В 1938 году нацисты финансировали строительство нового кафедрального собора Воскресения Христова РПЦЗ на Гогенцоллерндамм в Берлине, а также капитальный ремонт 19 православных храмов. При этом храмы Западноевропейского экзархата русских приходов были конфискованы и переданы РПЦЗ.
Это же та самая РПЦЗ, которая торжественно побраталась с РПЦ в прошлом десятилетии. Мда.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>А ты бы 8-го мая сокрушался по нацисткому режиму, если его твой отец поддерживал?
Нет, но и праздником бы не считал. Считал бы днём скорби о том, что всё так получилось...
lpd>Слово нацизм может означать как набор идей, так и явление. Явление того, что нацизм был устройством в Германии, а фашизм во многих других европейских странах. Почему так получилось — это важный вопрос, в котором хорошо бы подробнее разобраться историкам и всем людям.
Явление тоже не имеет воли и не может быть виноватым...
Виноваты всегда люди. Те, кто пошёл за этими идеями, те, кто их продвигал и те, кто с первыми двумя смирились...
E>>2. Если говорить о нацизме с фашизмом, как наборе идей, то стоит глянуть на ряд стран бСССР, на Польшу, на США, на Нидерланды, и ещё на ряд мест, что бы сильно усомниться, что эти идеи мертвы, и больше не находят сторонников... lpd>Это да, сам встречал в Москве сторонников фашизма. А сочувствующих так вообще немало.
Навальный, например , но не только он, конечно и не только в Москве...
E>>3. Если же говорить о нацизме, как о течении, состоящем из последователей, то до мая 1945 в Третьем Рейхе как-то не много было антифашистов-то...
lpd>Это не так, еще до 1933 Гитлер вел террор против левых, а сразу после прихода к власти начал с репрессий.
Ты же понимаешь, что между 1933 и 1945 -- 12 лет?
На самом деле удивительно, как за два-три года Гитлер смог сделать из вполне средних себе цивилизованных европейцев нацистов.
lpd>Почитай историю с поджогом рейхстага сумасшедшим, вина за который была возложена на левых. Многие писатели и ученые эмигрировали. Оппозиционеров арестовывало Гестапо, и все партии, кроме нацисткой, были запрещены.
Да, тогда одни проиграли другим. Проигравшие бежали, сдались или умерли. И их потомки, кстати, вполне могут и 8-е и 9-е мая воспринимать, как праздник. Но остальные, которых подавляющее большинство остались и разделили активно или пассивно с Гитлером его идеи. И пока им не наваляли, они с радостью пользовались плодами завоеваний.
Это сложно принять, что твои предки заблуждались и делали плохо, но они твои предки всё равно.
lpd>Далеко не все немцы разделяли нацизм, или даже знали подробности о лагерях.
Про жизненное пространство, про рабов с востока, про богатую сытую жизнь, когда 1000-летний Райх всех завоюет не возражали? Ну значит надо было знать про лагеря, про тотальную войну, про геноцид евреев, происходивший вокруг и т. д...
lpd>Если чей-то отец активно служил в СС, это уже сложный личный вопрос. Оттенки отношения к празднику могут отличаться от СССР, тем не менее победа над нацизмом — это необходимое событие и для немцев.
Необходимое, но не праздник...
Да и по факту же 8-е в ФРГ не праздник, а день скорби. Как у нас 22-е. А у нас 9-е -- праздник.
В этом разница, данная нам в ощущениях.
И я не понимаю, какой смысл это отрицать, говорить, что надо как все и вот это вот всё?
Это же логично, что победившие радуются, проигравшие грустят, даже если они понимают, что это к лучшему, что их отцы и деды проиграли...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
E>Виноваты всегда люди. Те, кто пошёл за этими идеями, те, кто их продвигал и те, кто с первыми двумя смирились... E>...Но остальные, которых подавляющее большинство остались и разделили активно или пассивно с Гитлером его идеи. И пока им не наваляли, они с радостью пользовались плодами завоеваний.
Милитаристки организованное меньшинство с амбициозными лидерами захватило власть над неорганизованным большинством, состоящим как из противников, так и из политически пассивных. Такое много где происходило и происходит.
E>Это же логично, что победившие радуются, проигравшие грустят, даже если они понимают, что это к лучшему, что их отцы и деды проиграли...
От такого легко продолжить, что великая страна трагично проиграла войну. Нет, это не логично. Проиграли деды и отцы, когда Гилтер пришел к власти.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Даже Молотов в выступлении по радио 22 июня сказал о 5:30 именно как о времени заявления Шуленбурга, это не несколько часов. В поздних интервью он же говорил даже о половине третьего, но тогда дедушка старый был так что . Жуков писал о 4:00
Не даже, а именно Молотов и именно в 5:30 по московскому времени (4:30 по немецкому). При этом нападение было совершено в 4:00 по московскому и 3:00 по немецкому, летнему.
Ну, а несколько часов или один — рояли не играет. Главное, что без объявления войны, вероломно и т.п. (ц) В те времена было принято объявлять войну заранее, да еще и условия выдвигать, не выполнение которых и является условием начала военных действий.
Более того, военные действия шли уже за сутки. Минные поля на Балтике были поставлены за сутки.
Так что, не ведись по этому поводу, на Википедию. Туда уже добрались переписыватили истории. У них двух-ходовочка. Сначала они переписывают историю в википедии, а потом ломятся сюда с типа "аргументами".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Милитаристки организованное меньшинство с амбициозными лидерами захватило власть над неорганизованным большинством, состоящим как из противников, так и из политически пассивных. Такое много где происходило и происходит.
И, тем не менее, они потом проиграли...
E>>Это же логично, что победившие радуются, проигравшие грустят, даже если они понимают, что это к лучшему, что их отцы и деды проиграли...
lpd>От такого легко продолжить, что великая страна трагично проиграла войну. Нет, это не логично. Проиграли деды и отцы, когда Гилтер пришел к власти.
Во-первых, не когда он пришёл, а когда он на аншлюзе Австрии не остановился.
Во-вторых, если бы было так, то 8-го мая в ФРГ был бы праздник, а не день памяти жертв, в том числе и жертв, павших в борьбе с освободителями Германии от нацизма...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>А то, как поступил Гитлер — это беспредел.
H>Гитлер заключил пакт о ненападении с Польшей в 1934 году — кинул. Заключил Мюнхенское соглашение — кинул через полгода. Заключил в июне 1939 года с Латвией и Эстонией пакты о ненападении с секретным дополнением, означавшим протекторат Рейха над Эстонией и Латвией, направленный против СССР, — по факту заключения пакта Молотова-Риббентропа кинул! Через 2,5 месяца!
H>Так какой честности ты от него хотел?
С чего ты решил, что я хотел честности от Гитлера?
Я тебе рассказал, какой тогда был порядок действий в подобных обстоятельствах.
Тот же самый Гитлер в той же самой войне до 22 июня вёл себя совершенно по-другому.
Примитив кинул/не_кинул не описывает реальной истории.
Ещё раз повторяю — с Польшей Гитлер вёл очень длинные (девятимесячные) переговоры,
на которых Польше десять раз объяснили, чего от неё хотят и на каких условиях.
Посмотри опять же на Мюнхенское соглашение (начни с Википедии).
Что там кто и кому обещал, и кто кого на самом деле кинул. Каким спососбом кинул, тоже имеет значение.
А то будет как с будапешстским меморандумом, с которым наши свидомые соседи носятся.
, но не только он, конечно и не только в Москве...
. Жуков писал о 4:00
