Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Пионерам Северной Америки такое и не снилось. В 1639 они на восточном побережье копошились и салемских ведьм жгли.
Взгляни на эпоху великих географических открытий. В её начале европейцы (португальцы) с трудом ходили чуть дальше Гибралтара, через несколько десятилетий Магеллан обогнул шарик.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Да, большая буква все меняет, сразу разницу видно.
Разница в том, что Сибирь была во всех отношениях полноценной частью РИ.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Пионерам Северной Америки такое и не снилось. В 1639 они на восточном побережье копошились и салемских ведьм жгли. P>Взгляни на эпоху великих географических открытий. В её начале европейцы (португальцы) с трудом ходили чуть дальше Гибралтара, через несколько десятилетий Магеллан обогнул шарик.
И это значит, что меньше 100 лет от Казани до Тихого океана это медленно?
Если нет, то поясни свою мысль чуть более развернуто.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>И это значит, что меньше 100 лет от Казани до Тихого океана это медленно? _>Если нет, то поясни свою мысль чуть более развернуто.
Это не медленно, но не слишком быстро, а в меру. Чингисхан ходил быстрее, причем ордами и завоевывая. Он не строил городов, а только разрушал, но что от кочевника ожидать.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Индейские племена вымерли потому, что были отрезаны от Евразии со времен, когда оспа и другие веселые болезни возникли в человеческой среде в ходе сельскохозяйственной революции (aka одомашнивание животных). Поэтому их иммунитет не был готов к этим болезням. А своих болезней, страшных для евразийцев, у них не было. Ну кроме, возможно, сифилиса.
Нелогично это. Если Колумб привёз в Новый Свет какие-то опасные для аборигенов болезни, то и вернувшись в Европу он должен был привести с собой несколько безопасных для индейцев и смертельных для европейцев штаммов. Какое-то влияние болезни, конечно оказывали, но считать их основной причиной не стоит — индейцы северной америки жили небольшими поселениями, крупных городов у них не было, ни одна эпидемия не смогда бы развиться достаточно быстро.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Индейские племена Северной Америки, которые исчезли за время колонизации, по большей части исчезли из-за болезней, которые европейцы привезли в Новый Свет. Не было население Нового Света к ним готово. Если интересно, почему в Америке население вымерло от болезней Евразии, а не наоборот — почитай "Ружья, сталь и микробы", годная книга.
Ну да. Старая песня "Они сами себя"... Может, еще и бизонов они сами истребили?
Война истребления между расами продолжится до тех пор, пока индейская раса не будет уничтожена" — Питер Барнетт, первый губернатор Калифорнии,1851 год.
Американцы уже признали факт истребления индейцев.
_>А так, войны белых с индейцами ничем принципиально не отличаются от, скажем, войны русских с чукчами. Та же насильственная колонизация
А что, чукчи исчезли?
_>Ну и утверждение "При покорении Сибири ни один народ не был истреблен" требует каких-то доказательств, иначе это просто треп.
Саскуаеханнок, яхи... Я могу назвать истребленные племена. А ты можешь назвать истребленные народы Сибири?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: ӍȺ>>там даже непритеснённые украинцы на Дону приютились
S>Аборигенов, судя по твоей карте, вырезали, как неполноценных.
ты ещё и слепой по части Сибири(Тартарии)... там роде все на месте вплоть до нганасанов и енисейцев(которые действительно вымерли по причинам своей малочисленности), русские только добавились и то не везде.
я кстати русин(белохорват) по праотцам, что не мешает мне быть русским подданным варягов с некоторого поколения
вот на европейской части единственно поуменьшиться могло представителей булгар, печенегов, половцев, скифов, буртасов и роксоланов, в отличии от хазар(окрасивших себя в те цвета... и коленнопреклоненно наципившие цак свидомую тамгу ) но вот вопрос, согласен ли ты, сидя ровно на пятой точке был бы быть колесованным крымско-ордынским ханом Ядыгеем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Так это русские — аборигенный народ Сибири?
