Здравствуйте, Marty, Вы писали:
ARK>>В этом весь сарказм и сам смысл существования этой темы (и ей подобных).
M>"Обосрался — притворись троллем" M>Как-то не оригинально уже
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
LL>>Во-первых, я в шароваре не сижу. Во-вторых, не сегодня OEM изобрели, и не вчера. Но почему-то для HP или IBM это нормально, а в случае Зенита вызывает нездоровый ажиотаж. K>Потому, что это преподносится как импортозамещения и разработки своего, а ещё такая продукция будет первой на покупку в тендере по большей цене, ведь она импортозамещённая. Это всё позволяет людям пилить гос. тендеры на триллионы рублей особо ничего не делая и не создавая ни рабочих мест, ни экспертизы, ни добавочной стоимости, ни мультипликтора.
Как импортозамещение только вы с AlexRK это преподносите. Ну и про цену — твоего приятеля уже в это потыкали
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:
ARK>>Слава богу, наконец-то российская промышленность встает с колен. A>А в чём, собственно, проблема? A>Вы такого никогда не видели? A>В жизни ещё и не такие совпадения случаются! A>Вот, например: A>
это когда некий зарубежный продукт потенциально может стать недоступным в России и его по потребности замещает произведенный в России
ARK>Является ли теперь суперджет импортозамещением? Если какая-то авиакомпания закупила его вместо боинга или эйрбаса (а не в дополнение к) — то частично (на какой-то небольшой процент) является.
Вместо боинга и эйрбаса — МС-21. Суперджет — это эмбрайр и этот, второй, канадский, которого уже вроде боинг купил
это когда некий зарубежный продукт потенциально может стать недоступным в России и его по потребности замещает произведенный в России
M>Вот это оно самое и есть. Только даже если боинги и эйрбасы и будут доступные, МС их всё равно будет выдавливать на нашем рынке
Что ж, посмотрим, что из этого выйдет. А то Россия собиралась в 2020 году (или раньше?) гелий на Луне добывать. Да и эпопею с 737 MAX вряд ли кто-то ожидал.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Хорошо. Пусть вместо ARK>
это когда некий зарубежный продукт прекращает быть доступным в России и его по потребности замещает произведенный в России
ARK>будет ARK>
это когда некий зарубежный продукт потенциально может стать недоступным в России и его по потребности замещает произведенный в России
ARK>Является ли теперь суперджет импортозамещением? Если какая-то авиакомпания закупила его вместо боинга или эйрбаса (а не в дополнение к) — то частично (на какой-то небольшой процент) является.
Какой ты гибкий. Своё же определение подменил. Новое «импортозамещение на полшишечки» ввёл.
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>iphone — китайский или американский? Как в Америке на пути "greate again"?
Американский. Разработан в США, делается под контролем США и для США. Китай в роли дешевой фабрики. Кроме дешевых рабочих рук, он ничего не предоставляет.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ЯИ>>iphone — китайский или американский? Как в Америке на пути "greate again"?
ARK>Американский. Разработан в США, делается под контролем США и для США. Китай в роли дешевой фабрики. Кроме дешевых рабочих рук, он ничего не предоставляет.
Вся комплектуха разработана в Китае (ну может за исключением проца). Получается, в США только "отверточная" разработка (грубо говоря, сложили из китайских кубиков). Так что яблофон все же китайский.
Здравствуйте, BGG, Вы писали: ЯИ>>>iphone — китайский или американский? Как в Америке на пути "greate again"?
ARK>>Американский. Разработан в США, делается под контролем США и для США. Китай в роли дешевой фабрики. Кроме дешевых рабочих рук, он ничего не предоставляет.
BGG>Вся комплектуха разработана в Китае (ну может за исключением проца). Получается, в США только "отверточная" разработка (грубо говоря, сложили из китайских кубиков). Так что яблофон все же китайский.
Ну, во-первых, не вся комплектуха из Китая, а малая часть: https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503 . Во-вторых, комплектуха вторична, главное — кто разработал проект, чьи технологии. Это первично. Комплектуха вторична. А страна сборки третична.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
ЯИ>>>iphone — китайский или американский? Как в Америке на пути "greate again"?
