Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Пример бюрократии с высоким КПД — армия. И да, там постоянно идёт естественный отбор.
Ты шутишь? Армия это пример бюрократии с ужасающим КПД. Возьми свою работу и представь, чтобы на ней творилось, если бы организация 20 лет не работала, а только готовилась к работе.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Ты считаешь, что там все роли набираются не решением начальства, а общим голосованием?
Scrum это внедрение отдельных элементов коммунистической организации на капиталистическом предприятии. Полноценной самоорганизации там еще нет, но движение к ней уже есть.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Scrum это внедрение отдельных элементов коммунистической организации на капиталистическом предприятии.
Всё это лозунги. Я и так знаю, что коммунисты умеют в лозунги.
А сможешь ли ты объяснить детально, что за отдельные элементы там такие и почему они коммунистические, а не капиталистические?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
U>>Обычно руководит задачей тот, кто делает самую сложную и нестандартную часть задачи. _AB>Да ну? И как это выглядит? _AB>Вот, допустим, у нас есть задача, которая требует: _AB>а) доработки ядра линукса; _AB>б) создания нескольких форм ввода; _AB>в) создания БД под хранение введенных полей.
_AB>Есть у нас доступный набор людей с профессиями — руководитель, разработчик ядра, разработчик. _AB>Кто в данном случае будет руководить задачей по твоей версии?
Единственное, что можно сказать, что профессия руководитель для такой задачи точно лишняя. Координации в этой задачи немного. Либо разработчик ядра, либо разработчик. Недостаточно данных, чтобы сказать кто именно.
_AB>Я для простоты выкину отсюда все процессы согласования с заказчиками, создания договоров, получения оплаты и прочего. Представим, что мы живем в мире, где коммунисты имеют шанс выжить.
Большая задача, которая включает все перечисленное, разбивается на множество подзадач. Руководителю конкретной подзадачи нет необходимости разбираться во всем вышеперечисленном. И сейчас начальник во всем перечисленном не разбирается, львиную долю работы делают специалисты. Начальник в основном работает надсмотрщиком и немножко координатором.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
U>>Задавят или не задавят определяется производительностью труда. ЛЧ>это в идеальном сферическом рынке в вакууме ЛЧ>на деле имеем картельные сговоры, монополии, коррупцию и т.п.
Мелкий и средний бизнес сейчас выживают как-то? Несмотря на картельные сговоры, монополии и коррупцию. А почему коммунистическое предприятие в этих же условиях не выживет, если оно эффективнее капиталистического?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Мелкий и средний бизнес сейчас выживают как-то? Несмотря на картельные сговоры, монополии и коррупцию. А почему коммунистическое предприятие в этих же условиях не выживет, если оно эффективнее капиталистического?
По какой причине оно может быть эффективнее капиталистического?
И заметь, мелкий и средний бизнес сейчас выживают как-то, а никаких коммунистических нет и предвидится. Даже, размышления о том, что они есть такое остаеются на уровне детских фантазий.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А сможешь ли ты объяснить детально, что за отдельные элементы там такие и почему они коммунистические, а не капиталистические?
Потому что эти элементы небюрократические. Идея Scrum — давайте сделаем, чтобы бюрократия не мешала людям работать и они сами стихийно начнут работать лучше. И даже это неплохо работает. Хотя не всегда, чтобы работало среди сотрудников должен быть костяк, мотивированный саморазвитием. Коммунистическая организация идет дальше. Во-первых, сотрудники получают материальную заинтересованность хорошо работать — благодаря внедрению делократии. Во-вторых, сотрудники сами не изобретают стихийно самоорганизацию, а используют конкретные и понятные принципы самоорганизации.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Потому что эти элементы небюрократические. Идея Scrum — давайте сделаем, чтобы бюрократия не мешала людям работать и они сами стихийно начнут работать лучше.
Да сейчас, стихийно
Очередную соковыжимательную находку от капиталистов ты называешь стихийной работой лучше.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>По какой причине оно может быть эффективнее капиталистического?
За счет перехода от бюрократической организации к самоорганизации.
P>И заметь, мелкий и средний бизнес сейчас выживают как-то, а никаких коммунистических нет и предвидится. Даже, размышления о том, что они есть такое остаеются на уровне детских фантазий.
Все когда-то происходит в первый раз. При этом уже есть масса капиталистических предприятий, которые перешли на scrum и другие небюрократические методологии управления. А 30 лет назад таких предприятий не было вообще. Люди использующие scrum уже более подготовлены к самоорганизации, чем те кто всю жизнь проработал при кондовом бюрократизме.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Да сейчас, стихийно P>Очередную соковыжимательную находку от капиталистов ты называешь стихийной работой лучше.
Идея scrum — давайте вы будете работать по коммунистически, а получать за это по-прежнему по капиталистически. Поэтому идея работает не всегда, иногда сотрудники начинают подозревать, что где-то здесь подвох. На коммунистическом предприятии нет этого противоречия. Сотрудники и работают по коммунистически, и получают по коммунистически, благодаря использованию делократии.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>За счет перехода от бюрократической организации к самоорганизации.
Где такое есть и откуда, кроме дивана, на это можно взглянуть?
U>Все когда-то происходит в первый раз. При этом уже есть масса капиталистических предприятий, которые перешли на scrum и другие небюрократические методологии управления.
