Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
ARK>>Что "зенит", что это — это все российское "импортозамещение" путем переклеивания наклеек. Обычно с сопутствующим распилом. A>Там нет перекленых наклеек. Про распил: тут он есть, а тут его нет.
Слово "наклейки" — это абстракция. Суть в том, что российская промышленность ничего более-менее продвинутого импортозаместить не может, только покупать за рубежом, собирать отверткой из чужих деталей или, в лучшем случае, какие-то части изготавливать по чужим чертежам. Или может, но не хочет.
A>>>P.S. Забавно, что ты отвечаешь только в ветке, где можно посраться. В остальных — молчок. ARK>>У меня было рабочее совещание. Сейчас я ответил. A>И ты срался во время него.
Два сообщения написать не долго. А выискивать факты времени нет.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Слово "наклейки" — это абстракция. Суть в том, что российская промышленность ничего более-менее продвинутого импортозаместить не может, только покупать за рубежом, собирать отверткой из чужих деталей или, в лучшем случае, какие-то части изготавливать по чужим чертежам. Или может, но не хочет.
А как в твоем понимании должно выглядеть импотрозамещение? На примере автоматической системы измерения температуры у пассажиров.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
ARK>>Слово "наклейки" — это абстракция. Суть в том, что российская промышленность ничего более-менее продвинутого импортозаместить не может, только покупать за рубежом, собирать отверткой из чужих деталей или, в лучшем случае, какие-то части изготавливать по чужим чертежам. Или может, но не хочет. DO>А как в твоем понимании должно выглядеть импотрозамещение? На примере автоматической системы измерения температуры у пассажиров.
Ну, вероятно, что-то разработанное и произведенное в России. Пусть не на 100% до логических вентилей, но до стандартной комплектухи хотя бы. Свой проект, свое оборудование, свое ПО, свое производство. Из чужого только конденсаторы (условно). Ну, как-то так в моем представлении. В твоем не так? С крымнаша прошло 6 лет, этого недостаточно для создания подобного прибора? Надо лет 60-70?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>>Что "зенит", что это — это все российское "импортозамещение" путем переклеивания наклеек. Обычно с сопутствующим распилом. A>>Там нет перекленых наклеек. Про распил: тут он есть, а тут его нет. ARK>Слово "наклейки" — это абстракция. Суть в том, что российская промышленность ничего более-менее продвинутого импортозаместить не может, только покупать за рубежом, собирать отверткой из чужих деталей или, в лучшем случае, какие-то части изготавливать по чужим чертежам. Или может, но не хочет.
Ты обобщаешь частные случаи на всю промышленность. Вот SuperJet мы в какой стране закупаем? Или авиационная промышленность — не промышленность? Более того, твоя абстракция кривая, ты сейчас нашёл случай сотрудничества и выдаёшь его за некое понятное только тебе представление об «импортозамещении». Придумал пугало, что «импортозамещение» это всегда «переклеивание наклеек», и носишься с ним, подгоняя по него всё, что как будто можно подогнать.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Ну, вероятно, что-то разработанное и произведенное в России. Пусть не на 100% до логических вентилей, но до стандартной комплектухи хотя бы. Свой проект, свое оборудование, свое ПО, свое производство. Из чужого только конденсаторы (условно). Ну, как-то так в моем представлении. В твоем не так? С крымнаша прошло 6 лет, этого недостаточно для создания подобного прибора? Надо лет 60-70?
Этот прибор нужен был последние 6 лет? Нет. Он понадобился 3 месяца назад. Более того, никто ничего тут импортозамещать не собирался. (Или у тебя есть иные сведения?)
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты обобщаешь частные случаи на всю промышленность. Вот SuperJet мы в какой стране закупаем? Или авиационная промышленность — не промышленность?
Нет, это не я обобщаю, а ты путаешь — промышленность с импортозамещением. Подсказываю: импортозамещение — это то, что раньше было "не наше", а стало "наше". Ферштейн?
A>Более того, твоя абстракция кривая, ты сейчас нашёл случай сотрудничества и выдаёшь его за некое понятное только тебе представление об «импортозамещении».
Нормального импортозамещения лично я пока не видел. Если знаешь примеры, любопытно посмотреть.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Этот прибор нужен был последние 6 лет? Нет. Он понадобился 3 месяца назад.
Очень недальновидно не иметь разных приборов, даже если они не нужны прямо сейчас. Или хотя бы технологий/промышленности для их производства.
A>Более того, никто ничего тут импортозамещать не собирался. (Или у тебя есть иные сведения?)
Зачем тогда китайский прибор выдают за российский? Он типа "сертифицирован"? Сделали бы сертификацию китайского, никаких отличий.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Ну, вероятно, что-то разработанное и произведенное в России. Пусть не на 100% до логических вентилей, но до стандартной комплектухи хотя бы. Свой проект, свое оборудование, свое ПО, свое производство. Из чужого только конденсаторы (условно). Ну, как-то так в моем представлении. В твоем не так?
Не так. Системы нужны сейчас. Возможные решения:
1. Можно сразу закупить оборудование и развернуть импортное
2. Можно с небольшой задержкой развернуть собственной производство по импортной технологии из импортных комплектующих и постепенно его локализовывать.
