Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
C>>Поляне -- это живущие на полях. C>>Древляне -- живущие среди деревьев C>>Северяне -- живущие на севере, разве не так?
C>>Смотрю ты в непонятках, почему исторические северяне не на севере, а на юге той Руси, о которой тебе преподавали. Так ведь не маленький и должен понимать, что была история и до призвания Рюрика. C>>Русский язык нам ясно объясняет (раз племя называется северяне), что северские русы жили на севере. На севере чего? Это тебе еще предстоит открыть.
KK>Как эта часть ПВЛ соотносится с вашей картиной мира?
Тебе про русский язык, а ты про ПВЛ, у тебя что крыша поехала?
KK>История русской земли возводится к временам Ноя. Три его сына поделили Землю:
KK>Симу достался восток: Бактрия, Аравия, Индия, Месопотамия, Персия, Мидия, Сирия и Финикия. KK>Хаму достался юг: Египет, Ливия, Мавритания, Нумидия, Эфиопия, но также Вифиния, Киликия, Троада, Фригия, Памфилия, Кипр, Крит, Сардиния. KK>Иафету (ст.‑слав. Афетъ) достался северо-запад: Армения, Британия, Иллирия, Далмация, Иония, Македония, Мидия, Пафлагония, Каппадокия, Скифия и Фессалия. KK>Потомками Иафета названы варяги, немцы, русь, шведы (ст.‑слав. свеи). В начале человечество составляло единый народ, но после вавилонского столпотворения из племени Иафета выделились «норики, которые суть славяне». Исходной прародиной славян названы берега реки Дунай в районе Венгрии, Иллирии и Болгарии. Вследствие агрессии валахов часть славян ушла на Вислу (поляки), а другая — к Днепру (древляне и поляне), к Двине (дреговичи) и озеру Ильмень (словене). Расселение славян возводится ко временам апостола Андрея, который гостил у славян на Ильмене. Поляне основали Киев и назвали его в честь своего князя Кия. Другими древними славянскими городами названы словенский Новгород и кривичский Смоленск. Затем при царе Ираклии дунайские славяне испытали нашествие болгар, угров, обров и печенегов. Однако днепровские славяне попали в зависимость от хазар.
Писали ПВЛ христианские монахи, отсюда так выстроено повествование...
Исходная прародина славяниндоевропейцев (R1a) -- это Балканы. Берега реки Дунай в районе Венгрии, Иллирии и Болгарии прямо точно севернее Балкан. Предположительно на берегах Дуная зародилось земледелие (6-7 тысяч лет тому назад). На Русскую равнину индоевропейцы массово вышли около 5500 лет тому назад. Около 4700 лет назад разделились. Арии ушли на юго-восток. Мои предки остались.
Не считая специфического введения, в ПВЛ заслуживающая доверие информация.
C>>Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280. C>>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280.
KK>И еще вопрос — как к чипированию относитесь и вышкам 5G?
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
C>>>Поляне -- это живущие на полях. C>>>Древляне -- живущие среди деревьев C>>>Северяне -- живущие на севере, разве не так?
C>>>Смотрю ты в непонятках, почему исторические северяне не на севере, а на юге той Руси, о которой тебе преподавали. Так ведь не маленький и должен понимать, что была история и до призвания Рюрика. C>>>Русский язык нам ясно объясняет (раз племя называется северяне), что северские русы жили на севере. На севере чего? Это тебе еще предстоит открыть.
KK>>Как эта часть ПВЛ соотносится с вашей картиной мира?
C>Тебе про русский язык, а ты про ПВЛ, у тебя что крыша поехала? C>Точно, крыша съехала!
Куда уехала крыша определяет психотерапевт — специалист с высшим медицинским образованием и дополнительной специализацией в области психотерапии, который осуществляет профессиональную помощь в лечении психических заболеваний. Я правильно понимаю, что у Вас есть такое образование?
C>Писали ПВЛ христианские монахи, отсюда так выстроено повествование...
C>Исходная прародина славяниндоевропейцев (R1a) -- это Балканы. Берега реки Дунай в районе Венгрии, Иллирии и Болгарии прямо точно севернее Балкан. Предположительно на берегах Дуная зародилось земледелие (6-7 тысяч лет тому назад). На Русскую равнину индоевропейцы массово вышли около 5500 лет тому назад. Около 4700 лет назад разделились. Арии ушли на юго-восток. Мои предки остались.
C>Не считая специфического введения, в ПВЛ заслуживающая доверие информация.
