Сообщение Re[14]: Как Россия выглядит со стороны от 19.05.2021 1:29
Изменено 19.05.2021 1:31 lpd
Re[14]: Как Россия выглядит со стороны
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lAB>Не мешало бы доказать, что:
_AB>1. Такие рассуждения применять ошибочно. Пока что ты обошелся общими словами с нулём доказательств.
_AB>2. Что данный конкретный случай попадает под категорию "где ни попадя". Тут ты вообще просто заявление сделал.
Вообщем-то это известный спор экономистов про руку рынка, и преобладает сейчас в мировой политике неоклассическая школа, которая за неолиберализм. Есть мнение, и я его разделяю, что в значительной степени именно это мешает отстающим странам развивать промышленность.
Я уже написал в последнем посте, что сейчас экономика горазо более монополизована и глобализована чем в 18м веке, поэтому напрямую тезис о руке рынка применять ошибочно.
lpd>>В экономически отстающем государстве не появится промышленности сейчас, если оставить дело рынку. Это слишком долгие и большие инвестиции, чтобы без государства дело сдвинулось.
_AB>Спорное заявление. Насколько мне известно, хотя бы примитивная промышленность есть практически в любом государстве сейчас. Т.е., какая-то промышленность появляется везде.
В экономике это называется "infant industry argument"- первым сформулировал американский экономист Гамильтон 200-250 лет назад. Из него следует необходимость протекционизма и поощрения государством приоритетных отраслей промышленности на первых этапах. Практически все теперь развитые страны в период развития протекционизм использовали, особенно США, и в том числе ранняя Англия, Франция, Германия, Ю. Корея, Япония. Теперь же у западных стран хорошее место на международном рынке и они исповедуют неоклассицисическую теорию.
Это все известно интересующимся экономикой и ее историей, могу например посоветовать многие статьи и книги известного экономиста из Ю. Кореи Ha Joon Chang, где это достаточно подробно описано.
_AB>Ну а главное, что Россия как государство таки вкладывается достаточно интенсивно в развитие промышленности. Я интересуюсь авиацией, поэтому могу сказать, что за последние десятилетия в эту сферу было вложено много сил и средств, которые дают результат. Краем уха слышал про другие сферы и гос. программы по их развитию, но ими особо не интересуюсь, поэтому детально сказать не могу.
Это конечно хорошо, что советскую авиацию не до конца развалили. Но для 145 млн человек этого мало, и зарплаты россиян это демонстрируют.
Про вложения России "интенсивно в развитие промышленности", хорошо бы от тебя ссылку, как уже я писал. Только не про пару небольших предприятий, а желательно статистику.
lpd>>Смотри exports of Germany top 10
_AB>А при чем тут экспорт?
Ну при том, что в экономике Германии при ВВП 4.3 трлн $ в год экспорт составляет 2 трлн $. Что говорит о важности его для экономики страны, и, следовательно, для доходов немцев.
lpd>>Теперь сравни с суммарным(на 70-80% состоящим из нефти, газа, металлов, леса) экспортом России 350 млрд $ в год.
_AB>Как же я его сравню, если ты даже не утрудился ссылку привести?
Так сложно набрать в гугле экспорт России? По годам немного варьируется: в 2020 г. 350 млрд, это из-за вируса. В 2019 424 млрд $. Сути дела не меняет, это во много раз меньше экспорта Германии. Доли отраслей: здесь:
_AB>С чего ты взял, что промышленность России пользуется таким же спросом зарубежом, как промышленность Германии, например?
Это вопрос экономический по большей части: проектирования, дизайна, маркетинга, сборки и т.п. О том и тезис экономический, что занять место на мировом рынке сейчас затратно, для этого нужны вложения государства, иначе слишком долго окупается. Поэтому в отстающих странах дикий рынок приводит только к расцвету торговли, но не появлению промышленности.
