Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>>А это специфика момента такая. Здесь нет никого, кто мог бы открыто сказать, что он за Рогозина, ЕдРо, Путина и т.п. Это ж стыдно. Но зато есть те, кого любая критика вышеперечисленных очень сильно расстраивает.
Б>>Скорее это у тебя логика бинарная. Раз не соглашаются с твоей критикой какого то решения Путина/правительства значит поддерживают и все остальные. А по факту большинство "лоялистов" что-то поддерживают, что-то нет. А вот в противоположном "лагере", как мне показалось, как раз такого разброда нет, все что делает Путин априори неправильно. Даже мем такой есть "это другое".
K>По-моему само твое высказывание выдает твою бинарность. Оказывается есть некий один лагерь и есть противоположный лагерь. А по-моему нет никаких лагерей. Как и в любом другом обществе есть лоялисты, у которых нет взглядов, и есть огромная масса людей совершенно разных взглядов, которых объединяет только то, что нынешнее направление движения страны их не устраивает.
Нет, есть огромная масса людей, которые просто живут — с разной степенью благосостояния, взглядами и т.п., — и которым нужна просто нормальная размеренная жизнь, без потрясений и изменений. Потому что в любой стабильной ситуации человек нарабатывает модели поведения, обеспечивающие ему максимально возможный для него в этой ситуации уровень комфорта. И вот таких людей подавляющее большинство. Взгляды их не так уж важны — они могут быть хоть коммунистами, хоть кем.
А есть те, кому для этого нужны потрясения и изменения — революционеры. Ничего добиться в стабильной ситуации они не в состоянии, профессии у них как таковой нет, а вот в мутной воде у них есть шанс выловить свою золотую рыбку. Вот они (их 2-4% максимум) как раз будут громко кричать про то, что "нынешнее направление движения страны их не устраивает" — причем оно может быть любым, какая, в сущности, разница, что ломать?
K>Собственно, главная претензия лоялистов ко всем остальным какова? "Если вы такие умные, то чего вы строем не ходите"? "Оппозиция опять не может объединиться, ахахаха". Да-да, наверно это именно потому, что "разброда нет".
Нет, главная претензия не в этом. Главная претензия — в жопоголизме.
K>А так да, то что делает человек узурпировавший власть, неправильно. Он узурпатор и должен уйти. А там уж на выборах и разберемся что нужно делать.
Ты дома так же поступаешь? Сперва выкидываешь старый унитаз, а потом думаешь, куда теперь срать? Нафиг такой подход. Сперва разберитесь, что надо делать, а потом хоть что-то меняйте. А то наше поколение 10-15 лет жизни потеряло на катастройках, и следующему вы такое же хотите сделать. Керк, тут дело не в лольности к Пу, Ро или еще кому-то, а в том, что вы просто враги — вы хотите, чтобы нам было плохо. Вы своей позицией это доказываете ежедневно. И нету никакого другого варианта вам этого не позволить, кроме как поддерживать имеющуюся власть, независимо от отношения к ней. Просто чтобы не допустить туда вас, которые сперва оставят нас без средств к существованию, а потом типа "будут разбираться" (на самом деле нет, конечно, смоются к своим грантодателям).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А это специфика момента такая. Здесь нет никого, кто мог бы открыто сказать, что он за Рогозина, ЕдРо, Путина и т.п. Это ж стыдно. Но зато есть те, кого любая критика вышеперечисленных очень сильно расстраивает.
Скорее это у тебя логика бинарная. Раз не соглашаются с твоей критикой какого то решения Путина/правительства значит поддерживают и все остальные. А по факту большинство "лоялистов" что-то поддерживают, что-то нет. А вот в противоположном "лагере", как мне показалось, как раз такого разброда нет, все что делает Путин априори неправильно. Даже мем такой есть "это другое".
В моем понимание, тут нету рогозинцев. Есть цитаты что кто то восхищается достижениями Росскосмоса? Они у нас есть?
На сколько я видел, споры идет только вокруг того что, до шага "Вот как высадят людей на Марс, тогда поговорим". Все предыдущие шаги, это повторение пройденного США, СССР, Китаем много лет назад. И в чем хайп? что всякие Федины как собачки павлова пускают слюну и идут сюда, указывать нам что США в очередной раз утер Россию. Хотя особо с ними ни кто не соревнуется и достижение не тянет на уровень когда СССР впервые запустил спутник или человека в космос, или США человека на Луну.
Индия или Китай тоже начали запускать свои корабли в космос. Почему ни кто не ходит, и не рассказывает нам об этом?
Как бы ни кто не сомневался что США сможет повторить, то что они уже делали 40 лет назад Молодцы, мы пока экономически не можем позволить себе тратить миллиарды долларов на гонку до Марса.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
EG>>а смысл? те кто с могзгами и так все понимают. EG>>а те кто рогозинцы, они просто больны и ничего не в состоянии понять
T>В моем понимание, тут нету рогозинцев. Есть цитаты что кто то восхищается достижениями Росскосмоса? Они у нас есть?
А это специфика момента такая. Здесь нет никого, кто мог бы открыто сказать, что он за Рогозина, ЕдРо, Путина и т.п. Это ж стыдно. Но зато есть те, кого любая критика вышеперечисленных очень сильно расстраивает.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>А это специфика момента такая. Здесь нет никого, кто мог бы открыто сказать, что он за Рогозина, ЕдРо, Путина и т.п. Это ж стыдно. Но зато есть те, кого любая критика вышеперечисленных очень сильно расстраивает.
Б>Скорее это у тебя логика бинарная. Раз не соглашаются с твоей критикой какого то решения Путина/правительства значит поддерживают и все остальные. А по факту большинство "лоялистов" что-то поддерживают, что-то нет. А вот в противоположном "лагере", как мне показалось, как раз такого разброда нет, все что делает Путин априори неправильно. Даже мем такой есть "это другое".
По-моему само твое высказывание выдает твою бинарность. Оказывается есть некий один лагерь и есть противоположный лагерь. А по-моему нет никаких лагерей. Как и в любом другом обществе есть лоялисты, у которых нет взглядов, и есть огромная масса людей совершенно разных взглядов, которых объединяет только то, что нынешнее направление движения страны их не устраивает.
Собственно, главная претензия лоялистов ко всем остальным какова? "Если вы такие умные, то чего вы строем не ходите"? "Оппозиция опять не может объединиться, ахахаха". Да-да, наверно это именно потому, что "разброда нет".
А так да, то что делает человек узурпировавший власть, неправильно. Он узурпатор и должен уйти. А там уж на выборах и разберемся что нужно делать.
Здравствуйте, shnur, Вы писали:
S>Это все равно что рассказывать "Ну сделали США f-35, и что тут такого? Повторили то, что мы сделали 70 дет назад: наш ИЛ-2 еще в 39-м полетел"
Предлагаю взглянуть насколько отличаются технические характеристики f-35 от ИЛ-2 и сравнить с тем, насколько отличаются технические характеристики ракет Роскосмоса от ракет Маска.
Раскроешь тему?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>По-моему само твое высказывание выдает твою бинарность. Оказывается есть некий один лагерь и есть противоположный лагерь. А по-моему нет никаких лагерей. Как и в любом другом обществе есть лоялисты, у которых нет взглядов, и есть огромная масса людей совершенно разных взглядов, которых объединяет только то, что нынешнее направление движения страны их не устраивает.
Я специально для тебя написал "лагерь" в кавычках, просто что бы как то обозначить "огромную массу людей" (с) на этом форуме, которые просто не согласны со всем. Для них важнее от кого какая то идея исходит, а не что конкретно эта идея в себе несет.
K>Собственно, главная претензия лоялистов ко всем остальным какова? "Если вы такие умные, то чего вы строем не ходите"? "Оппозиция опять не может объединиться, ахахаха". Да-да, наверно это именно потому, что "разброда нет".
Нет, главная претензия что у оппозиции кроме "Путин уходи" никакой другой повестки и нет. Ну или бред в стиле "увеличим врачам зарплату в 10 раз" или как тут было "в каждом районе построим новую больницу в шаговой доступности", то есть чистой воды популизм.
K>А так да, то что делает человек узурпировавший власть, неправильно. Он узурпатор и должен уйти. А там уж на выборах и разберемся что нужно делать.
Вот об этом я и говорю. "Главное это выборы из двух и более кандидатов" вся ваша повестка, а кто не согласен те "лоялисты". Но увы, практика показывает что это не главное.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>По-моему само твое высказывание выдает твою бинарность. K>Собственно, главная претензия лоялистов ко всем остальным какова?