C>>>Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280. C>>>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280.
Какие ваши доказательства? Опять же — Вы специалист в генетике, истории. «Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества» (Конфуций)
C>>>>Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280. C>>>>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280.
KK>Какие ваши доказательства?
К доказательствам к генетикам.
KK>Опять же — Вы специалист в генетике, истории. «Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества» (Конфуций)
Вот именно. Поэтому нормальный человек, если хочет что-то понять устраняет пробелы своих знаний.
Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
KK>'Территория Украины была заселена людьми испокон веков. Любопытно, что уже 6000 лет назад уровень развития культуры и быта в древних предков украинцев был таким же высоким, как и у тогдашних жителей Египта, Шумера и Китая.'
То, что на территории Украины были какие-то археологические находки, соответсвующие продвинутой по меркам 4000 года до н. э. культуры — верю. Но с чего они решили, что предки украинцев жили на территории Украины 6000 лет назад? Так можно сказать, что суровые предки жителей Челябинской области жили на территории Челябинской области 4000 лет назад. А там реально укреплённое поселение с домами, кузницами и останками лошадей в Аркаиме. И даже
В городище имелась ливневая канализация с отводом воды за пределы городища.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
KK>>'Территория Украины была заселена людьми испокон веков. Любопытно, что уже 6000 лет назад уровень развития культуры и быта в древних предков украинцев был таким же высоким, как и у тогдашних жителей Египта, Шумера и Китая.'
Неужели не очевидно, что это сарказм?
H>То, что на территории Украины были какие-то археологические находки, соответсвующие продвинутой по меркам 4000 года до н. э. культуры — верю. Но с чего они решили, что предки украинцев жили на территории Украины 6000 лет назад? Так можно сказать, что суровые предки жителей Челябинской области жили на территории Челябинской области 4000 лет назад. А там реально укреплённое поселение с домами, кузницами и останками лошадей в Аркаиме. И даже H>
H>В городище имелась ливневая канализация с отводом воды за пределы городища.
Представь, что найдется 'историк', который объявит тех людей прямыми предками современных жителей Челябинска? или скажет, что Челябинску 4000 лет
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Коллега, вы что несёте-то? Чёрный не теплый цвет.
как это чёрный не тёплый! ты на асфальте в чёрных калошах постой летом в Киевском княжестве — даже резина от телеги плавится
VI>И вроде бы я ничего ни на кого не перекладывал.
а надо бы переложить, потому как на майдан ходить — булыжник нужен, а не асфальт, а бедным южанам приходилось в князя асфальтом кидаться
Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
KK>Представь, что найдется 'историк', который объявит тех людей прямыми предками современных жителей Челябинска? или скажет, что Челябинску 4000 лет
С точки зрения нормальных историков этот 'историк' будет идиотом. Хотя думаю найдётся определённая часть челябинцев, которым будет очень приятно думать, что они-то древнее, умнее и вообще во всех отношениях лучше соседей. А то ещё и посмотрят, что 'тупые' соседи живут лучше, и что москвичи угнетают (что отчасти правда), и решат отделиться.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
J>>Точности для, древляне и северяне не назывались русами — только поляне, и только после захвата Олегом Киева (ибо до этого русами, а точнее, русью, назывались только пришедшие с Рюриком и его братьями). Можешь проверить это в ПВЛ, год 6390. В следующие два года Олег "примучил" древлян и северян, но вовсе не присоединил их к своей вотчине, а просто стал брать дань, так что русами они не стали. Опять-таки, точности для, "русы" — это неправильный термин. Во время оно один рус назывался "русин", много — "русь". Точно так же, как "литвин"/"литва" или "чудин"/"чудь".
C>Ценное, хоть и не до конца верное замечание. Рус -> русин -> русич, много руси, русь, русы. Точно так же, как лют,лит,литвин/лютва,литва,литович или чуд,чудин,чудич/чуди,чудь.
Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?
C>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей...
Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью".
C>И пришедшие с Рюриком, и поляне, и северяне точно русы. Их расселение было от Лабы (Эльбы) до Волги (Итиль). Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280.
Северяне — русь? А доказательства этому есть?
C>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280.
Мы не обсуждаем генетику — в те времена она была неизвестна. Давай, всё же, руководствоваться чисто историческими свидетельствами.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
C>По Березине жили малорусы, потому как она из бассейна Днепра, как не трудно догадаться. Современная Беларусь и древняя Беларусь/Белая Русь это разные понятия.