_AB>Вообще же говоря, на 1.1 миллион добывающих приходится почти 10 миллионов обрабатывающих добытое и ещё 5 с лишним миллионов транспортирующих и хранящих.
_AB>И хотя не всё, что обрабатывают и транспортируют, было добыто этим одним миллионом, но всё же назвать это "малой долей россиян" затруднительно.
Ну наверное можно так на глаз и оценить, что какие-то деньги от экспорта доходит до 15-20 млн россиян, плюс небольшой НДПИ(<17%) бюджетникам.
lpd>>А про массовое спонсирование российской промышленности олигархами — можно ссылки, статистику?
_AB>Для начала потрудись привести мою цитату про массовое спонсирование промышленности или вообще спонсирование промышленности.
Я неправильно прочитал твой пост и исправил свой ответ вскоре после отправки:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lAB>Не мешало бы доказать, что:
_AB>1. Такие рассуждения применять ошибочно. Пока что ты обошелся общими словами с нулём доказательств.
_AB>2. Что данный конкретный случай попадает под категорию "где ни попадя". Тут ты вообще просто заявление сделал.
Вообщем-то это известный спор экономистов про руку рынка, и преобладает сейчас в мировой политике неоклассическая школа, которая за неолиберализм. Есть мнение, и я его разделяю, что в значительной степени именно это мешает отстающим странам развивать промышленность.
Я уже написал в последнем посте, что сейчас экономика горазо более монополизована и глобализована чем в 18м веке, поэтому напрямую тезис о руке рынка применять ошибочно.
lpd>>В экономически отстающем государстве не появится промышленности сейчас, если оставить дело рынку. Это слишком долгие и большие инвестиции, чтобы без государства дело сдвинулось.
_AB>Спорное заявление. Насколько мне известно, хотя бы примитивная промышленность есть практически в любом государстве сейчас. Т.е., какая-то промышленность появляется везде.
В экономике это называется "infant industry argument"- первым сформулировал американский экономист Гамильтон 200-250 лет назад. Из него следует необходимость протекционизма и поощрения государством приоритетных отраслей промышленности на первых этапах. Практически все теперь развитые страны в период развития протекционизм использовали, особенно США, и в том числе ранняя Англия, Франция, Германия, Ю. Корея, Япония. Теперь же у западных стран хорошее место на международном рынке и они исповедуют неоклассицисическую теорию.
Это все известно интересующимся экономикой и ее историей, могу например посоветовать многие статьи и книги известного экономиста из Ю. Кореи Ha Joon Chang, где это достаточно подробно описано.
_AB>Ну а главное, что Россия как государство таки вкладывается достаточно интенсивно в развитие промышленности. Я интересуюсь авиацией, поэтому могу сказать, что за последние десятилетия в эту сферу было вложено много сил и средств, которые дают результат. Краем уха слышал про другие сферы и гос. программы по их развитию, но ими особо не интересуюсь, поэтому детально сказать не могу.
Это конечно хорошо, что советскую авиацию не до конца развалили. Но для 145 млн человек этого мало, и зарплаты россиян это демонстрируют.
Про вложения России "интенсивно в развитие промышленности", хорошо бы от тебя ссылку, как уже я писал. Только не про пару небольших предприятий, а желательно статистику.
lpd>>Смотри exports of Germany top 10
_AB>А при чем тут экспорт?
Ну при том, что в экономике Германии при ВВП 4.3 трлн $ в год экспорт составляет 2 трлн $. Что говорит о важности его для экономики страны, и, следовательно, для доходов немцев.
lpd>>Теперь сравни с суммарным(на 70-80% состоящим из нефти, газа, металлов, леса) экспортом России 350 млрд $ в год.
_AB>Как же я его сравню, если ты даже не утрудился ссылку привести?
Так сложно набрать в гугле экспорт России? По годам немного варьируется: в 2020 г. 350 млрд, это из-за вируса. В 2019 424 млрд $. Сути дела не меняет, это во много раз меньше экспорта Германии. Доли отраслей: здесь:
Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27) — 63,33% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 64,79%);
Металлы и изделия из них (коды ТН ВЭД 72-83) — 8,87% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 9,88%);
...