На самом деле в этом списке нет ничего особенного и я думаю мало кто стал бы сомневаться, что американцы одолеют большую его часть. Это список чистая манипуляция, двигаться по началу списка для американцев не сложно. Пунктов много, после прохождения каждого нового, можно снова эту пропагандистскую листовку вынуть и помахать ей. Но вот при приближении к одному более сложному пункту, он вдруг незаметно куда-то пропадает. Когда курсор в этом списке приблизится к наиболее фантастичным пунктам, эта методичка завершит свой жизненный цикл.
Вот если б кто-то раскрыл тему чего Спейс-х сделал ноовго в отрасли и что сделал Рогозин. И как оно используется по факту сегодня, а не обещания наши любимые.
Было бы интересно. Но я не в теме, а гуглить некогда.
K>По-моему само твое высказывание выдает твою бинарность. Оказывается есть некий один лагерь и есть противоположный лагерь. А по-моему нет никаких лагерей. Как и в любом другом обществе есть лоялисты, у которых нет взглядов, и есть огромная масса людей совершенно разных взглядов, которых объединяет только то, что нынешнее направление движения страны их не устраивает.
Ни что не выдавало в Керке его бинарности — ни разделение всего общества на два лагеря, ни...
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Болельщиков Спартака, ЦСКА и Локомотива можно конечно в один "лагерь" записать на основании того, что им не нравится, что Газпром купил российский футбол, но практического смысла в этом мало.
А можно футбольных хулиганов в один "лагерь" записать, и сразу смысл появляется. А вот практического смысла в твоих передергиваниях я действительно не вижу.
K>Если много раз написать одно и то же, это не станет правдой. Ситуация ровно обратная. Повестки нет у Путина и единственное, чем он питает лоялистов — это страх перед переменами.
Перемены разные бывают. Когда Союз разваливался тоже перемены были, жаль только не все их пережить смогли. Да, действительно, медленная эволюция на мой взгляд лучше чем резкие перемены с неизвестным результатом.
K>Ты вот чего так нервничал, когда предлагалось итоги Стратегии-2020 обсудить?
Тебе показалось. Я свою точку в той теме высказал а ходить по кругу в очередной раз отвечая на один и тот же вопрос смысла не вижу.
K>Давай путинскую повестку обсудим. Ну покажи глупой оппозиции как надо. Тащи её сюда.
Путин, как и любой политик, обещает больше чем делает. Это издержки демократии. Тем не менее, он делает и довольно много. Для этого достаточно просто смотреть вокруг, а не "зашориваться" в любимых пабликах. А вот с оппозиционными политиками в этом плане как то грустно, как не приходит очередной деятель в мэры или губернаторы так сразу почему то и воровать начинает, и обещания свои не держит, и экономика начинает разваливаться.
А повестка довольно проста — рост экономики, импортозамещение, рост уровня жизни. Все это можно прекрасно посмотреть цифрами. Или просто оглянуться вокруг и вспомнить как это выглядело лет 10 назад.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А это специфика момента такая. Здесь нет никого, кто мог бы открыто сказать, что он за Рогозина, ЕдРо, Путина и т.п. Это ж стыдно. Но зато есть те, кого любая критика вышеперечисленных очень сильно расстраивает.
Почему нет? Люди регулярно говорят. Вот я за это вот всё и почему мне должно быть стыдно за твои фантазии о стране?
Стыдно должно быть тебе, за то, что дальше критиканства мысль твоя не идет
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А так да, то что делает человек узурпировавший власть, неправильно. Он узурпатор и должен уйти. А там уж на выборах и разберемся что нужно делать.
Тебя не смущает, что на выборах уже разобрались?
У тебя есть доказательства, что большинство россиян результат не устраивает?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>... и есть огромная масса людей совершенно разных взглядов, которых объединяет только то, что нынешнее направление движения страны их не устраивает.
Только эта огромная масса людей не может предложить другое направление движения страны, которое бы устроило большинство населения.
K>Собственно, главная претензия лоялистов ко всем остальным какова?
Главная претензия в том, что нет идей для другого развития страны. Ну, кроме как "Путин должен уйти". На этом все идеи и заканчиваются.
K>... Он узурпатор и должен уйти.
Вот я об этом и говорю, нету идей кроие как ...
K>А там уж на выборах и разберемся что нужно делать.
Нет, так не пойдет. Сначала нужно объяснить народу, что вы собираетесь делать, если придете к власти. Взять на себя обязательства. Тогда на выборах может и проголосуют за такую полит.силу.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A>>Image: 2FB6075D-B361-4C79-A10E-D7E6F22AE7BF.jpeg
H>А можно профессиональный вопрос? Ты же в NASA работаешь? Если всё по списочку делает SpaceX, то каков вклад NASA в эти достижения?
Судя по всему — платить масковцам за работу, которую сами сделать не в состоянии.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я не сомневаюсь, что Маск сделает какую-нибудь ракету, я сомневаюсь, что она будет дешевле Союза. A>Итак, что Вы мне можете сказать по этой теме?
Что похоже, таки дешевле.
Есть, правда нюанс, о котором метоДИчки не сильно распространяются: когда в "союзе" летит хотя бы один иностранец, то по деньгам за его место отбивается и ракета, и оставшиеся места.
Здравствуйте, shnur, Вы писали:
S>С дилетантской точки зрения — комфорт пассажиров.
Спускаемый аппарат Союза, да, тесноват. Но с другой стороны ничего принципиально нового в Драгоне нет, еще Аполлон был примерно таких же размеров. А что до общих объемов и комфорта, то в Союзе есть еще и орбитальный бытовой отсек, там хотя бы можно уединиться и справить нужду, а если прижмет, то и по большому. В целом Союз предназначен для того что бы долететь до орбитальной станции, это от нескольких часов до двух суток и сейчас стараются довести до пары часов, и вернуться на Землю, это тоже максимум пара часов. Экстрим, когда в нем летали почти по 20 суток остался в начале 70-х.
А что до туристов, то вроде как Маск обещал вот уже не меньше лет так двух назад вовсю катать туристов вокруг Луны. Что-то не вижу этого достижения ни до метки, ни после неё.
K>>А так да, то что делает человек узурпировавший власть, неправильно. Он узурпатор и должен уйти. А там уж на выборах и разберемся что нужно делать.
LL>Ты дома так же поступаешь? Сперва выкидываешь старый унитаз, а потом думаешь, куда теперь срать? Нафиг такой подход. Сперва разберитесь, что надо делать, а потом хоть что-то меняйте. А то наше поколение 10-15 лет жизни потеряло на катастройках, и следующему вы такое же хотите сделать. Керк, тут дело не в лольности к Пу, Ро или еще кому-то, а в том, что вы просто враги — вы хотите, чтобы нам было плохо. Вы своей позицией это доказываете ежедневно. И нету никакого другого варианта вам этого не позволить, кроме как поддерживать имеющуюся власть, независимо от отношения к ней. Просто чтобы не допустить туда вас, которые сперва оставят нас без средств к существованию, а потом типа "будут разбираться" (на самом деле нет, конечно, смоются к своим грантодателям).
Отличный ответ — честный, логичный, без ерниченья. побольше бы таких.
Жалко только, что это не ответ на процитированную реплику. Там есть слово 'узурпатор', и оно очень важное. У лоялистов на этот счет есть определенная слепота. Как это выглядит со стороны — можешь увидеть посмотрев на многих комментаторов с Украины, у них там тоже творческий подход к формированию органов власти. Пока этот вопрос не проговорен — это диалог слепого с глухим. Ну и остальное не по адресу — он уверен, что текущая система управления — это дорога к очередной катастройке, и хочет систему исправить, чтобы такого не было. Катастройку хотел бы я, потому что был бенефициаром прошлой катастройки и уверен что опять буду в выигрыше. Я понимаю какие это вызывает эмоции, но то что их изливают не в мой адрес, а в адрес людей которые ровно так же хотят её избежать — это просто дурно пахнет.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А куда записывать тех, кто за Газпром? Тоже к ним? Уверен, что смысл появляется? А можно вообще всех граждан в один "лагерь" записать, тоже интересно получится. Ты ж у нас не бинарный, тебе главное лагеря найти, а не суть всего этого сложного многообразия отношений понять.
Печально что ты даже не пытаешься понять что я тебе пишу и продолжаешь троллить придираясь к словам и формулировкам. Под другим "лагерям" я обозначил тех, кто вечно недоволен всем (включая тебя, например). Как "противоположность" тем, кого ты называешь "лоялистами" (например меня). Так понятно или будешь продолжать?
K>Ну если я не смог донести, что "все остальные люди разных взглядов" это не лагерь, то видимо не судьба.
Почему же, прекрасно смог. Твой посыл давно понятен, кто хоть в чем то поддерживает текущую власть тот "лоялист". Именно это я и имел в виду когда писал про твою бинарную логику.
K>Твоя точка зрения состояла в том, что нечего это обсуждать и нафига я вообще это притащил? Или я ошибаюсь?