Да.
Из истории расселения человечества известно, что хомо сапиенс, как вид, расселялся из Африки по всем остальным континентам. Т.е. кто бы там на территории Сибири не проживал на любом отрезке времени — они тоже туда пришли. Кто-то пришёл раньше, кто-то позже.
Расселение человека проходило волнами на протяжении десятков тысячелетий. И те народы, которые жили в Сибири на момент прихода туда русских, вовсе не были первыми поселенцами. Они вытесняли и/или истребляли племена, жившие там до их прихода. Причём, скорее всего это повторялось не один раз. Только письменных источников с тех пор не осталось, а археологические раскопки просто называют это "сменой культурных слоёв".
Аналогичная история с Европой, Азией, да и с большей частью Африки.
Кого вы при этом предлагаете называть "аборигенными народами Сибири" и почему?
_>>Назови мне, в чем разница между покорением Северной Америки Британией, Францией и Испанией и покорением Сибири Россией?
S>При покорении Сибири ни один народ не был истреблен.
вы наглый врунишка
Е. П. Хабаров так описывает один трагический эпизод военного присоединения дючерской территории Приамурья: «… И плыли вниз по Амуру и плыли два дня да ночь, и улусы громили, все улусы, а юрт по штидесят и по семидесят в улусе, и мы в тех улусах многих людей побивали и ясырь имали, и плыли семь дней от Шингалу Дючерами, все улусы болшие юрт по семидесят и осьмидесят, и тут все живут Дючеры, а всё то место пахотное и скотное, и мы их в пень рубили, а жён их и детей имали и скот …». Дючеры утратили в жестоких конфликтах опору своего существования и вскоре канули в небытие
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Хм, а почему название Барабинск в Новосибирской области происходит от "бараба" — большая вода по татарски?
A>Большая вода по-татарски — зур/бөек/олы су.
Да, похоже меня дезинформировали.
Бараба — местность в междуречье Оби и Иртыша. Название дано русскими по местожительству татарского племени барабинцев, называвших себя “бараба”. В тюркских языках “бараба” — сойка. По-видимому, эта птица, была тамгой племени.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Индейские племена Северной Америки, которые исчезли за время колонизации, по большей части исчезли из-за болезней, которые европейцы привезли в Новый Свет. Не было население Нового Света к ним готово. Если интересно, почему в Америке население вымерло от болезней Евразии, а не наоборот — почитай "Ружья, сталь и микробы", годная книга.
S>Ну да. Старая песня "Они сами себя"... Может, еще и бизонов они сами истребили?
Ну да, ну да, старая стратегия передергиваний и демагогии.
S>Война истребления между расами продолжится до тех пор, пока индейская раса не будет уничтожена" — Питер Барнетт, первый губернатор Калифорнии,1851 год. S>Американцы уже признали факт истребления индейцев.
_>>А так, войны белых с индейцами ничем принципиально не отличаются от, скажем, войны русских с чукчами. Та же насильственная колонизация
S>А что, чукчи исчезли?
Я и не писал, что европейцы хорошо с инедйцами обращались.
А теперь цитаты из википедии:
Вместе с европейскими поселенцами в Америку были завезены характерные для Старого Света инфекционные болезни, такие как оспа, тиф, корь, грипп, бубонная чума и другие. Постулируется, что европейские поселенцы обладали более высоким иммунитетом как минимум к некоторым инфекционным заболеваниям, заведомо отсутствовавшим у индейцев. Мнение основано на гипотезе, что все эпидемические болезни Евразии и Африки были в конечном счете получены человеком от домашних животных — это была своего рода плата за освоение скотоводства, практически не получившего развития в доколумбовой Америке[46][47]. По некоторым оценкам, смертность среди индейцев при заболевании оспой достигала 80—90 %[48]. Существуют мнения, что до 95 % коренного населения Америки было уничтожено занесёнными европейцами болезнями[49].