ARK>>Американский. Разработан в США, делается под контролем США и для США. Китай в роли дешевой фабрики. Кроме дешевых рабочих рук, он ничего не предоставляет.
BGG>Вся комплектуха разработана в Китае (ну может за исключением проца). Получается, в США только "отверточная" разработка (грубо говоря, сложили из китайских кубиков). Так что яблофон все же китайский.
А ты правда не видишь разницы между:
1) Разработать проект и заказать сборку из китайских кубиков в Китае
2) Купить китайский проект и купить китайские кубики, чтобы собрать в России
?
Самое главное это R&D. У нас этим проблемы еще с советских времен. Привезти сюда импортную технологию и собирать по ней что-то можем, разработать своё — никак. Это следствие полностью подконтрольной государству экономики. Организовать технические инновации по разнарядке из центра не получится. А вот купить что-то готовое и внедрить — вполне. Всегда будешь на несколько шагов позади, но а что делать. Так и живем.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Самое главное это R&D. У нас этим проблемы еще с советских времен. Привезти сюда импортную технологию и собирать по ней что-то можем, разработать своё — никак. Это следствие полностью подконтрольной государству экономики. Организовать технические инновации по разнарядке из центра не получится. А вот купить что-то готовое и внедрить — вполне. Всегда будешь на несколько шагов позади, но а что делать. Так и живем.
Когда речь про байкалы с эльбрусами, вы по-другому поете.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Но претензий к халтурному "импортозамещению" это все не снимает.
Ну, смотри.
Есть вот такой прибор.
У него есть примерно сто (цифра с потолка) разных агрегатов. Собрав сто агрегатов воедино, написав какой-то софт-прошивку можно сделать такой прибор.
Знаешь ли ты, сколько из этих ста агрегатов были сделаны в Китае, а сколько — нет?
Была ли написана прошивка в Китае?
Был ли написан прикладной софт в Китае?
Осуществлена ли в Китае же сборка?
Основной вопрос: сколько агрегатов (в штуках или, что, как мне кажется, нагляднее, в рублях) должно быть сделано в России, чтобы ты считал что импортозамещение не "халтурное"?
------
На всякий случай хочу привести пример импортозамещения в другой отрасли, автомобильной.
Сначала ввозили машины из-за рубежа.
Потом стали открывать отвёрточные сборки тут, и собирать из запчастей, привозимых оттуда.
Потом стали делать одну деталь тут, потому что выяснили, что можно сделать не хуже и дешевле, да и логистика ещё.
Потом вторую.
Потом дошли до 50%. А где-то и до 80%.
На каждом из этих этапов российский бюджет получал больше денег, создавалось больше рабочих мест внутри страны.
Плохо ли это, даже если в условном автомобиле не 100, и даже не 50 процентов российских компонентов?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
K>>Самое главное это R&D. У нас этим проблемы еще с советских времен. Привезти сюда импортную технологию и собирать по ней что-то можем, разработать своё — никак. Это следствие полностью подконтрольной государству экономики. Организовать технические инновации по разнарядке из центра не получится. А вот купить что-то готовое и внедрить — вполне. Всегда будешь на несколько шагов позади, но а что делать. Так и живем.
Ops>Когда речь про байкалы с эльбрусами, вы по-другому поете.
Ты ко мне на "вы" обращаешься? Можешь конкретно сказать что я пою про байкалы с эльбрусами? С цитатой желательно.
Ops>Image: drugoe.jpg
Я понимаю, что тебе в методичке именно такую картинку выдали, но не мог бы ты перестать гадить по всему форуму, перейдя на менее крупные форматы?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ты ко мне на "вы" обращаешься? Можешь конкретно сказать что я пою про байкалы с эльбрусами? С цитатой желательно.
Вы — это ваша ксенопатриотическая братия, разумеется.
K>Я понимаю, что тебе в методичке именно такую картинку выдали, но не мог бы ты перестать гадить по всему форуму, перейдя на менее крупные форматы?
Эта картинка отлично подходит к твоим постам.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