Драгоценные металлы и камни (код ТН ВЭД 71) — 3,61% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 2,24%);
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (коды ТН ВЭД 44-49) — 3,02% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 3,10%).
_AB>С чего ты взял, что промышленность России пользуется таким же спросом зарубежом, как промышленность Германии, например?
Это вопрос экономический по большей части: проектирования, дизайна, маркетинга, сборки и т.п. О том и тезис экономический, что занять место на мировом рынке сейчас затратно, для этого нужны вложения государства, иначе слишком долго окупается. Поэтому в отстающих странах дикий рынок приводит только к расцвету торговли, но не появлению промышленности.
_AB>Вообще же говоря, на 1.1 миллион добывающих приходится почти 10 миллионов обрабатывающих добытое и ещё 5 с лишним миллионов транспортирующих и хранящих.
_AB>И хотя не всё, что обрабатывают и транспортируют, было добыто этим одним миллионом, но всё же назвать это "малой долей россиян" затруднительно.
Ну наверное можно так на глаз и оценить, что какие-то деньги от экспорта доходит до 15-20 млн россиян, плюс небольшой НДПИ(<17%) бюджетникам.
lpd>>А про массовое спонсирование российской промышленности олигархами — можно ссылки, статистику?
_AB>Для начала потрудись привести мою цитату про массовое спонсирование промышленности или вообще спонсирование промышленности.
Я неправильно прочитал твой пост и исправил свой ответ вскоре после отправки:
_AB>Или завязывай с демагогией, будь добр. Считай вторым предупреждением.Сотрудники добывающих заводов — это малая доля россиян. Про промышленнсть российскую можно ссылки, статистику? А то я встречал только статьи вроде запуска нескольких средних предприятий на всю страну, закупивших импортные линии и станки.
UPD.
Re[14]: Как Россия выглядит со стороны
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lAB>Не мешало бы доказать, что:
_AB>1. Такие рассуждения применять ошибочно. Пока что ты обошелся общими словами с нулём доказательств.
_AB>2. Что данный конкретный случай попадает под категорию "где ни попадя". Тут ты вообще просто заявление сделал.
Вообщем-то это известный спор экономистов про руку рынка, и преобладает сейчас в мировой политике неоклассическая школа, которая за неолиберализм. Есть мнение, и я его разделяю, что в значительной степени именно это мешает отстающим странам развивать промышленность.
Я уже написал в последнем посте, что сейчас экономика горазо более монополизована и глобализована чем в 18м веке, поэтому напрямую тезис о руке рынка применять ошибочно.
lpd>>В экономически отстающем государстве не появится промышленности сейчас, если оставить дело рынку. Это слишком долгие и большие инвестиции, чтобы без государства дело сдвинулось.
_AB>Спорное заявление. Насколько мне известно, хотя бы примитивная промышленность есть практически в любом государстве сейчас. Т.е., какая-то промышленность появляется везде.
В экономике это называется "infant industry argument"- первым сформулировал американский экономист Гамильтон 200-250 лет назад. Из него следует необходимость протекционизма и поощрения государством приоритетных отраслей промышленности на первых этапах. Практически все теперь развитые страны в период развития протекционизм использовали, особенно США, и в том числе ранняя Англия, а также Франция, Германия, Ю. Корея, Япония. Теперь же у западных стран хорошее место на международном рынке и они исповедуют неоклассицисическую теорию.
Это все известно интересующимся экономикой и ее историей, могу например посоветовать многие статьи и книги известного экономиста из Ю. Кореи Ha Joon Chang, где это достаточно подробно описано.
