Здравствуйте, lpd, Вы писали:

E>>Гражданином ФРГ и турок может быть. А вот если бы ты был сыном бойца Вермахта, или, тем более, СС, если бы твой израненный папашка вернулся из советского плена больным,... ты бы как светлый праздник 9-е мая праздновал, или нет?

lpd>Так кто виноват в этом? Не Гитлер ли?
В чём? В том, что у папашки свищ во всю щёку?

А ещё тут есть такой скользкий момент. Вот в репрессиях в СССР в 1930-х годах кто виноват? Не Сталин ли? А может все советские граждане всё-таки?
А в развале СССР в 1991 кто виноват? Известная беловежская троица или тоже более или менее все советские граждане?
Такая же фигня и с Гитлером...

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

DH>>зачем какому-то? Всем сразу. Этож прогресс.
_AB>Т.е., очередная демагогия от тебя.

Ты не знаешь что такое демагогия.

DH>>У тебя уже получилось перестать работать на капиталиства?
_AB>А ты считаешь, что это очень сложно?
_AB>Гос. служба,

Гос. служба — это работа на капиталиста.

ты кстати так и не ответил на вопрос..

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:


DH>>

DH>>то, что крепостных в России начали продавать — это просто деградация феодализма до рабства.

S>Так было рабство в Российской Империи?

Рабовладельческий строй — это когда рабовладение освящено законами. Когда рабовладение запрещено, но люди его применяют — это скатывание в. Разница есть.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

lpd>>Так кто виноват в этом? Не Гитлер ли?
E>В чём? В том, что у папашки свищ во всю щёку?

Вопрос был "A>Если бы я был гражданином Германии, для меня это был бы ничуть не менее светлый праздник.E>А если бы твой отец вернулся израненым..."

E>А ещё тут есть такое скользкий момент. Вот в репрессиях в СССР в 1930-х годах кто виноват? Не Сталин ли? А может таки все советские граждане всё-таки?
E>Так же фигня и с Гитлером...

Если говорить точнее, то виноват нацизм. Победа над фашизмом и нацизмом — вполне праздник для большинства немцев. Тем более, что Гитлер проводил большие репрессии.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Рабовладельческий строй — это когда рабовладение освящено законами. Когда рабовладение запрещено, но люди его применяют — это скатывание в. Разница есть.
Владение дворовыми не было запрещено законами. Были некоторые потуги, слабые, запретить их продажу, некоторое время ограничившие только объявления о продаже. Формальный запрет продавать крепостных с разделением семей и без земли был принят где-то в 1830-х. А были еще крепостные рабочие на заводах, уральских по большей части.
Разумеется рабовладельческого строя в РИ не было, но правовое положение дворовых и крепостных рабочих было близко к положению рабов. Хотя существенной части населения они составляли. И роль в экономике была близкой к никакой. Ну может за исключением крепостных рабочих в тот период когда уральские заводы были существенной частью российской индустрии.
Но насколько положение крепостных рабочих было близко к положению рабов вопрос конечно интересный.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Разумеется рабовладельческого строя в РИ не было, но правовое положение дворовых и крепостных рабочих было близко к положению рабов. Хотя существенной части населения они составляли.

Почему ты пишешь только о крепостных рабочих и дворовых? Были еще все остальные крепостные, жившие в деревнях и принадлежавшие помещикам. Всего крепостных в 19ом веке было около 30% населения. Это не включая не-крепостных крестьян.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Почему ты пишешь только о крепостных рабочих и дворовых? Были еще все остальные крепостные, жившие в деревнях и принадлежавшие помещикам.
Для них есть другой термин — крепостной крестьянин, это не тоже самое, что раб.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

P>Для них есть другой термин — крепостной крестьянин, это не тоже самое, что раб.

А какие были отличия после Екатерины2? Разве что убийство крепостного считалось преступлением, но зато помещик сам мог судить и сослать неугодного в сибирь.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>А какие были отличия после Екатерины2? Разве что убийство крепостного считалось преступлением, но зато помещик сам мог судить и сослать неугодного в сибирь.
Экономическое. Крепостной крестьянин самостоятельно ведет свое натуральное хозяйство. Раба кормит хозяин.
В России была такая "месячина", это когда помещик посчитал нужным и смог перевести своих крестьян на положение рабов, но какую долю она занимала , вряд ли большую, потому как необщеизвестное явление.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Экономическое. Крепостной крестьянин самостоятельно ведет свое натуральное хозяйство. Раба кормит хозяин.
P>В России была такая "месячина", это когда помещик посчитал нужным и смог перевести своих крестьян на положение рабов, но какую долю она занимала , вряд ли большую, потому как необщеизвестное явление.