Про Белую Русь — соглашусь. Ибо исторически (во времена Ивана 3 и сына его Василия 3) Белой Русью называлось Великое княжество Московское.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Точности для, древляне и северяне не назывались русами — только поляне, и только после захвата Олегом Киева (ибо до этого русами, а точнее, русью, назывались только пришедшие с Рюриком и его братьями). Можешь проверить это в ПВЛ, год 6390. В следующие два года Олег "примучил" древлян и северян, но вовсе не присоединил их к своей вотчине, а просто стал брать дань, так что русами они не стали. Опять-таки, точности для, "русы" — это неправильный термин. Во время оно один рус назывался "русин", много — "русь". Точно так же, как "литвин"/"литва" или "чудин"/"чудь". C>>Ценное, хоть и не до конца верное замечание. Рус -> русин -> русич, много руси, русь, русы. Точно так же, как лют,лит,литвин/лютва,литва,литович или чуд,чудин,чудич/чуди,чудь. J>Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?
Мест в летописях немерено, так как сами летописи о Руси, о русах или русичах. Руси, русь или русы -- так называли людей с самых первых летописей, Русь места где они проживали. Для человека, который хоть немного знаком с русским языком ясно, что это множественное число от слова рус. Малорус и белорус -- это для "пущей" уверенности. То есть, нет такой летописи, где не упоминались русы(руси/русь).
Русичи -- прям по правилам языка, производное слово от русы, литературное. Используется в "Слове о полку Игореве".
C>>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей... J>Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью".
Лето -- это безмерное точного объёма. А год -- вместилище действий, то есть период. Исторически эти понятия разные. Современное понятие с петровских времён.
C>>И пришедшие с Рюриком, и поляне, и северяне точно русы. Их расселение было от Лабы (Эльбы) до Волги (Итиль). Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280. J>Северяне — русь? А доказательства этому есть?
Конечно, генетически доказано. Да и упомянутое "Слово..." об этом говорит.
C>>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280. J>Мы не обсуждаем генетику — в те времена она была неизвестна. Давай, всё же, руководствоваться чисто историческими свидетельствами.
Какая ограниченность! Обязательно надо руководствоваться всей совокупностью материалов. И в первую очередь языком, так как он сохраняет то, что хотели бы "исказить".
А "исторические свидетельства" могли подделать, те что не вписываются -- уничтожить. А если что и не уничтожили -- объявить фальшивкой.
Подсказка, слово мойдан в турецком и украинском языках обозначает одно и то же.
Вторая подсказка, слово казак (kozacy) тоже есть в турецком языке. А еще в узбекском и казахском.
Третья подсказка, монголы любят тепло.
Ну если ты не понял, то монголы были на великом шелковом пути це Таджикистан, Киргизстан, Узбекистан, Казахстан, Азербайджан, Грузия, и Украина. Посмотри на карту.
Так шо твои генетические братья це Узбеки и Грузины. Ну Турки еще и другие народы этого региона.
Монголы не идиоты шо бы морозить яйца где-нибудь в лесах брянщины или бобруйска. Там кроме мороза еще дикие племена немцев всяких и норвегов жили.. Могли и по кумполу настучать а по лесам их пойди найди.. Другое дело украинская степь, раздолье, никто из-за дерева не наскочит и тепло, опять же бабы гарные, горилка, сало.. Шо еще нужно было пересичному монголу?
Это был краткий и правдивый экскурс в историю возникновения тюркских слов в украинском языке, и краткая история степных государств зародившихся на степных территориях между Европой и Юго-Восточной Азией.
Ты можешь попыхтеть и придумать какой-то миф про великих кыевских русичей, только не было таких.. Но реальность такова, и определялась эта реальность чисто географически, степные районы Европы и Азии были заселены не славянами, а кочевниками. Поэтому вы и ненавидите русских лютой ненавистью, бо вы потомки кочевников которых в русских лесах резали дикие северные народы. А русские потомки тех самых немецко-финско-шведских дикарей. Ну а я шо сделаю, монголоиды и турки на юге всегда жили, а шведы/финны/немцы на севере.. Вам конечно же хочется представлять себя потомкам шведов или немцев, но я тут ничего не могу поделать, вы потомки монголов и турков в лучшем случае их полукровки... Это медицинский факт, ну хочешь сделай анализ ДНК, посмотри сколько там у тебя монгольской крови..