_AB>Ну а главное, что Россия как государство таки вкладывается достаточно интенсивно в развитие промышленности. Я интересуюсь авиацией, поэтому могу сказать, что за последние десятилетия в эту сферу было вложено много сил и средств, которые дают результат. Краем уха слышал про другие сферы и гос. программы по их развитию, но ими особо не интересуюсь, поэтому детально сказать не могу.
Это конечно хорошо, что советскую авиацию не до конца развалили. Но для 145 млн человек этого мало, и зарплаты россиян это демонстрируют.
Про вложения России "интенсивно в развитие промышленности", хорошо бы от тебя ссылку, как уже я писал. Только не про пару небольших предприятий, а желательно статистику.
lpd>>Смотри exports of Germany top 10
_AB>А при чем тут экспорт?
Ну при том, что в экономике Германии при ВВП 4.3 трлн $ в год экспорт составляет 2 трлн $. Что говорит о важности его для экономики страны, и, следовательно, для доходов немцев.
lpd>>Теперь сравни с суммарным(на 70-80% состоящим из нефти, газа, металлов, леса) экспортом России 350 млрд $ в год.
_AB>Как же я его сравню, если ты даже не утрудился ссылку привести?
Так сложно набрать в гугле экспорт России? По годам немного варьируется: в 2020 г. 350 млрд, это из-за вируса. В 2019 424 млрд $. Сути дела не меняет, это во много раз меньше экспорта Германии. Доли отраслей: здесь:
_AB>С чего ты взял, что промышленность России пользуется таким же спросом зарубежом, как промышленность Германии, например?
Это вопрос экономический по большей части: проектирования, дизайна, маркетинга, сборки и т.п. О том и тезис экономический, что занять место на мировом рынке сейчас затратно, для этого нужны вложения государства, иначе слишком долго окупается. Поэтому в отстающих странах дикий рынок приводит только к расцвету торговли, но не появлению промышленности.
_AB>Вообще же говоря, на 1.1 миллион добывающих приходится почти 10 миллионов обрабатывающих добытое и ещё 5 с лишним миллионов транспортирующих и хранящих.
_AB>И хотя не всё, что обрабатывают и транспортируют, было добыто этим одним миллионом, но всё же назвать это "малой долей россиян" затруднительно.
Ну наверное можно так на глаз и оценить, что какие-то деньги от экспорта доходит до 15-20 млн россиян, плюс небольшой НДПИ(<17%) бюджетникам.
lpd>>А про массовое спонсирование российской промышленности олигархами — можно ссылки, статистику?
_AB>Для начала потрудись привести мою цитату про массовое спонсирование промышленности или вообще спонсирование промышленности.
Я неправильно прочитал твой пост и исправил свой ответ вскоре после отправки:
_AB>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lAB>Не мешало бы доказать, что:
_AB>1. Такие рассуждения применять ошибочно. Пока что ты обошелся общими словами с нулём доказательств.
_AB>2. Что данный конкретный случай попадает под категорию "где ни попадя". Тут ты вообще просто заявление сделал.
Вообщем-то это известный спор экономистов про руку рынка, и преобладает сейчас в мировой политике неоклассическая школа, которая за неолиберализм. Есть мнение, и я его разделяю, что в значительной степени именно это мешает отстающим странам развивать промышленность.
Я уже написал в последнем посте, что сейчас экономика горазо более монополизована и глобализована чем в 18м веке, поэтому напрямую тезис о руке рынка применять ошибочно.
lpd>>В экономически отстающем государстве не появится промышленности сейчас, если оставить дело рынку. Это слишком долгие и большие инвестиции, чтобы без государства дело сдвинулось.
_AB>Спорное заявление. Насколько мне известно, хотя бы примитивная промышленность есть практически в любом государстве сейчас. Т.е., какая-то промышленность появляется везде.
В экономике это называется "infant industry argument"- первым сформулировал американский экономист Гамильтон 200-250 лет назад. Из него следует необходимость протекционизма и поощрения государством приоритетных отраслей промышленности на первых этапах. Практически все теперь развитые страны в период развития протекционизм использовали, особенно США, и в том числе ранняя Англия, а также Франция, Германия, Ю. Корея, Япония. Теперь же у западных стран хорошее место на международном рынке и они исповедуют неоклассицисическую теорию.
