на какой планете?

Есть такие места и на нашей. Где-нибудь в Полинезии, там где одна деревня на изолированном острове.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

G>>как ты планируешь развивать страну в глобализированной экономике без рычагов давления и без возможности отстаивать свои инвестиции и интересы в своем же регионе.

lpd>И какие у тебя интересы в своем регионе?

Не, не надо демагогии вот этой. Ты на прямой вопрос ответь.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Я помню, как летел в Россию из Ближнего Востока. Дело было зимой. Там — тепло, хорошо. Другие, красивые дома и машины. И вот на самолёте мы приближались к нашей Родине. До Кавказских гор было всё ничего. Грузия, оказывается, бесснежна зимой. Вот переваливаем за горы, и начинается Россия. Всё в снегах, мрак.
Прям классика: путешествие Фродо из Нуменора в Мордор

Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
...
SO_>И такое впечатление, что Трамп развязав конфликт в Венесуэлле, тем самым дал им понять, что Венесуэлле не следует мирно развиваться и идти к своему светлому будущему и счастью. Нет, Трамп её не отпустит. Она должна прозябать без нефтяных доходов. США завидно глядеть на успехи других стран, тем более под боком.

Я так понимаю это оригинальная версия времён Трампа?ну а топик-стартер за прошедший год в глухих ИПСОшных застенках схрона под чутким надзором куратора из ЦРУ переводил её с английского на украинский — в результате получилось, что он летел не "с Ближнего Востока", а "из" короче... "на краине" опять не всё так однозначно, как "в Прибалтике"