Вы же сами называете РФ северной соседкой, ну а шо вы хотите то? Да они северные значит немцы/шведы, вы южные значит монголы/турки. Причем русские не хотят себя ассоциировать с северными народами а решили считать себя отдельным этносом, хотя это в корне неверно.. Вы же считаете себя потомками немцев, хотя достаточно посмотреть на себя в зеркало и узреть обычного турка. А русские похожи на немцев/шведов. Ну так вышло, смеритесь. На немцев похожи те которых вы называете монголами.. вообще какой-то сюрреализм..
Возьми фото любого казака и турка и сравни, кареглазый ты мой небратик..
Здравствуйте, BOBAH_KAPTOXA, Вы писали:
BOB>Подсказка, слово мойдан в турецком и украинском языках обозначает одно и то же. BOB>Вторая подсказка, слово казак (kozacy) тоже есть в турецком языке. А еще в узбекском и казахском.
Скорее всего слова майдан и казак общие индоевропейские, а тюркский язык формировался на основе в том числе индоевропейского.
Майдан -- «предельное внутреннее пространство (где) предполагается наполнение», то есть некая внутренняя площадь.
Казак -- «скрывшийся за направлено», то есть беглец в определённую местность.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Скорее всего слова майдан и казак общие индоевропейские, а тюркский язык формировался на основе в том числе индоевропейского.
Э, не скажи, вот у вас всякие английские скверы та площи, а в Турции та Узбекистане майдан! Почему так?
Вон там у северных всяких племен до сих пор всякие короли, даже в вашей Москве там князь Путин сидит, у белорусов батька! А украинцы уже атаманов сменили столько шо не сосчитать на счетах! Поэтому у белорусов не получилось батьку прогнать. А украинцы потомки великих узбеков, взяли овоща и в Ростов отправили! Потому шо горяча узбекско-казахская кровь!
C>Майдан -- «предельное внутреннее пространство (где) предполагается наполнение», то есть некая внутренняя площадь.
Майдан це символ горячей азиатской крови! Не случайна майдан стал символом Украины, это знак внутреннего протеста нации великих узбеков против навязываемых "европейских" ценностей, главный символ Незалежности! Украинцы истинно станут незалежными когда обратятся к своим корням! Пока иваны с топорами на медведей ходили у узбеков уже астрономия была! Украинцы гордиться должны своим происхождением, а не заметать его под коврик!
C>Казак -- «скрывшийся за направлено», то есть беглец в определённую местность.
Казак це свободна людина! Казахи, Узбеки, Таджики, Монголы, Украинцы, Афганцы, Туркмены, Пакистанцы, Грузины, Азербайджанцы, и пр. центрально азиатские народы были искусственно разделены хитрыми московским князьями и индийскими раджами шоб ими легче было управлять. Украинцы должны осознать свое предназначение объединить некогда разделенный великий народ что бы стать огромной империей от Черного моря до Индийского Океана. Предназначение Украины — править миром, а не быть окраиной под московским князьком! Только осознав себя частью великого узбекского народа, встав плечом к плечу с истинными братьями, получиться вытащить и Украину и весь мир из пропасти в которую он катиться!
Здравствуйте, BOBAH_KAPTOXA, Вы писали:
C>>Скорее всего слова майдан и казак общие индоевропейские, а тюркский язык формировался на основе в том числе индоевропейского.
BOB>Э, не скажи, вот у вас всякие английские скверы та площи, а в Турции та Узбекистане майдан! Почему так?
Потому что индоевропейская латынь слов "майдан" и "казак" не имела, а индоевропейские арийские языки (что имели) их разнесли на юго-восток.
Украинцы генетически вообще не имеют связей с узбеками и казахами!
То они есть их представители не приходили на юг Русской равнины никогда.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, BOBAH_KAPTOXA, Вы писали:
C>>>Скорее всего слова майдан и казак общие индоевропейские, а тюркский язык формировался на основе в том числе индоевропейского.
BOB>>Э, не скажи, вот у вас всякие английские скверы та площи, а в Турции та Узбекистане майдан! Почему так?
C>Потому что индоевропейская латынь слов "майдан" и "казак" не имела, а индоевропейские арийские языки (что имели) их разнесли на юго-восток.
C>Украинцы генетически вообще не имеют связей с узбеками и казахами! C>То они есть их представители не приходили на юг Русской равнины никогда.