Примерно так, да. Мы с тобой разошлись в представлении что такое стратегия и для чего она нужна. Для тебя это примерно как "бюджет", который должен быть исполнен не смотря ни на что. По моему мнению это скорее набор идей и векторов развития. Отсюда и разные оценки что считать провалом а что нет.
K>Без солнцеликого Путина мы б никуда. Пропали бы мы. Тебе лоялизм глаза застит.
А я никогда одного солнцеликого не имею в виду. Путин это условное обозначение правящей элиты. Я вообще думаю что он не единственный, кто принимает решения (а может и не самый главный).
K>Те, кто не поддерживают Путина — воры. А давай их всех превентивно посадим лет на 15? Как тебе такая идея?
У тебя есть плохая привычка додумывать за других и потом мужественно с этими домыслами бороться. Не надо так.
K>За всё хорошее, против всего плохого. Хорошая повестка.
Нет, это как раз повестка большинства известных оппозиционеров. Не надо путать.
K>Теперь хотя бы буду знать, что от оппозиции требуют. А то они дураки программы пишут, проекты составляют.
Да, видели уже эти программы. "Сократить финансирование армии, поднять зарплаты врачам в стотыщ раз" и прочее. Популизм чистой воды. Вместо пустых лозунгов нужно идти работать с людьми, создавать партии, постепенно расти, доказывать делом что на что-то способен. Но нет, каждый блогер сразу в президенты почему то метит.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Здравствуйте, Elim Garak, Вы писали:
A>>>Image: 2FB6075D-B361-4C79-A10E-D7E6F22AE7BF.jpeg
EG>>а смысл? те кто с могзгами и так все понимают. EG>>а те кто рогозинцы, они просто больны и ничего не в состоянии понять
T>В моем понимание, тут нету рогозинцев. Есть цитаты что кто то восхищается достижениями Росскосмоса? Они у нас есть?
Тут принято в основном не восхищаться "нашим" а хаять "ихнее" (в крайнем случае говорить "а что в этом такого").
Впрочем, это же можно сказать и про другую категорию людей, которые хают "наше", зачастую необоснованно
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Вот если б кто-то раскрыл тему чего Спейс-х сделал ноовго в отрасли и что сделал Рогозин.
Маск научился возвращать и переиспользовать первую ступень, какие-то попытки идут в отношении головного обтекателя. Из нового все.
Роскосмос абсолютно нового ничего не сделал, да и не делал. Ну может кроме попытки с Фобос-Грунтом. Идет текущее обновление моделей спутников и ракет. Построили космодром, и вместе с французами стартовую площадку на их космодроме. Но в этом точно ничего "нового в отрасли" нет, текущая работа.
А что нового в отрасли примерно в эти же годы сделал например Intel? Или какая другая крупная IT компания?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Идей полно. Но у нас политики нет в стране и нет площадок для дискуссий. Телеканалы вместо обсуждения того, что в стране происходит, забиты истеричными орами про Украину и США.
Я напомню, что сейчас не начало 2000-х, в России в связи с переходом на цифру общедоступны более двух десятков каналов, плюс масса региональных, а интернет по суточному охвату аудитории обошёл телевидение ещё год назад.
K>Ты кстати Стратегию-2020
не хочешь обсудить? Или любой из других многочисленных планов Путина? Может наконец узнаем в чем заключается путинская идея для развития страны. Может быть по телеку в праймтайм была какая-нибудь передача об этом, куда пригласили сторонников и противников? Я бы посмотрел.
Во всех «стратегиях» прописаны идеи по улучшению жизни граждан различными способами — вот тебе путинские идеи. То, что они не всегда или не в полной мере претворяются в жизнь — другой вопрос. Или нужна именно Идея?
K>Я достаточно много времени потратил здесь на форуме для прояснения этого вопроса. И пытался узнать у сторонников ЕдРа почему они голосуют за ЕдРо, какая у них программа, но не то что ответов, а даже сторонников не нашлось. Пытался узнать кого из нынешней госдумы кто поддерживает. Опять мимо.
T>>Похоже твой мозг фильтрует эту информацию от твоего сознания. Тут много кто говорил что он за Путина.
K>Ты?
Как минимум я не считаю, что "Путин все слил" и т.п. все пропальщиский бред. Россия при нем окрепла, это не возможно отрицать. Время его правление я оцениваю положительно. А благодаря Крыму, он войдет в историю для меня.
Но в целом я за сменяемость власти, просто потому что все люди смертны и рано или поздно он уйдет. Хоть наследник, хоть приемник, просто хочется чтобы власть переходила без потери инерции развития странны, а для этого нужно чтобы это происходило не из-за смерти властителя, а в какие то разумные предсказуемые временные рамки. Минус этого подхода, что когда подходит конец одной эпохи, начинается грызня за место властителя.
T>>Я вот даже грожусь в следующей раз голосовать за ЕдРо вместо Яблока.
K>А ты кого из ЕдРа поддерживаешь?
Я за линию партии Как бы из Яблока, тоже конкретно кроме вершухки не кого не знаю. Причем лично Явлинский, меня раздражает за свою позицию что по Чечне в 90е, что по Крыму теперь. Просто для разнообразия голосую за них, либо за какие то "бизнес" партии, но по факту только Яблоко какая то стабильная политическая структура. Остальные то появляются, то разбегаются опять.
Здравствуйте, shnur, Вы писали:
S>На туристах можно нормально заработать, и Роскосмос озвучивал желание заняться туризмом — что Роскосмос для этого сделал?
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
K>>Идей полно. C>Только это либо слабые идеи, либо пережевывание старого.
Ничуть не слабее путинских.
K>>Телеканалы вместо обсуждения того, что в стране происходит, C>Простое обсуждение происходящих событий недостаточно.
Не достаточно. Но необходимо. Без здоровой общественной дискуссии никуда. Но Путин её как огня боится. Он и в дебатах ни разу в жизни не участвовал, там же вопросы не согласованные могут быть.
K>>Ты кстати Стратегию-2020
не хочешь обсудить? C>Нет, не хочу пережевывать старое.
Ну еще бы. Вот всегда так бывает. Идея о том, что у Путина есть какой-то сильный план, а других его нет, создана пропагандой и к реальности никакого отношения не имеет. На самом деле Путин чуть ли не единственный из российских политиков, у которого внятной программы, которую имело бы смысл обсуждать, просто нет.
Все путинские идеи обсуждаются в двух ипостасях "через 5 лет мы построим гравицапу" и "да ну нафиг пережевывать старое, давай лучше про Украину".
K>>Или любой из других многочисленных планов Путина? Может наконец узнаем в чем заключается путинская идея для развития страны. C>Путинская идея заключается в том, чтобы не делать резких движений, главное стабильность. Мелкими шажками двигаться к поставленной цели. В экономике — либерализм, в остальном — консерватизм и опора на "традиционные ценности".
К какой цели? Где эта цель? Как-то можно узнать, что мы сегодня к этой цели ближе, чем вчера?
То, что Путин хочет законсервировать и заморозить текущую ситуацию, совершенно понятно. Ведь его и его товарищей она полностью устраивает. Вы с Путиным стабильность по-разному понимаете. Для него стабильность — это сидеть на троне и не пущать. А остальное вторично. Будет нефть расти — будет рост, не будет — ну не повезло. Граждане, которым то пенсионный возраст подымут, то налоги, стабильность особо не успевают ощутить.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Я специально для тебя написал "лагерь" в кавычках, просто что бы как то обозначить "огромную массу людей" (с)
Болельщиков Спартака, ЦСКА и Локомотива можно конечно в один "лагерь" записать на основании того, что им не нравится, что Газпром купил российский футбол, но практического смысла в этом мало.
Б>Нет, главная претензия что у оппозиции кроме "Путин уходи" никакой другой повестки и нет.
Если много раз написать одно и то же, это не станет правдой. Ситуация ровно обратная. Повестки нет у Путина и единственное, чем он питает лоялистов — это страх перед переменами. Ты вот чего так нервничал, когда предлагалось итоги Стратегии-2020 обсудить? Давай путинскую повестку обсудим. Ну покажи глупой оппозиции как надо. Тащи её сюда.
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>Отличный ответ — честный, логичный, без ерниченья. побольше бы таких. JSM>Жалко только, что это не ответ на процитированную реплику. Там есть слово 'узурпатор', и оно очень важное. У лоялистов на этот счет есть определенная слепота. Как это выглядит со стороны — можешь увидеть посмотрев на многих комментаторов с Украины, у них там тоже творческий подход к формированию органов власти. Пока этот вопрос не проговорен — это диалог слепого с глухим. Ну и остальное не по адресу — он уверен, что текущая система управления — это дорога к очередной катастройке, и хочет систему исправить, чтобы такого не было.