Создание поселений на восточном побережье Северной Америки в XVII веке также сопровождалось опустошительными эпидемиями оспы среди индейцев[53] и впоследствии среди колонистов, родившихся уже на американской земле[54]. Крупные индейские города в устье Миссисипи, описанные Эрнандо де Сото в 1540 году, уже не существовали ко второй половине XVII века, когда здесь появились первые постоянные французские поселения[47]. Место для создания в 1620 году Плимута — первой английской колонии в Новом Свете — было «расчищено» страшнейшей эпидемией оспы среди индейцев в 1617—1619 годах[50].
Если бу 95% чукчей умерло от болезней, то после той войны с русскими от них бы ничего не осталось.
_>>Ну и утверждение "При покорении Сибири ни один народ не был истреблен" требует каких-то доказательств, иначе это просто треп.
S>Саскуаеханнок, яхи... Я могу назвать истребленные племена. А ты можешь назвать истребленные народы Сибири?
Опять же, цитирую википедию:
Местное население Камчатки за полвека завоевания региона казаками сократилось в численности на 60 %, с 20 до 8 тысяч,[81] действия казаков по отношению к коренным народам Камчатки некоторыми авторами характеризуются как геноцид,[82][83][84] Николай Ядринцев утверждал, что с середины XVIII века до середины XIX века, численность ительменов сократилась на 90 %, манси на 50 %, и ещё дюжина этносов прекратила своё существование,[85] отмечаются следующие эпизоды:[86]
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
S>>>В ЮАР пасту обратно застреливают. Получается _>>А это только в ЮАР?
S>Пока да. С чего надо начинать
а как же Мозамбик и Зимбабве с Нигерией
и эфоипия с аноглой начали лет на 30 раньше ЮАР
_>>>Ну и утверждение "При покорении Сибири ни один народ не был истреблен" требует каких-то доказательств, иначе это просто треп. hlt>>Сложно доказывать отрицательные утверждения. Может проще несогласным продемонстрировать списки истребленных народов?
_>Бремя доказательства лежит на утверждающем
1. Это так, ИМЕННО по той причине, что отрицательные утверждения доказать проблематично.
2. Первоначальное утверждение
является отрицанием участия русских в истреблении кого-либо.
3. Чтобы доказать, что русские кого-то истребили — нужен всего один пример. Чтобы доказать обратное, даже не знаю что нужно.
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
S>>При покорении Сибири ни один народ не был истреблен.
M>вы наглый врунишка
Понятно, что казаки Ермака от конкистадоров мало чем отличались.
Но отличалась политика государства. Политикой британцев был геноцид, политикой русских — ассимиляция.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>> Ну а рабов в России своих хватало, они назывались "крепостные крестьяне", незачем было откуда-то из Африки везти.
CRT>>А что в Сибирь крепостных завозили? Ты что-то путаешь. Кстати именно поэтому заселение Сибири шло медленно до отмены крепостного права.
_>Нифигасе медленно. В 1552 Иван Грозный покоряет Казань, в 1632 основан Якутск, а в 1639 первопроходцы вышли к Тихому океану. Меньше 100 лет от Казани до Тихого океана.
Казань это не Сибирь. Это во-первых.
А во-вторых читай внимательнее что я писал. Я писал ЗАСЕЛЕНИЕ Сибири шло медленно. Разницу между присоединением территорий и их заселением понимаешь? Увеличение количества населения Сибири шло медленно до отмены крепостного права.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>И это безусловно указывает, что после денисовского человека кроме русских в этих местах никого не жило, как утверждают некоторые шовинисты.
Ты ж завёл речь про исконных жителей. Тюрки там пришлые.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>вот на европейской части единственно поуменьшиться могло представителей булгар, печенегов, половцев, скифов, буртасов и роксоланов,
Крымских татар, венгров..
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