Поиск по карте 'майдан' выдает
Село-Майдан
Республика Сербская, Босния и Герцеговина
деревня Винный Майдан
Дальнеконстантиновский район, Нижегородская область, Россия
село Крутой Майдан
Вадский муниципальный округ, Нижегородская область, Россия
село Мокрый Майдан
Сергачский район, Нижегородская область, Россия
урочище Майдан
муниципальное образование Верхнетоемское, Верхнетоемский район, Архангельская область, Россия
село Огнёв Майдан
Воротынский район, Нижегородская область, Россия
Майдан
сельская гмина Вёнзовна, Отвоцкий повят, Мазовецкое воеводство, Польша
деревня Майдан
Славновский сельсовет, Толочинский район, Витебская область, Беларусь
озеро Майдан
Езерский сельсовет, Чериковский район, Могилёвская область, Беларусь
хутор Майдан
муниципальное образование Череновское, Устьянский район, Архангельская область, Россия
озеро Майдан
Гордеевский район, Брянская область, Россия
село Боковой Майдан
Сасовский район, Рязанская область, Россия
'С XV века севрюки благодаря своей стабильной миграции начинают ассимилировать половецкое и тюркское население[7]. В XV—XVII веках севрюки представляли собой военизированное пограничное население, охранявшее границы смежных частей Польско-Литовского и Московского государств. Судя по всему, они были во многом похожи на ранних запорожских, донских и других подобных казаков, обладали некоторой автономией и общинной военной организацией.
Князья Мамаи и их деятельность сохранилась в народной памяти украинцев в образе легендарного «козака Мамая». Казак Мамай стал настолько символичной фигурой для украинских казаков и народа, что, когда вспыхивали народные восстания на Украине, обязательно появлялся Мамай. Во время гражданской войны на Черкащине, среди гайдамаков Холодного Яра было три атамана, носившие псевдонимы Мамай, хотя на самом деле у них были другие фамилии.'
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?
C>Мест в летописях немерено, так как сами летописи о Руси, о русах или русичах. Руси, русь или русы -- так называли людей с самых первых летописей, Русь места где они проживали. Для человека, который хоть немного знаком с русским языком ясно, что это множественное число от слова рус. Малорус и белорус -- это для "пущей" уверенности. То есть, нет такой летописи, где не упоминались русы(руси/русь). C>Русичи -- прям по правилам языка, производное слово от русы, литературное. Используется в "Слове о полку Игореве".
Вот, это уже что-то, этот аргумент уже можно принять, со следующими оговорками: 1) "Слово" — это не документ, а художественное произведение; 2) "Слово" при публикации правилось, ибо исходный текст содержал ошибки и описки, как было в исходном тексте — уже не узнаешь, ибо сгорел; 3) Этноним "русичи" встречается только там, в летописях используются формы "русь" и "русин"; 4) Этнонима "русы" там всё равно не встречается.
C>>>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей... J>>Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью".
C>Лето -- это безмерное точного объёма. А год -- вместилище действий, то есть период. Исторически эти понятия разные. Современное понятие с петровских времён.
Странная метафизика, не подтверждаемая документарно. Очевидно, что под словом "лето" подразумевается год, иначе не было бы смысла его нумеровать. Этот год следовал византийскому летоисчислению, с поправкой на начало года (1 марта на Руси и 1 сентября в Византии). Можешь загуглить тему о "мартовских" и "ультрамартовских" годах, чтобы не нести чушь о "безмерном точного объёма".
J>>Северяне — русь? А доказательства этому есть?
C>Конечно, генетически доказано. Да и упомянутое "Слово..." об этом говорит.
Об этом говорится в "Слове", которое, на минуточку, датировано 1185 годом. К этому году практически все подвластные Рюриковичам племена переняли имя "русь". А вот ПВЛ говорит вполне определённо (за 6406 годом, параграф 28-29): "и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь".
J>>Мы не обсуждаем генетику — в те времена она была неизвестна. Давай, всё же, руководствоваться чисто историческими свидетельствами.
C>Какая ограниченность! Обязательно надо руководствоваться всей совокупностью материалов. И в первую очередь языком, так как он сохраняет то, что хотели бы "исказить". C>А "исторические свидетельства" могли подделать, те что не вписываются -- уничтожить. А если что и не уничтожили -- объявить фальшивкой.
Мне нет досуга обсуждать с тобой твои конспирологические теории. Есть прямые свидетельства, кого называли русью, а кого нет, и плевать тогда люди хотели на генетическую близость или далёкость.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?
C>>Мест в летописях немерено, так как сами летописи о Руси, о русах или русичах. Руси, русь или русы -- так называли людей с самых первых летописей, Русь места где они проживали. Для человека, который хоть немного знаком с русским языком ясно, что это множественное число от слова рус. Малорус и белорус -- это для "пущей" уверенности. То есть, нет такой летописи, где не упоминались русы(руси/русь). C>>Русичи -- прям по правилам языка, производное слово от русы, литературное. Используется в "Слове о полку Игореве".