Это то самое бинарное мышление. Типа если не нравится Путин, значит ты из этих вот, которых показывают в сенсационных расследованиях НТВ. Ладно хоть навальнистом еще не обозвали. Обычно с этого начинают.
Кстати вот если для них уход Путина равен катастрофе, то нужно убирать его как можно скорее, ибо дальше будет только хуже. Хороший президент, уходя, оставляет стабильную благополучную страну. Но у нас нет государственных институтов, нет выстроенных процессов, а есть один только Путин. Так получается. Причем ведь Путин все равно уйдет. На сколько его еще хватит? Лет на 10-15? А потом что? Потом на форуме писать как при Путине хорошо жилось, а потом Керк гад просрал все полимеры?
Сидит такой в отделе чувачок, завязавший на себя все процессы, не ведущий никакой документации и поэтому уверенный, что его не уволят, чего бы он ни учудил. От таких нужно избавляться в первую очередь.
K>Кстати вот если для них уход Путина равен катастрофе, то нужно убирать его как можно скорее, ибо дальше будет только хуже. Хороший президент, уходя, оставляет стабильную благополучную страну. Но у нас нет государственных институтов, нет выстроенных процессов, а есть один только Путин. Так получается. Причем ведь Путин все равно уйдет. На сколько его еще хватит? Лет на 10-15? А потом что?
Все у нас есть — и институты, и процессы, просто они формальной стороне примерно никак не соответствуют. На бумаге — нормальная страна, по сути — банановая республика. Будет не хуже, будет то же, но сильнее. Будем крепиться и клясть врагов с удвоенным старанием.
K>Потом на форуме писать как при Путине хорошо жилось, а потом Керк гад просрал все полимеры?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Кстати вот если для них уход Путина равен катастрофе, то нужно убирать его как можно скорее, ибо дальше будет только хуже. Хороший президент, уходя, оставляет стабильную благополучную страну. Но у нас нет государственных институтов, нет выстроенных процессов, а есть один только Путин. Так получается. Причем ведь Путин все равно уйдет. На сколько его еще хватит? Лет на 10-15? А потом что?
Почему его надо убирать сейчас и дальше будет только хуже? Допустим, у нас нет государственных институтов и прочего. А через 10-15 лет у нас будет отрицательное количество государственных институтов, или как? Действительно, что потом?
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>Отличный ответ — честный, логичный, без ерниченья. побольше бы таких. JSM>Жалко только, что это не ответ на процитированную реплику.
Нет, это как раз ответ на ту самую реплику.
JSM>Там есть слово 'узурпатор', и оно очень важное.
Оно важное для чего?
JSM>У лоялистов на этот счет есть определенная слепота. Как это выглядит со стороны — можешь увидеть посмотрев на многих комментаторов с Украины, у них там тоже творческий подход к формированию органов власти. Пока этот вопрос не проговорен — это диалог слепого с глухим. Ну и остальное не по адресу — он уверен, что текущая система управления — это дорога к очередной катастройке, и хочет систему исправить, чтобы такого не было.
Более чем по адресу. Он не хочет систему исправлять. Он хочет "А там уж на выборах и разберемся что нужно делать" — а разбираться надо задолго до, а не после.
JSM>Катастройку хотел бы я, потому что был бенефициаром прошлой катастройки и уверен что опять буду в выигрыше. Я понимаю какие это вызывает эмоции, но то что их изливают не в мой адрес, а в адрес людей которые ровно так же хотят её избежать — это просто дурно пахнет.
Не, уже не будешь.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>Нафиг, лучше подальше от этого "хипстерского корабля" (с) — Д.Конаныхин V>Он так феерично рванул какое-то время назад, к счастью без команды.
Ну взорвался на тестовом стенде. И? В принципе на то и есть тесты, что бы баги в прод не попали.
Нафиг, лучше подальше от этого "хипстерского корабля" (с) — Д.Конаныхин
Он так феерично рванул какое-то время назад, к счастью без команды. https://www.youtube.com/watch?v=TRocNOdooGc
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А это специфика момента такая. Здесь нет никого, кто мог бы открыто сказать, что он за Рогозина, ЕдРо, Путина и т.п. Это ж стыдно. Но зато есть те, кого любая критика вышеперечисленных очень сильно расстраивает.
Эээ. Вот прям никто?
Похоже твой мозг фильтрует эту информацию от твоего сознания. Тут много кто говорил что он за Путина.
Я вот даже грожусь в следующей раз голосовать за ЕдРо вместо Яблока.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А это специфика момента такая. Здесь нет никого, кто мог бы открыто сказать, что он за Рогозина, ЕдРо, Путина и т.п. Это ж стыдно.
Почему стыдно? (Открыто выступающие тут в наличии.)
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
K>>А это специфика момента такая. Здесь нет никого, кто мог бы открыто сказать, что он за Рогозина, ЕдРо, Путина и т.п. Это ж стыдно. Но зато есть те, кого любая критика вышеперечисленных очень сильно расстраивает.
T>Эээ. Вот прям никто?
Я достаточно много времени потратил здесь на форуме для прояснения этого вопроса. И пытался узнать у сторонников ЕдРа почему они голосуют за ЕдРо, какая у них программа, но не то что ответов, а даже сторонников не нашлось. Пытался узнать кого из нынешней госдумы кто поддерживает. Опять мимо.
T>Похоже твой мозг фильтрует эту информацию от твоего сознания. Тут много кто говорил что он за Путина.
Ты?
T>Я вот даже грожусь в следующей раз голосовать за ЕдРо вместо Яблока.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
K>>Собственно, главная претензия лоялистов ко всем остальным какова? C>Главная претензия в том, что нет идей для другого развития страны. Ну, кроме как "Путин должен уйти". На этом все идеи и заканчиваются.
Идей полно. Но у нас политики нет в стране и нет площадок для дискуссий. Телеканалы вместо обсуждения того, что в стране происходит, забиты истеричными орами про Украину и США.
не хочешь обсудить? Или любой из других многочисленных планов Путина? Может наконец узнаем в чем заключается путинская идея для развития страны. Может быть по телеку в праймтайм была какая-нибудь передача об этом, куда пригласили сторонников и противников? Я бы посмотрел.
K>>А там уж на выборах и разберемся что нужно делать. C>Нет, так не пойдет. Сначала нужно объяснить народу, что вы собираетесь делать, если придете к власти. Взять на себя обязательства. Тогда на выборах может и проголосуют за такую полит.силу.
На выборы никогда не допустят такую полит.силу.
Ты сам-то за Путина или как и остальные лоялисты против тех, кто против Путина?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Идей полно. Но у нас политики нет в стране и нет площадок для дискуссий. Телеканалы вместо обсуждения того, что в стране происходит, забиты истеричными орами про Украину и США.
Например? Главные тезисы??
Если популизм типа честные выборы, то не стоит напрягаться. Лучше сначала рассказать, как честность будет достигнута, кто оплачивает банкет
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Главная претензия в том, что нет идей для другого развития страны. Ну, кроме как "Путин должен уйти". На этом все идеи и заканчиваются.
Идеи есть. Но все они так или иначе подразумевают отстранение нынешней олигархической клики. И какая сила сможет это сделать? На нынешний момент такой силы нет.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Идеи есть. Но все они так или иначе подразумевают отстранение нынешней олигархической клики. И какая сила сможет это сделать? На нынешний момент такой силы нет.
Если идея в том, чтобы поменять одних олигархов на других, то результат в соседней стране можно посмотреть
Если идея в том, чтобы сделать социализм, надо обосновать, как СССР не получится в худшем виде
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Но в целом я за сменяемость власти, просто потому что все люди смертны и рано или поздно он уйдет. Хоть наследник, хоть приемник, просто хочется чтобы власть переходила без потери инерции развития странны, а для этого нужно чтобы это происходило не из-за смерти властителя, а в какие то разумные предсказуемые временные рамки. Минус этого подхода, что когда подходит конец одной эпохи, начинается грызня за место властителя.
А в чем будет сменяемость? Придет яблоко и вернет Крым хохлам?
T>Я за линию партии Как бы из Яблока, тоже конкретно кроме вершухки не кого не знаю. Причем лично Явлинский, меня раздражает за свою позицию что по Чечне в 90е, что по Крыму теперь. Просто для разнообразия голосую за них, либо за какие то "бизнес" партии, но по факту только Яблоко какая то стабильная политическая структура. Остальные то появляются, то разбегаются опять.
Ну яблоко стабильно русофобское
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, shnur, Вы писали:
S>>Это все равно что рассказывать "Ну сделали США f-35, и что тут такого? Повторили то, что мы сделали 70 дет назад: наш ИЛ-2 еще в 39-м полетел" P>Предлагаю взглянуть насколько отличаются технические характеристики f-35 от ИЛ-2 и сравнить с тем, насколько отличаются технические характеристики ракет Роскосмоса от ракет Маска. P>Раскроешь тему?