Бюрократия перпендикулярна капитализму, во всех не капиталистических, но организованных обществах она процветала ничуть не меньше, чем при капитализме.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Единственное, что можно сказать, что профессия руководитель для такой задачи точно лишняя.
Что значит "точно"?
U>Координации в этой задачи немного.
С чего ты так решил?
U>Либо разработчик ядра, либо разработчик.
Только вот все они в гробу видели необходимость контролировать работу других. Им интересна своя часть, а руководить они не любят и не умеют.
U>Большая задача, которая включает все перечисленное, разбивается на множество подзадач. Руководителю конкретной подзадачи нет необходимости разбираться во всем вышеперечисленном.
Кто контролирует и координирует руководителей подзадач?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
U>>За счет перехода от бюрократической организации к самоорганизации. P>Где такое есть и откуда, кроме дивана, на это можно взглянуть?
Известно три примера самоорганизации, которые повышали производительность труда в разы — Макаренко, Худенко, Левин. https://vk.com/@zaryacommunizma-kommunisticheskoe-predpriyatie
P>Бюрократия перпендикулярна капитализму, во всех не капиталистических, но организованных обществах она процветала ничуть не меньше, чем при капитализме.
Но сейчас бюрократия даже на капиталистических предприятиях начинает отмирать. Это наглядно показывает, что что-то в мире с развитием технологий изменилось.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Идея scrum — давайте вы будете работать по коммунистически, а получать за это по-прежнему по капиталистически.
В коммунистической теории, да в целом в политэкономии и экономике нет слова "получать", его применение выдает незрелость, детскость обсуждаемых идей.
И еще раз Scrum — соковыжимательная технология придуманная капиталистами для увеличения и упрощения эксплуатации. При социализме (давай оставим коммунизм в покое, его никто не видел и что и как там организовано никто не знает) у неё не было бы никаких шансов.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Известно три примера самоорганизации, которые повышали производительность труда в разы — Макаренко, Худенко, Левин. https://vk.com/@zaryacommunizma-kommunisticheskoe-predpriyatie
Это не самоорганизация, а работа умелых организаторов и руководителей. Вот этих Макаренко, Худенко, Левина. Их нет и никакой фиговой "самоорганизации" нет.
U>Но сейчас бюрократия даже на капиталистических предприятиях начинает отмирать. Это наглядно показывает, что что-то в мире с развитием технологий изменилось.
Предположим отмирать, хотя тезис спорный, просто принимает другие формы, но так как капитализм перпендикулярен бюрократии ему это явление ничуть не угрожает.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
U>>Координации в этой задачи немного. _AB>С чего ты так решил?
В задаче всего два специалиста. Какая там между ними нужна мега координация?
U>>Либо разработчик ядра, либо разработчик. _AB>Только вот все они в гробу видели необходимость контролировать работу других. Им интересна своя часть, а руководить они не любят и не умеют.
Если сотрудники будут получать столько же сколько на бюрократическом предприятии, то возможно действительно руководить им будет не интересно. Но весь смысл в том, что самоорганизация позволяет кардинально повысить производительность труда. Выполняя при необходимости руководящие функции сотрудник будет получать не 100 тысяч, как на бюрократическом предприятии, а 200 тысяч. Поэтому желающие найдутся.
_AB>Кто контролирует и координирует руководителей подзадач?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>И еще раз Scrum — соковыжимательная технология придуманная капиталистами для увеличения и упрощения эксплуатации. При социализме (давай оставим коммунизм в покое, его никто не видел и что и как там организовано никто не знает) у неё не было бы никаких шансов.
Социализм это бюрократическая диктатура. У новых идей при социализме нет никаких шансов, ростки нового будут задавлены бюрократией. Поэтому социализм мертв.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это не самоорганизация, а работа умелых организаторов и руководителей. Вот этих Макаренко, Худенко, Левина. Их нет и никакой фиговой "самоорганизации" нет.
Эти умелые организаторы добились результата, благодаря отказу от бюрократической организации и внедрению новых организованных форм. Для начала можно повторить их опыт, создать небюрократическое предприятие с лидером-организатором во главе. А дальше уже практика покажет, станет ли коллектив предприятия полноценным субъектом, не нуждающимся в лидере-организаторе или нет.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Забавно, когда человек цитирует законы Паркинсона, которые наглядно показывают насколько бюрократическая организация неэффективна. И одновременно доказывает, что бюрократическая организация само совершенство и ничего лучше придумать невозможно.
А ничего лучше бюрократии не придумали. Когда на фирме пять человек, можно обойтись и без нее. Но когда двести — невозможно.
Я так понял, по поводу количества возражений нет?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Потому что эти элементы небюрократические.
И что?
Капиталист кровно заинтересованы в избавлении от лишней бюрократии, т.к. это прямая потеря денег.
С другой стороны, СССР был настолько бюрократизирован, что до сих пор до конца от некоторых отрыжек избавиться не можем.
С чего ты взял, что "небюрократический" = "некапиталистический"?
U>Идея Scrum — давайте сделаем, чтобы бюрократия не мешала людям работать и они сами стихийно начнут работать лучше.
Да ну? Это кто тебе дал такое определение методологии SCRUM? И как в это "определение" вписывается роль SCRUM Master, например?
U>Коммунистическая организация идет дальше.
Это где она идёт дальше? Дай, пожалуйста, конкретные примеры того, где она идёт дальше. Ты по-прежнему разговариваешь лозунгами и не даешь ни грамма конкретики.