J>Вот, это уже что-то, этот аргумент уже можно принять, со следующими оговорками: 1) "Слово" — это не документ, а художественное произведение; 2) "Слово" при публикации правилось, ибо исходный текст содержал ошибки и описки, как было в исходном тексте — уже не узнаешь, ибо сгорел; 3) Этноним "русичи" встречается только там, в летописях используются формы "русь" и "русин"; 4) Этнонима "русы" там всё равно не встречается.
Да ну! В языке того времени, множественное время формировалось не так как сегодня. Поэтому в летописях не словены, а словене, не русы, а руси.
Прям странно, что ты не видишь. Вот наиболее часто цитируемый отрывок ПВЛ:
В лето 6370 (862 от РХ). … Придя за море к варягам, к руси. Так зовутся варяги — русь, як другие зовутся свеи, другие же урмане, англяне, иные и готы так и си. Сказали руси — чюдь, словене, кривичи и весь «земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет...»
C>>>>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей... J>>>Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью". C>>Лето -- это безмерное точного объёма. А год -- вместилище действий, то есть период. Исторически эти понятия разные. Современное понятие с петровских времён. J>Странная метафизика, не подтверждаемая документарно. Очевидно, что под словом "лето" подразумевается год, иначе не было бы смысла его нумеровать. Этот год следовал византийскому летоисчислению, с поправкой на начало года (1 марта на Руси и 1 сентября в Византии). Можешь загуглить тему о "мартовских" и "ультрамартовских" годах, чтобы не нести чушь о "безмерном точного объёма".
Странно, тебе должно быть известно, что исконные слова формировались из изначальных. Так вот ЛЕ -- это безмерное, как в слове «лес». ТО -- точного объема, как в слове «то».
J>>>Северяне — русь? А доказательства этому есть? C>>Конечно, генетически доказано. Да и упомянутое "Слово..." об этом говорит. J>Об этом говорится в "Слове", которое, на минуточку, датировано 1185 годом. К этому году практически все подвластные Рюриковичам племена переняли имя "русь".
Тебе самому не удивительно, как это все подвластные переняли чужое имя, да еще так чтобы самим себя всего через 200 лет называли, свой язык, свои земли?
J>А вот ПВЛ говорит вполне определённо (за 6406 годом, параграф 28-29): "и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь".
Вот сам привел, ПВЛ определенно говорит, что поляне зовутся Русь. Помимо существует масса источников, в том числе новгородские берестяные грамоты, где говорится что ездили на Русь в Переяславль (северский город), на Русь в Киев (полянский город). Да, можно сказать, что всё эти записи уже после призвания Рюрика, но более ранних и не сохранилось. Кроме оспариваемой «Велесовой книги». Там тоже про Русь и Русколань на северской земле и в Киеве (у полян) очень задолго до Рюрика.
Охранители скажут что были и пофигу что там в истории было — им методички правильные подгонят. Затем Путин введет войска уже как бы на "исторически русскую землю" Белорусии, вернет ее так сказать в родную гавань в рамках своего проекта "собирания земли русской".
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Охранители скажут что были и пофигу что там в истории было — им методички правильные подгонят. Затем Путин введет войска уже как бы на "исторически русскую землю" Белорусии, вернет ее так сказать в родную гавань в рамках своего проекта "собирания земли русской".
Тихо сам с собою, тихо сам с собою...
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Посмотри на карту. 
Ну Турки еще и другие народы этого региона. 
Могли и по кумполу настучать а по лесам их пойди найди.. 
Другое дело украинская степь, раздолье, никто из-за дерева не наскочит и тепло, опять же бабы гарные, горилка, сало.. 
Но реальность такова, и определялась эта реальность чисто географически, степные районы Европы и Азии были заселены не славянами, а кочевниками. 
Это медицинский факт, ну хочешь сделай анализ ДНК, посмотри сколько там у тебя монгольской крови.. 
Да они северные значит немцы/шведы, вы южные значит монголы/турки. 
Вы же считаете себя потомками немцев, хотя достаточно посмотреть на себя в зеркало и узреть обычного турка. 
Ну так вышло, смеритесь. 
Только осознав себя частью великого узбекского народа, встав плечом к плечу с истинными братьями, получиться вытащить и Украину и весь мир из пропасти в которую он катиться! 