С дилетантской точки зрения — комфорт пассажиров. Глядя на фотку кабины Союза и Дракона туристы, по-моему, выберут Дракон. На туристах можно нормально заработать, и Роскосмос озвучивал желание заняться туризмом — что Роскосмос для этого сделал?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>>Но в целом я за сменяемость власти, просто потому что все люди смертны и рано или поздно он уйдет. Хоть наследник, хоть приемник, просто хочется чтобы власть переходила без потери инерции развития странны, а для этого нужно чтобы это происходило не из-за смерти властителя, а в какие то разумные предсказуемые временные рамки. Минус этого подхода, что когда подходит конец одной эпохи, начинается грызня за место властителя.
S>А в чем будет сменяемость? Придет яблоко и вернет Крым хохлам?
Если я сказал что я голосую за Яблоко, это не значит что я хочу чтоб они пришли к власти по полной вот такой парадокс.
Как пример Путин — Медведев. Были же какие то новые веяния от нашего айфоного президента и в целом конечно рокировка Путина назад, не много меня разочаровала.
T>>Я за линию партии Как бы из Яблока, тоже конкретно кроме вершухки не кого не знаю. Причем лично Явлинский, меня раздражает за свою позицию что по Чечне в 90е, что по Крыму теперь. Просто для разнообразия голосую за них, либо за какие то "бизнес" партии, но по факту только Яблоко какая то стабильная политическая структура. Остальные то появляются, то разбегаются опять.
S>Ну яблоко стабильно русофобское
Да, но в целом тот же Лукин там вполне адекватный был. И в целом я не 100% яблочник, по многих вопросам их позиция мне не нравиться. Я голосовал за них не из-за протеста какого то, просто считаю что наличие такой инфекции как Яблоко, полезно для здоровья организма в целом. Так понятнее?
Если ты посмотришь именно на мои записи, то я говорил следующее:
Я не сомневаюсь, что Маск сделает какую-нибудь ракету, я сомневаюсь, что она будет дешевле Союза.
Итак, что Вы мне можете сказать по этой теме?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Идей полно.
Только это либо слабые идеи, либо пережевывание старого.
K>Но у нас политики нет в стране и нет площадок для дискуссий.
Площадки есть, хотя бы в том же интернете, а дискуссий нет потому, что нечего обсуждать.
K>Телеканалы вместо обсуждения того, что в стране происходит,
Простое обсуждение происходящих событий недостаточно. Нужно предлагать какие-то меры для сушественного изменения положения в стране в лучшую сторону. Вот тут то и возникают проблемы: либо эти меры не существенны, либо ухудшают положение, либо улучшают, но только конкретно для лиц предлагающих эти меры.
K>Ты кстати Стратегию-2020
не хочешь обсудить?
Нет, не хочу пережевывать старое.
K>Или любой из других многочисленных планов Путина? Может наконец узнаем в чем заключается путинская идея для развития страны.
Путинская идея заключается в том, чтобы не делать резких движений, главное стабильность. Мелкими шажками двигаться к поставленной цели. В экономике — либерализм, в остальном — консерватизм и опора на "традиционные ценности".
K>Ты сам-то за Путина или как и остальные лоялисты против тех, кто против Путина?
Я какие-то решения Путина поддерживаю, какие-то нет. Например, поддерживаю решения по борьбе с короновирусом. В целом для текущей политико-экономической системы Путин — это лучшее, что может быть. Просто потому, что он модернизировал ее под себя. Так что можете считать меня лоялистом. Другое дело, что меня многое в ней не устраивает, особенно в экономической части.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Есть, правда нюанс, о котором метоДИчки не сильно распространяются: когда в "союзе" летит хотя бы один иностранец, то по деньгам за его место отбивается и ракета, и оставшиеся места.
Это надо вверх, и большим шрифтом )) не каждый заметить.
Но у дракона количество мест больше на борту. Даже если цена запуска у них будет сопоставимая, дракон будет выигрывать все равно.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Не достаточно. Но необходимо. Без здоровой общественной дискуссии никуда. Но Путин её как огня боится. Он и в дебатах ни разу в жизни не участвовал, там же вопросы не согласованные могут быть.
У каждого свои недостатки.
K>Ну еще бы. Вот всегда так бывает. Идея о том, что у Путина есть какой-то сильный план, а других его нет, создана пропагандой и к реальности никакого отношения не имеет. На самом деле Путин чуть ли не единственный из российских политиков, у которого внятной программы, которую имело бы смысл обсуждать, просто нет.
Идея о том, что у Путина нет какого-то сильного плана, только и у других его нет. "А если нет разницы зачем платить больше?" Другими словами, в чем смысл замены шыла на мыло?
K>>>Или любой из других многочисленных планов Путина? Может наконец узнаем в чем заключается путинская идея для развития страны.
Идея заключается в том, что все изменения надо проводить эволюционно, избегая резких потрясений. Путин так и действует. Он оставил основы, которые нагородил Ельцин, убрав наиболее существенные недостатки, которые разрушали страну, типа "возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить".
K>К какой цели? Где эта цель?
Цель — повышение уровня жизни.
K>То, что Путин хочет законсервировать и заморозить текущую ситуацию, совершенно понятно. Ведь его и его товарищей она полностью устраивает. Вы с Путиным стабильность по-разному понимаете. Для него стабильность — это сидеть на троне и не пущать. А остальное вторично. Будет нефть расти — будет рост, не будет — ну не повезло.
Что вы пгедлагаете?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали: H>А можно профессиональный вопрос? Ты же в NASA работаешь? Если всё по списочку делает SpaceX, то каков вклад NASA в эти достижения?
Я работаю в области управления полётами дронов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А что нового в отрасли примерно в эти же годы сделал например Intel? Или какая другая крупная IT компания?
У них был мощный R&D и внедрение 3D crosspoint.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>>Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A>>>Image: 2FB6075D-B361-4C79-A10E-D7E6F22AE7BF.jpeg
H>>А можно профессиональный вопрос? Ты же в NASA работаешь? Если всё по списочку делает SpaceX, то каков вклад NASA в эти достижения?
BGG>Судя по всему — платить масковцам за работу, которую сами сделать не в состоянии.
Чтоб вы знали, в NASA работает очень мало государственных employees. Все проекты выполняют компании по контрактам.
Про утечку окислителя в сервисном отделе. А если бы была еще утечка топлива все рвануло к чертям, имхо стремная конструкция. Потом вопрос могут ли космонавты самостоятельно покинуть корабль при приводнении, если нет то опять очевидный просчет. В Апполоне можно было самим в воду прыгать. Так ша методичку рановато передвигать, девайс сырой.
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>У них был мощный R&D...
Несомненно мощный, без него выпускать новые модели процессоров и остальной продукции не получится.
K>...и внедрение 3D crosspoint.
Внедрение идет успешно?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если много раз написать одно и то же, это не станет правдой. Ситуация ровно обратная. Повестки нет у Путина и единственное, чем он питает лоялистов — это страх перед переменами.
Так на что перемены-то, я так и не понял? На что угодно?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Есть, правда нюанс, о котором метоДИчки не сильно распространяются: когда в "союзе" летит хотя бы один иностранец, то по деньгам за его место отбивается и ракета, и оставшиеся места.
Как сейчас помню — Ричард Гэрриот в 2008 году летал за 30 миллионов долларов.
On September 28, 2007, Space Adventures announced that Garriott would fly to the International Space Station in October 2008 as a self-funded private astronaut, reportedly paying US$30 million.
Здравствуйте, shnur, Вы писали:
T>>Как бы ни кто не сомневался что США сможет повторить, то что они уже делали 40 лет назад
S>Это все равно что рассказывать "Ну сделали США f-35, и что тут такого? Повторили то, что мы сделали 70 дет назад: наш ИЛ-2 еще в 39-м полетел"
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Кстати вот если для них уход Путина равен катастрофе, то нужно убирать его как можно скорее, ибо дальше будет только хуже. Хороший президент, уходя, оставляет стабильную благополучную страну. Но у нас нет государственных институтов, нет выстроенных процессов, а есть один только Путин. Так получается. Причем ведь Путин все равно уйдет. На сколько его еще хватит? Лет на 10-15? А потом что? Потом на форуме писать как при Путине хорошо жилось, а потом Керк гад просрал все полимеры?
Я не понимаю, а откуда такая уверенность, что процессы не выстраиваются?
K>Сидит такой в отделе чувачок, завязавший на себя все процессы, не ведущий никакой документации и поэтому уверенный, что его не уволят, чего бы он ни учудил. От таких нужно избавляться в первую очередь.
Я не понимаю, а откуда такая уверенность, что документация не ведётся? Мне вот интересно, вы там на рабочих проектах тоже всё путем прямой демократии решаете?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Эээ. Вот прям никто?