Это все известно интересующимся экономикой и ее историей, могу например посоветовать многие статьи и книги известного экономиста из Ю. Кореи Ha Joon Chang, где это достаточно подробно описано.
_AB>Ну а главное, что Россия как государство таки вкладывается достаточно интенсивно в развитие промышленности. Я интересуюсь авиацией, поэтому могу сказать, что за последние десятилетия в эту сферу было вложено много сил и средств, которые дают результат. Краем уха слышал про другие сферы и гос. программы по их развитию, но ими особо не интересуюсь, поэтому детально сказать не могу.
Это конечно хорошо, что советскую авиацию не до конца развалили. Но для 145 млн человек этого мало, и зарплаты россиян это демонстрируют.
Про вложения России "интенсивно в развитие промышленности", хорошо бы от тебя ссылку, как уже я писал. Только не про пару небольших предприятий, а желательно статистику.
lpd>>Смотри exports of Germany top 10
_AB>А при чем тут экспорт?
Ну при том, что в экономике Германии при ВВП 4.3 трлн $ в год экспорт составляет 2 трлн $. Что говорит о важности его для экономики страны, и, следовательно, для доходов немцев.
lpd>>Теперь сравни с суммарным(на 70-80% состоящим из нефти, газа, металлов, леса) экспортом России 350 млрд $ в год.
_AB>Как же я его сравню, если ты даже не утрудился ссылку привести?
Так сложно набрать в гугле экспорт России? По годам немного варьируется: в 2020 г. 350 млрд, это из-за вируса. В 2019 424 млрд $. Сути дела не меняет, это во много раз меньше экспорта Германии. Доли отраслей: здесь:
Минеральные продукты (коды ТН ВЭД 25-27) — 63,33% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 64,79%);
Металлы и изделия из них (коды ТН ВЭД 72-83) — 8,87% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 9,88%);
...
Драгоценные металлы и камни (код ТН ВЭД 71) — 3,61% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 2,24%);
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия (коды ТН ВЭД 44-49) — 3,02% от всего объема экспорта России (в 2018 году – 3,10%).
_AB>С чего ты взял, что промышленность России пользуется таким же спросом зарубежом, как промышленность Германии, например?
Это вопрос экономический по большей части: проектирования, дизайна, маркетинга, сборки и т.п. О том и тезис экономический, что занять место на мировом рынке сейчас затратно, для этого нужны вложения государства, иначе слишком долго окупается. Поэтому в отстающих странах дикий рынок приводит только к расцвету торговли, но не появлению промышленности.
_AB>Вообще же говоря, на 1.1 миллион добывающих приходится почти 10 миллионов обрабатывающих добытое и ещё 5 с лишним миллионов транспортирующих и хранящих.
_AB>И хотя не всё, что обрабатывают и транспортируют, было добыто этим одним миллионом, но всё же назвать это "малой долей россиян" затруднительно.
Ну наверное можно так на глаз и оценить, что какие-то деньги от экспорта доходит до 15-20 млн россиян, плюс небольшой НДПИ(<17%) бюджетникам.
lpd>>А про массовое спонсирование российской промышленности олигархами — можно ссылки, статистику?
_AB>Для начала потрудись привести мою цитату про массовое спонсирование промышленности или вообще спонсирование промышленности.
Я неправильно прочитал твой пост и исправил свой ответ вскоре после отправки:
_AB>Или завязывай с демагогией, будь добр. Считай вторым предупреждением.Сотрудники добывающих заводов — это малая доля россиян. Про промышленнсть российскую можно ссылки, статистику? А то я встречал только статьи вроде запуска нескольких средних предприятий на всю страну, закупивших импортные линии и станки.
UPD.