Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>>Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?

C>>Мест в летописях немерено, так как сами летописи о Руси, о русах или русичах. Руси, русь или русы -- так называли людей с самых первых летописей, Русь места где они проживали. Для человека, который хоть немного знаком с русским языком ясно, что это множественное число от слова рус. Малорус и белорус -- это для "пущей" уверенности. То есть, нет такой летописи, где не упоминались русы(руси/русь).
C>>Русичи -- прям по правилам языка, производное слово от русы, литературное. Используется в "Слове о полку Игореве".

J>Вот, это уже что-то, этот аргумент уже можно принять, со следующими оговорками: 1) "Слово" — это не документ, а художественное произведение; 2) "Слово" при публикации правилось, ибо исходный текст содержал ошибки и описки, как было в исходном тексте — уже не узнаешь, ибо сгорел; 3) Этноним "русичи" встречается только там, в летописях используются формы "русь" и "русин"; 4) Этнонима "русы" там всё равно не встречается.

Да ну! В языке того времени, множественное время формировалось не так как сегодня. Поэтому в летописях не словены, а словене, не русы, а руси.
Прям странно, что ты не видишь. Вот наиболее часто цитируемый отрывок ПВЛ:

В лето 6370 (862 от РХ). … Придя за море к варягам, к руси. Так зовутся варяги — русь, як другие зовутся свеи, другие же урмане, англяне, иные и готы так и си. Сказали руси — чюдь, словене, кривичи и вся земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет...

C>>>>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей...
J>>>Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью".
C>>Лето -- это безмерное точного объёма. А год -- вместилище действий, то есть период. Исторически эти понятия разные. Современное понятие с петровских времён.
J>Странная метафизика, не подтверждаемая документарно. Очевидно, что под словом "лето" подразумевается год, иначе не было бы смысла его нумеровать. Этот год следовал византийскому летоисчислению, с поправкой на начало года (1 марта на Руси и 1 сентября в Византии). Можешь загуглить тему о "мартовских" и "ультрамартовских" годах, чтобы не нести чушь о "безмерном точного объёма".

Странно, тебе должно быть известно, что исконные слова формировались из изначальных. Так вот ЛЕ -- это безмерное, как в слове «лес». ТО -- точного объема, как в слове «то».

J>>>Северяне — русь? А доказательства этому есть?
C>>Конечно, генетически доказано. Да и упомянутое "Слово..." об этом говорит.
J>Об этом говорится в "Слове", которое, на минуточку, датировано 1185 годом. К этому году практически все подвластные Рюриковичам племена переняли имя "русь".

Тебе не самому не удивительно, как это все подвластные переняли чужое имя, да еще так чтобы самим себя всего через 200 лет называли, свой язык, свои земли?

J>А вот ПВЛ говорит вполне определённо (за 6406 годом, параграф 28-29): "и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь".

Вот сам привел, ПВЛ определенно говорит, что поляне зовутся Русь. Помимо существует масса источников, в том числе новгородские берестяные грамоты, где говорится что ездили на Русь в Переяславль (северский город), на Русь в Киев (полянский город). Да, можно сказать, что всё эти записи уже после призвания Рюрика, но более ранних и не сохранилось. Кроме оспариваемой «Велесовой книги». Там тоже про Русь и Русколань на северской земле и в Киеве (у полян) очень задолго до Рюрика.

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>>Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?

C>>Мест в летописях немерено, так как сами летописи о Руси, о русах или русичах. Руси, русь или русы -- так называли людей с самых первых летописей, Русь места где они проживали. Для человека, который хоть немного знаком с русским языком ясно, что это множественное число от слова рус. Малорус и белорус -- это для "пущей" уверенности. То есть, нет такой летописи, где не упоминались русы(руси/русь).
C>>Русичи -- прям по правилам языка, производное слово от русы, литературное. Используется в "Слове о полку Игореве".

J>Вот, это уже что-то, этот аргумент уже можно принять, со следующими оговорками: 1) "Слово" — это не документ, а художественное произведение; 2) "Слово" при публикации правилось, ибо исходный текст содержал ошибки и описки, как было в исходном тексте — уже не узнаешь, ибо сгорел; 3) Этноним "русичи" встречается только там, в летописях используются формы "русь" и "русин"; 4) Этнонима "русы" там всё равно не встречается.

Да ну! В языке того времени, множественное время формировалось не так как сегодня. Поэтому в летописях не словены, а словене, не русы, а руси.
Прям странно, что ты не видишь. Вот наиболее часто цитируемый отрывок ПВЛ:

В лето 6370 (862 от РХ). … Придя за море к варягам, к руси. Так зовутся варяги — русь, як другие зовутся свеи, другие же урмане, англяне, иные и готы так и си. Сказали руси — чюдь, словене, кривичи и весь «земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет...»

C>>>>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей...
J>>>Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью".
C>>Лето -- это безмерное точного объёма. А год -- вместилище действий, то есть период. Исторически эти понятия разные. Современное понятие с петровских времён.
J>Странная метафизика, не подтверждаемая документарно. Очевидно, что под словом "лето" подразумевается год, иначе не было бы смысла его нумеровать. Этот год следовал византийскому летоисчислению, с поправкой на начало года (1 марта на Руси и 1 сентября в Византии). Можешь загуглить тему о "мартовских" и "ультрамартовских" годах, чтобы не нести чушь о "безмерном точного объёма".

Странно, тебе должно быть известно, что исконные слова формировались из изначальных. Так вот ЛЕ -- это безмерное, как в слове «лес». ТО -- точного объема, как в слове «то».

J>>>Северяне — русь? А доказательства этому есть?
C>>Конечно, генетически доказано. Да и упомянутое "Слово..." об этом говорит.
J>Об этом говорится в "Слове", которое, на минуточку, датировано 1185 годом. К этому году практически все подвластные Рюриковичам племена переняли имя "русь".

Тебе самому не удивительно, как это все подвластные переняли чужое имя, да еще так чтобы самим себя всего через 200 лет называли, свой язык, свои земли?

J>А вот ПВЛ говорит вполне определённо (за 6406 годом, параграф 28-29): "и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь".

Вот сам привел, ПВЛ определенно говорит, что поляне зовутся Русь. Помимо существует масса источников, в том числе новгородские берестяные грамоты, где говорится что ездили на Русь в Переяславль (северский город), на Русь в Киев (полянский город). Да, можно сказать, что всё эти записи уже после призвания Рюрика, но более ранних и не сохранилось. Кроме оспариваемой «Велесовой книги». Там тоже про Русь и Русколань на северской земле и в Киеве (у полян) очень задолго до Рюрика.