T>Похоже твой мозг фильтрует эту информацию от твоего сознания. Тут много кто говорил что он за Путина.
Похоже, что это как раз твой мозг хорошо фильтрует. Даю тебе шанс попробовать догадаться самому
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, alexanderfedin, Вы писали:
A>>Image: 2FB6075D-B361-4C79-A10E-D7E6F22AE7BF.jpeg
A>В этом списке не метка двигается, а пункты добавляются. Я помню времена, когда этот список из 5-6 пунктов состоял.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Есть, правда нюанс, о котором метоДИчки не сильно распространяются: когда в "союзе" летит хотя бы один иностранец, то по деньгам за его место отбивается и ракета, и оставшиеся места.
Вот буквально вчера или сегодня натыкался, наши продавали места по 90 с копейками.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>По-моему само твое высказывание выдает твою бинарность. Оказывается есть некий один лагерь и есть противоположный лагерь. А по-моему нет никаких лагерей. Как и в любом другом обществе есть лоялисты, у которых нет взглядов, и есть огромная масса людей совершенно разных взглядов, которых объединяет только то, что нынешнее направление движения страны их не устраивает.
Врешь ты нагло и беззастенчиво. Покажи нам по одному сообщению где бы ты.э, GlebZ, Банди и т.д. похвалили бы или хотя бы одобрили решение власти.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>В моем понимание, тут нету рогозинцев. Есть цитаты что кто то восхищается достижениями Росскосмоса? Они у нас есть?
Вообще то говоря, я понимаю, что уже давно модно презирать российских инженеров, но для интересующихся темой рекомендовал бы посмотрел канал Дмитрия Конаныхина и хотя бы одно видео об Ангаре в частности https://www.youtube.com/watch?v=eeVakmTGl_g
Я конечно понимаю, что мнение журналистов гораздо более весомое, чем мнение непосредственно инженеров, хоть и бывших. Здесь все таки некоторые по крайней мере технари, а технарям я думаю от инженеров с деталями будет интереснее узнать почему и как было сделано, чем мнение о космонавтике формировать на основе опусов журналистов-гуманитариев, которые только эмоции могут вызывать.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>Болельщиков Спартака, ЦСКА и Локомотива можно конечно в один "лагерь" записать на основании того, что им не нравится, что Газпром купил российский футбол, но практического смысла в этом мало.
Б>А можно футбольных хулиганов в один "лагерь" записать, и сразу смысл появляется.
А куда записывать тех, кто за Газпром? Тоже к ним? Уверен, что смысл появляется? А можно вообще всех граждан в один "лагерь" записать, тоже интересно получится. Ты ж у нас не бинарный, тебе главное лагеря найти, а не суть всего этого сложного многообразия отношений понять.
Б>А вот практического смысла в твоих передергиваниях я действительно не вижу.
Ну если я не смог донести, что "все остальные люди разных взглядов" это не лагерь, то видимо не судьба.
K>>Ты вот чего так нервничал, когда предлагалось итоги Стратегии-2020 обсудить?
Б>Тебе показалось. Я свою точку в той теме высказал а ходить по кругу в очередной раз отвечая на один и тот же вопрос смысла не вижу.
Твоя точка зрения состояла в том, что нечего это обсуждать и нафига я вообще это притащил? Или я ошибаюсь?
Б>Тем не менее, он делает и довольно много. Для этого достаточно просто смотреть вокруг, а не "зашориваться" в любимых пабликах. А вот с оппозиционными политиками в этом плане как то грустно, как не приходит очередной деятель в мэры или губернаторы так сразу почему то и воровать начинает, и обещания свои не держит, и экономика начинает разваливаться.
Без солнцеликого Путина мы б никуда. Пропали бы мы. Тебе лоялизм глаза застит. Те, кто не поддерживают Путина — воры. А давай их всех превентивно посадим лет на 15? Как тебе такая идея?
K>>Давай путинскую повестку обсудим. Ну покажи глупой оппозиции как надо. Тащи её сюда.
Б>А повестка довольно проста — рост экономики, импортозамещение, рост уровня жизни. Все это можно прекрасно посмотреть цифрами. Или просто оглянуться вокруг и вспомнить как это выглядело лет 10 назад.
За всё хорошее, против всего плохого. Хорошая повестка.
Теперь хотя бы буду знать, что от оппозиции требуют. А то они дураки программы пишут, проекты составляют. А нужно вот было вот как. Ну считай, что повестка оппозиции — это свобода, равенство, братство, рост экономики и уровня жизни. Теперь она есть. Никто не скажет, что её нет.
Кстати. У нас располагаемые доходы населения до сих пор ниже уровня 2014 года. Что-то не работает путинская повестка.
В отличие от заработной платы, реальные располагаемые доходы и пенсии так и не восстановились до дорецессионных значений. В 2019 году реальные пенсии оставались ниже на 4,6% от уровня 2014 года, а реальные доходы—на 6,4%
Рекламируемая стабильность осталась далеко в 2000х, в эпоху дорогой нефти. Казалось бы, это было недавно. Но нет, это было давно. И за счет чего будет рост в ближайшие 10 лет тоже непонятно. Есть конечно стратегии всякие, но почему-то их обсуждать никто не любит. В 2030м году вернемся к нынешней стратегии и скажем "да чего старье обсуждать".
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если много раз написать одно и то же, это не станет правдой. Ситуация ровно обратная. Повестки нет у Путина и единственное, чем он питает лоялистов — это страх перед переменами. Ты вот чего так нервничал, когда предлагалось итоги Стратегии-2020 обсудить? Давай путинскую повестку обсудим. Ну покажи глупой оппозиции как надо. Тащи её сюда.
Давай лучше обсудим твою повестку. Повестку Путина мы худо-бедно знаем, ты уже рассказал. Теперь расскажи, на что ты хочешь ее менять.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
JSM>>Там есть слово 'узурпатор', и оно очень важное.
LL>Оно важное для чего?
для понимания претензий к существующей власти
JSM>>У лоялистов на этот счет есть определенная слепота. Как это выглядит со стороны — можешь увидеть посмотрев на многих комментаторов с Украины, у них там тоже творческий подход к формированию органов власти. Пока этот вопрос не проговорен — это диалог слепого с глухим. Ну и остальное не по адресу — он уверен, что текущая система управления — это дорога к очередной катастройке, и хочет систему исправить, чтобы такого не было.
LL>Более чем по адресу. Он не хочет систему исправлять. Он хочет "А там уж на выборах и разберемся что нужно делать" — а разбираться надо задолго до, а не после.
если выборы — это такая штука, когда в определенную дату надо пойти галку поставить — то да, поздновато
но ты вспомни, как нормальные выборы выглядят, ты застал
это ж на несколько месяцев
JSM>>Катастройку хотел бы я, потому что был бенефициаром прошлой катастройки и уверен что опять буду в выигрыше. Я понимаю какие это вызывает эмоции, но то что их изливают не в мой адрес, а в адрес людей которые ровно так же хотят её избежать — это просто дурно пахнет.
LL>Не, уже не будешь.
я в курсе, что кипит твой разум возмущенный, но я не про то писал — почто ты людей типа меня и siberia2 с благородной публикой мешаешь? жизнь штука короткая, но не настолько, чтобы они тебе это не припомнили. кумир твой начинал с илларионова и предложений вступить в нато, если ты забыл, и куда кривая вывезет совершенно неочевидно. понятно, что со мной тебе не по дороге ни при каких обстоятельствах, но с ними ты в одной лодке, самому потом неловко будет.
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
JSM>>>Там есть слово 'узурпатор', и оно очень важное. LL>>Оно важное для чего? JSM>для понимания претензий к существующей власти
У меня куча претензий к господу богу по поводу этого мира. В частности, мне не нравится иррациональность числа Пи. Важность этих претензий вполне сопоставима.
JSM>>>У лоялистов на этот счет есть определенная слепота. Как это выглядит со стороны — можешь увидеть посмотрев на многих комментаторов с Украины, у них там тоже творческий подход к формированию органов власти. Пока этот вопрос не проговорен — это диалог слепого с глухим. Ну и остальное не по адресу — он уверен, что текущая система управления — это дорога к очередной катастройке, и хочет систему исправить, чтобы такого не было.
LL>>Более чем по адресу. Он не хочет систему исправлять. Он хочет "А там уж на выборах и разберемся что нужно делать" — а разбираться надо задолго до, а не после.
JSM>если выборы — это такая штука, когда в определенную дату надо пойти галку поставить — то да, поздновато JSM>но ты вспомни, как нормальные выборы выглядят, ты застал JSM>это ж на несколько месяцев
Результат, впрочем, нулевой или отрицательный в любом случае. Политик == подлец. Любой политик, в принципе. Оппозиционный в нашей стране — еще хуже, потому что либо это глупый подлец, неспособный пробиться во власть, либо это умный подлец, работающий на забугорные деньги — потому что умные подлецы, работающие за внутренние деньги, уже во власти.