ОК, соглашусь. Тем не менее крепостные должны были работать на земле помещика, а не просто платили налог.

A>В завершении своей речи предстоятель РПЦ сказал: "Со знаменательным, скорбным, но одновременно торжественным днём всех вас сердечно поздравляю".

я блин даже полез послушать, в надежде что переврали. но блин нет, слово в слово. этот ублюдок прям "преисполнился" совсем.
может антенна на шапке сломалась и он радио свободы начал принимать вместо слова пастыря?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А рассказки про миллионы изнасилованных немок -- это тоже про избавление от диктатуры? Да?

Я не очень верю в такие рассказы

E>А возникновение зон оккупации? ГДР, Берлинская стена, -- это тоже избавление от диктатуры?

Возможно, это меньшее зло, которое, подобно горькому лекарству, исцелило Германию от правоимперского мракобесия.
В конце концов, Берлинская стена всего лишь стена, а не концлагеря и не газовые камеры.

E>Гражданином ФРГ и турок может быть. А вот если бы ты был сыном бойца Вермахта, или, тем более, СС, если бы твой израненный папашка вернулся из советского плена больным, кривым и косым и до конца жизни бы писал с кровью, а при еде у него из незаживающего свища в щеке текло, ты бы как, светлый праздник 9-е мая праздновал, или нет?

Я конечно имел в виду "если бы я ТОГДА был гражданином Германии".
Мир всегда лучше войны. А демипериализированное государство всегда лучше чем империалистское.
Понятно что "израненный папашка" скорее всего сам оказался жертвой нацистского режима. Может быть он даже не голосовал за нацистов. Да, зло неизбежно, к сожалению.
Но какова альтернатива?

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>ОК, соглашусь. Тем не менее крепостные должны были работать на земле помещика, а не просто платили налог.

По-разному. Оброк — это налог. Барщина — это работа на земле помещика.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>>ОК, соглашусь. Тем не менее крепостные должны были работать на земле помещика, а не просто платили налог.

S>По-разному. Оброк — это налог. Барщина — это работа на земле помещика.

Крепостные крестьяне не отделывались оброком. Но не все крестьяне были крепостными.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Почему ты пишешь только о крепостных рабочих и дворовых? Были еще все остальные крепостные, жившие в деревнях и принадлежавшие помещикам. Всего крепостных в 19ом веке было около 30% населения. Это не включая не-крепостных крестьян.

Охренеть, какая была свободная страна со свободным народом! "Крепостной … — это свободный человек, который кормит сам себя и своего барина". Не-крепостной — тем более. А помещики и аристократы по определению свободны! Царь вообще всему голова.

Европа и в подмётки России не годилась. Эх, какую страну просрали!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Охренеть, какая была свободная страна со свободным народом! "Крепостной … — это свободный человек, который кормит сам себя и своего барина". Не-крепостной — тем более. А помещики и аристократы по определению свободны! Царь вообще всему голова.
Vi2>Европа и в подмётки России не годилась. Эх, какую страну просрали!

Что за разрыв?

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

Vi2>а потом — в одночасье — восстанавливался обратно до феодализма.

DH>ничего подобного.

Что ничего подобного? Ты с логикой ведь дружишь. Ну при продаже — рабство, это доказано, но далее проданный становился крепостным у другого барина, и, следовательно, "крепостного нельзя продавать, это свободный человек, который кормит сам себя и своего барина". И его ведь дальше не продавали. Так что налицо феодализм.

А как только решили продать, снова появляется рабство и рабовладельческий строй.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Что за разрыв?

Это не разрыв, это плач по стране, про которую говорит DEMON HOOD: там были все свободными.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Влад, германский посол вручал ноту в середине ночи, по разным источникам от полтретьего до четырех. И советскому послу в Берлине передали бумаги с претензиями тогда же.
P>Даже Молотов в выступлении по радио 22 июня сказал о 5:30 именно как о времени заявления Шуленбурга, это не несколько часов. В поздних интервью он же говорил даже о половине третьего, но тогда дедушка старый был так что . Жуков писал о 4:00

Нота — это официальная бумага, она должна быть в архивах. Ссылаться на слова кого бы то ни было глупо. Вот текст Молотова хотя бы официален, т.к. есть тому доказательство в виде его записи речи, но и то нет точных данных о времени вручения ноты.

Так что нужно искать документ — только он даст точное время.

PS
Ещё скажИте, что Шуленбург бегал с нотой день-другой за советскими представителями власти и никак не мог им вручить её.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Это не разрыв, это плач по стране, про которую говорит DEMON HOOD: там были все свободными.
DEMON HOOD демагог. Он хочет сказать, что при капитализме свободы ничуть не больше. Отправить бы его на крестьянские харчи и крестьянское поле во времена крепостного права на месяц другой.