JSM>>>Катастройку хотел бы я, потому что был бенефициаром прошлой катастройки и уверен что опять буду в выигрыше. Я понимаю какие это вызывает эмоции, но то что их изливают не в мой адрес, а в адрес людей которые ровно так же хотят её избежать — это просто дурно пахнет.
LL>>Не, уже не будешь.
JSM>я в курсе, что кипит твой разум возмущенный, но я не про то писал — почто ты людей типа меня и siberia2 с благородной публикой мешаешь?
Ты тоже постоянно сознательно врешь, не стесняясь разоблачения?
JSM>жизнь штука короткая, но не настолько, чтобы они тебе это не припомнили.
Ну-ну. Толпой придете припоминать, или демократический воронок пришлете?
JSM>кумир твой начинал с илларионова и предложений вступить в нато, если ты забыл, и куда кривая вывезет совершенно неочевидно.
А кто мой кумир? Вот я пытаюсь понять и никак не могу: почему из того, что мы не хотим разрухи и катастройки делается вывод о наличии каких-то кумиров или хотя бы симпатии к кому-то? Не, я за равенство, я вас всех ненавижу примерно в равной степени.
JSM>понятно, что со мной тебе не по дороге ни при каких обстоятельствах, но с ними ты в одной лодке, самому потом неловко будет.
В одной лодке я только с самим собой и моей семьей. А все остальные — препятствия в русле. При этом тупое бревно, плывущее со скоростью течения, для меня менее опасно, чем ультрахайтек-плотина.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Кстати вот если для них уход Путина равен катастрофе, то нужно убирать его как можно скорее, ибо дальше будет только хуже. Хороший президент, уходя, оставляет стабильную благополучную страну. Но у нас нет государственных институтов, нет выстроенных процессов, а есть один только Путин. Так получается. Причем ведь Путин все равно уйдет. На сколько его еще хватит? Лет на 10-15? А потом что? Потом на форуме писать как при Путине хорошо жилось, а потом Керк гад просрал все полимеры?
K>Сидит такой в отделе чувачок, завязавший на себя все процессы, не ведущий никакой документации и поэтому уверенный, что его не уволят, чего бы он ни учудил. От таких нужно избавляться в первую очередь.
Почему ты думаешь, что всё завязано на личность Путина? Ты посмотри, что первым делом сделал Путин, когда стал президентом. Взял под контроль губернаторов и договорился с олигархами. Кто договариваться по-хорошему не захотел — тот Гусинский, Березовский и Ходорковский, их судьба печальна. Так а кто помешает следующему сделать то же самое? Просто гарантировать олигархам и региональным элитам статус кво, и они его поддержат.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, есть огромная масса людей, которые просто живут — с разной степенью благосостояния, взглядами и т.п., — и которым нужна просто нормальная размеренная жизнь, без потрясений и изменений. Потому что в любой стабильной ситуации человек нарабатывает модели поведения, обеспечивающие ему максимально возможный для него в этой ситуации уровень комфорта. И вот таких людей подавляющее большинство. Взгляды их не так уж важны — они могут быть хоть коммунистами, хоть кем.
Да, только от года к году становится стабильно хуже. Тебя это устраивает?
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>А если обойдется без крови?
Такого не бывает.
И не думаю, что серьезная авария с жертвами — им проститься. Одно дело тянуть спейсшатл, т.к. сами на него завязаны будь здорово (NASA) а с сторонним перевозчиком будет все просто — всерьез лажанулся — до свиданья сразу.
Интересно кстати то, что NASA для своих полетов сразу сказал, что "никаких вторично используемых элементов быть не должно". Так что для NASA они будут летать на новеньком всем. А вот разная коммерция — там да, БУ.
Здравствуйте, anatolym, Вы писали:
A> Когда курсор в этом списке приблизится к наиболее фантастичным пунктам, эта методичка завершит свой жизненный цикл.
Не для того ее придумывали и подсовывали Федину и его дружкам, чтобы она прервалась на подходе к фантастическим пунктикам.
Они еще в середину нафигачат всего: "ВОт когда поставят туалет в МКС, тогда и посмотрим", и т.д.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
LL>>Нет, есть огромная масса людей, которые просто живут — с разной степенью благосостояния, взглядами и т.п., — и которым нужна просто нормальная размеренная жизнь, без потрясений и изменений. Потому что в любой стабильной ситуации человек нарабатывает модели поведения, обеспечивающие ему максимально возможный для него в этой ситуации уровень комфорта. И вот таких людей подавляющее большинство. Взгляды их не так уж важны — они могут быть хоть коммунистами, хоть кем.
H>Да, только от года к году становится стабильно хуже. Тебя это устраивает?
Можно отвечать только да или нет? Меня это не устраивает не в той степени, чтобы я согласился на игру вслепую.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>У меня куча претензий к господу богу по поводу этого мира. В частности, мне не нравится иррациональность числа Пи. Важность этих претензий вполне сопоставима.
для тебя да, и это в некотором роде проблема. ну вот примерно как для меня страшилки про 90-е, которые у меня прошли хорошо. пока бормочешь себе под нос — всё нормально, но диалога так не построишь.
JSM>>>>У лоялистов на этот счет есть определенная слепота. Как это выглядит со стороны — можешь увидеть посмотрев на многих комментаторов с Украины, у них там тоже творческий подход к формированию органов власти. Пока этот вопрос не проговорен — это диалог слепого с глухим. Ну и остальное не по адресу — он уверен, что текущая система управления — это дорога к очередной катастройке, и хочет систему исправить, чтобы такого не было.
LL>Результат, впрочем, нулевой или отрицательный в любом случае. Политик == подлец. Любой политик, в принципе. Оппозиционный в нашей стране — еще хуже, потому что либо это глупый подлец, неспособный пробиться во власть, либо это умный подлец, работающий на забугорные деньги — потому что умные подлецы, работающие за внутренние деньги, уже во власти.
это хорошая и правильная мысль. не очень очевидно, почему "не трогай подлеца, а то хуже будет" — это правильная стратегия
JSM>>я в курсе, что кипит твой разум возмущенный, но я не про то писал — почто ты людей типа меня и siberia2 с благородной публикой мешаешь? LL>Ты тоже постоянно сознательно врешь, не стесняясь разоблачения?
стараюсь обходиться умолчаниями
JSM>>жизнь штука короткая, но не настолько, чтобы они тебе это не припомнили. LL>Ну-ну. Толпой придете припоминать, или демократический воронок пришлете?
сам придешь, когда путин помрет от старости, а заместивший его условный мишустин секвестирует бюджет по самые помидоры (потому что нефтегаз задушат окончательно). будешь обижаться, что не находишь понимания
JSM>>кумир твой начинал с илларионова и предложений вступить в нато, если ты забыл, и куда кривая вывезет совершенно неочевидно.
LL>А кто мой кумир? Вот я пытаюсь понять и никак не могу: почему из того, что мы не хотим разрухи и катастройки делается вывод о наличии каких-то кумиров или хотя бы симпатии к кому-то?
потому что ты не хочешь катастройки только одним и максимально странным способом, а на вопросы — нельзя ли иначе — взрываешься.
LL>Не, я за равенство, я вас всех ненавижу примерно в равной степени.
это очень странно. скорее всего, ты совершенно не понимаешь разницу между нами
он хочет спасти страну, я — ликвидировать, и идея о том, что это одно и то же — это повод померять себе температуру
Здравствуйте, Je suis Mamut, Вы писали:
LL>>У меня куча претензий к господу богу по поводу этого мира. В частности, мне не нравится иррациональность числа Пи. Важность этих претензий вполне сопоставима. JSM>для тебя да, и это в некотором роде проблема. ну вот примерно как для меня страшилки про 90-е, которые у меня прошли хорошо. пока бормочешь себе под нос — всё нормально, но диалога так не построишь.
Ну если ты тогда, как я подозреваю, был школьником, что бы им пройти плохо?
LL>>Результат, впрочем, нулевой или отрицательный в любом случае. Политик == подлец. Любой политик, в принципе. Оппозиционный в нашей стране — еще хуже, потому что либо это глупый подлец, неспособный пробиться во власть, либо это умный подлец, работающий на забугорные деньги — потому что умные подлецы, работающие за внутренние деньги, уже во власти.
JSM>это хорошая и правильная мысль. не очень очевидно, почему "не трогай подлеца, а то хуже будет" — это правильная стратегия
В чем смысл движения ради движения, т.е. замены подлеца на другого подлеца?
JSM>>>я в курсе, что кипит твой разум возмущенный, но я не про то писал — почто ты людей типа меня и siberia2 с благородной публикой мешаешь? LL>>Ты тоже постоянно сознательно врешь, не стесняясь разоблачения?
JSM>стараюсь обходиться умолчаниями
А сравнение себя с siberia2 — это приступ самобичевания или что?
JSM>>>жизнь штука короткая, но не настолько, чтобы они тебе это не припомнили. LL>>Ну-ну. Толпой придете припоминать, или демократический воронок пришлете?
JSM>сам придешь, когда путин помрет от старости, а заместивший его условный мишустин секвестирует бюджет по самые помидоры (потому что нефтегаз задушат окончательно). будешь обижаться, что не находишь понимания
Да, возможно, будет ппц. Но если допустить к власти вас, дорогие господа, он будет не тогда, а прямо сейчас, и скорее всего, более полный. А к тому времени, когда Пу помрет, не факт, что я сам не помру. У него-то медицина путинская, а у меня общероссийская.
JSM>>>кумир твой начинал с илларионова и предложений вступить в нато, если ты забыл, и куда кривая вывезет совершенно неочевидно.
LL>>А кто мой кумир? Вот я пытаюсь понять и никак не могу: почему из того, что мы не хотим разрухи и катастройки делается вывод о наличии каких-то кумиров или хотя бы симпатии к кому-то?
JSM>потому что ты не хочешь катастройки только одним и максимально странным способом, а на вопросы — нельзя ли иначе — взрываешься.
Но чтобы иначе-то, нужны конкретные планы, программы и т.п. А не детские "сначала все разломаем, потом разберемся". И не программы типа Прохоровской (в свое время я тут ее разбирал), в которой отмена налогов соседствует с бесплатным жильем и строительством больниц в каждой деревне. К сожалению, ни одной хоть немного реалистичной и умной программы никакой оппозиционер не родил. Нахрена тогда они?
LL>>Не, я за равенство, я вас всех ненавижу примерно в равной степени.
JSM>это очень странно. скорее всего, ты совершенно не понимаешь разницу между нами JSM>он хочет спасти страну, я — ликвидировать, и идея о том, что это одно и то же — это повод померять себе температуру
Он — это кто?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Давай-ка вот с этого начнем, потому что иначе, кажется, возникает путаница:
LL>>>Не, я за равенство, я вас всех ненавижу примерно в равной степени. JSM>>это очень странно. скорее всего, ты совершенно не понимаешь разницу между нами JSM>>он хочет спасти страну, я — ликвидировать, и идея о том, что это одно и то же — это повод померять себе температуру LL>Он — это кто?
Kerk
Для меня это мысленный эксперимент, а не попытка продать слона. Я (как и Влад, например), считаю, что русские не совместимы с демократией (только он считает что это свойством демократии, а я — русских).
Я просто пытаюсь прояснить для себя ситуацию. Когда речь о внешней политике, например, я у патриотического лагеря наблюдаю целостную позицию. Ну да, я её полагаю ошибочной, но там нет внутренних противоречий и логических ошибок — просто она выведена из посылок, с которыми я не согласен. С устройством страны всё не так. Путина любили за рост, его не стало — стали за стабильность, её не стало (если росстат не врет) — за то, что если он уйдет — будет еще хуже. Ок, личная приязнь мне понятна, но на прямой вопрос все отнекиваются и просто подставляют что там соответствует моменту. Вот это мне непонятно. То ли это просто рационализация — тогда я ищу мотив. То ли всё же личная приязнь, но признаться стыдно — тогда я пытаюсь признать, почему, собственно. К Сталину признаются, почему к Путину нельзя?
LL>>>У меня куча претензий к господу богу по поводу этого мира. В частности, мне не нравится иррациональность числа Пи. Важность этих претензий вполне сопоставима. JSM>>для тебя да, и это в некотором роде проблема. ну вот примерно как для меня страшилки про 90-е, которые у меня прошли хорошо. пока бормочешь себе под нос — всё нормально, но диалога так не построишь. LL>Ну если ты тогда, как я подозреваю, был школьником, что бы им пройти плохо?
ну вот видишь, мысль что кто-то проскочил важный этап твоей биграфии тебе понятна. осталось понять, что ты мог проскочить чужой этап.
LL>>>Результат, впрочем, нулевой или отрицательный в любом случае. Политик == подлец. Любой политик, в принципе. Оппозиционный в нашей стране — еще хуже, потому что либо это глупый подлец, неспособный пробиться во власть, либо это умный подлец, работающий на забугорные деньги — потому что умные подлецы, работающие за внутренние деньги, уже во власти.
JSM>>это хорошая и правильная мысль. не очень очевидно, почему "не трогай подлеца, а то хуже будет" — это правильная стратегия
LL>В чем смысл движения ради движения, т.е. замены подлеца на другого подлеца?
На то, как тупая замена подлеца работает — можно посмотреть на примере китая — наиболее успешной страны за последние лет 30.
Но мне кажется, что Kerk тебе другое предлагает, поэтому непонятно, зачем сворачивать на эту дорожку — давай всё-таки проговорим замену через выборы
JSM>>>>я в курсе, что кипит твой разум возмущенный, но я не про то писал — почто ты людей типа меня и siberia2 с благородной публикой мешаешь? LL>>>Ты тоже постоянно сознательно врешь, не стесняясь разоблачения? JSM>>стараюсь обходиться умолчаниями LL>А сравнение себя с siberia2 — это приступ самобичевания или что?
Это попытка откалибровать твой приемник свой-чужой. Меня интересует твои возражения Kerk-у. Мои взгляды я не вижу смысла обсуждать, они слишком радикальны.
JSM>>сам придешь, когда путин помрет от старости, а заместивший его условный мишустин секвестирует бюджет по самые помидоры (потому что нефтегаз задушат окончательно). будешь обижаться, что не находишь понимания
LL>Да, возможно, будет ппц. Но если допустить к власти вас, дорогие господа, он будет не тогда, а прямо сейчас, и скорее всего, более полный. А к тому времени, когда Пу помрет, не факт, что я сам не помру. У него-то медицина путинская, а у меня общероссийская.
Если допустить нас — безусловно, полнейший ппц, но я и не топлю за всё вышеописанное.
Но я пишу про Kerk-а, вроде ни ты, ни он не русофобы, в отличие от меня.
LL>Но чтобы иначе-то, нужны конкретные планы, программы и т.п. А не детские "сначала все разломаем, потом разберемся". И не программы типа Прохоровской (в свое время я тут ее разбирал), в которой отмена налогов соседствует с бесплатным жильем и строительством больниц в каждой деревне. К сожалению, ни одной хоть немного реалистичной и умной программы никакой оппозиционер не родил. Нахрена тогда они?
Последние нормальные выборы были в 2000 году, потом пошла клоунада. Да, "типа Прохорова" никому даром не нужно — ну так никто и нее предлагал
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
K>>У них был мощный R&D... P>Несомненно мощный, без него выпускать новые модели процессоров и остальной продукции не получится.
Ты спросил что сделал Интел, я тебе конкретно ответил с фактами. K>>...и внедрение 3D crosspoint. P>Внедрение идет успешно?
Да. Помимо оптана они роялти за технологию получают.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Спускаемый аппарат Союза, да, тесноват. Но с другой стороны ничего принципиально нового в Драгоне нет, еще Аполлон был примерно таких же размеров.
+1, как минимум или +4 в коммерческом варианте членов экипажа.
3 тонны возвращаемой с орбиты нагрузки (против 65 кг у Союза)
Многоразовый (можешь это пока пропустить, если хочешь дождаться когда полетит в следующий раз.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>+1, как минимум или +4 в коммерческом варианте членов экипажа. A>3 тонны возвращаемой с орбиты нагрузки (против 65 кг у Союза) A>Многоразовый (можешь это пока пропустить, если хочешь дождаться когда полетит в следующий раз. A>А так да, ничего принципиально нового
А сколько в Шаттл входило? людей и груза. Какой смысл после не него писать кипятком на капсулу
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Причем тут Шаттл, эот принципиально другой проект.
Так и Союз принципиально другой проект. Да, он меньше размером, о том и писал уже. Тем не менее орбитальные станции обслуживал несколько десятилетий. Драгон очевидно лучше тем, что крупнее, но в чем такое важное достижение SpaceX?
что всякие Федины как собачки павлова пускают слюну и идут сюда, указывать нам что США в очередной раз утер Россию. Хотя особо с ними ни кто не соревнуется и достижение не тянет на уровень когда СССР впервые запустил спутник или человека в космос, или США человека на Луну. 
Вот я пытаюсь понять и никак не могу: почему из того, что мы не хотим разрухи и катастройки делается вывод о наличии каких-то кумиров или хотя бы симпатии к кому-то? Не, я за равенство, я вас всех ненавижу примерно в равной степени.