3. Можно создать проект, пр разработке выяснить, что для реализации проекта необходимо создать еще 10 проектов. Наконец, разработав, через 3-4 года опытный образец выяснить, что он нарушает ряд патентов. Еще пару лет договариваться об их выкупе по приемлемой цене. И когда продукт будет готов к промышленной эксплуатации (лет через 10) выяснить, что он устарел, и современные импортные образцы дешевле и более функциональны.
Выбираем третий вариант?
Кстати, у нас наконец научились делать болометрические матрицы более менее мирового уровня. При том, что высококачественные матрицы делают в США и они запрещены к экспорту.
ARK>С крымнаша прошло 6 лет, этого недостаточно для создания подобного прибора? Надо лет 60-70?
Причем тут Крым?
PS Кстати, еще один пример импортозамещения. Есть на рынке умные счетчики электроэнергии, разработаны в России, российскими специалистами (реально студентами, это их диплом), производятся на российском заводе, но продаются под брендом одной американской фирмы. Ты даже никогда не заподозришь российское происхождение этих счетчиков, но они наши. И есть еще куча автоматики, которая разработана и производится у нас, но продается под иностранными брендами.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
A>>Ты обобщаешь частные случаи на всю промышленность. Вот SuperJet мы в какой стране закупаем? Или авиационная промышленность — не промышленность? ARK>Нет, это не я обобщаю, а ты путаешь — промышленность с импортозамещением. Подсказываю: импортозамещение — это то, что раньше было "не наше", а стало "наше". Ферштейн?
То есть переклеивание наклеек? Или покупка зарубежных компаний? SuperJet, я так понял, не подходит, но не понял почему. Обозначь более чётко критерии.
A>>Более того, твоя абстракция кривая, ты сейчас нашёл случай сотрудничества и выдаёшь его за некое понятное только тебе представление об «импортозамещении». ARK>Нормального импортозамещения лично я пока не видел. Если знаешь примеры, любопытно посмотреть.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
A>>Этот прибор нужен был последние 6 лет? Нет. Он понадобился 3 месяца назад. ARK>Очень недальновидно не иметь разных приборов, даже если они не нужны прямо сейчас. Или хотя бы технологий/промышленности для их производства.
Это другой вопрос.
A>>Более того, никто ничего тут импортозамещать не собирался. (Или у тебя есть иные сведения?) ARK>Зачем тогда китайский прибор выдают за российский? Он типа "сертифицирован"? Сделали бы сертификацию китайского, никаких отличий.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Не так. Системы нужны сейчас. Возможные решения: DO>1. Можно сразу закупить оборудование и развернуть импортное DO>2. Можно с небольшой задержкой развернуть собственной производство по импортной технологии из импортных комплектующих и постепенно его локализовывать. DO>3. Можно создать проект, пр разработке выяснить, что для реализации проекта необходимо создать еще 10 проектов. Наконец, разработав, через 3-4 года опытный образец выяснить, что он нарушает ряд патентов. Еще пару лет договариваться об их выкупе по приемлемой цене. И когда продукт будет готов к промышленной эксплуатации (лет через 10) выяснить, что он устарел, и современные импортные образцы дешевле и более функциональны. DO>Выбираем третий вариант?
Забавно. Кстати, в эту игру можно играть вдвоем. Представь, что ты падаешь с небоскреба и до земли уже осталось 10 метров, вот что ты будешь делать? Какие у тебя варианты? А?
Брать одну текущую ситуацию в отрыве от предыстории не очень мудро. Импортозамещение — вопрос не одного года. Если у тебя нет этих приборов (и многих других) — то ты в жопе, и никакого импортозамещения у тебя нет. Покупай китайщину, заткнись и работай, а не труби по всем каналам про "импортозамещение".
DO>Кстати, у нас наконец научились делать болометрические матрицы более менее мирового уровня. При том, что высококачественные матрицы делают в США и они запрещены к экспорту.
ARK>>С крымнаша прошло 6 лет, этого недостаточно для создания подобного прибора? Надо лет 60-70? DO>Причем тут Крым?
С него все "импортозамещение" началось.
DO>PS Кстати, еще один пример импортозамещения. Есть на рынке умные счетчики электроэнергии, разработаны в России, российскими специалистами (реально студентами, это их диплом), производятся на российском заводе, но продаются под брендом одной американской фирмы. Ты даже никогда не заподозришь российское происхождение этих счетчиков, но они наши. И есть еще куча автоматики, которая разработана и производится у нас, но продается под иностранными брендами.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Ты обобщаешь частные случаи на всю промышленность. Вот SuperJet мы в какой стране закупаем? Или авиационная промышленность — не промышленность? ARK>>Нет, это не я обобщаю, а ты путаешь — промышленность с импортозамещением. Подсказываю: импортозамещение — это то, что раньше было "не наше", а стало "наше". Ферштейн? A>То есть переклеивание наклеек? Или покупка зарубежных компаний? SuperJet, я так понял, не подходит, но не понял почему. Обозначь более чётко критерии.
Производство своей продукции вместо зарубежной. SuperJet и так своя продукция. Кстати, боинги и эйрбасы он НЕ заместил.
A>>>Более того, твоя абстракция кривая, ты сейчас нашёл случай сотрудничества и выдаёшь его за некое понятное только тебе представление об «импортозамещении». ARK>>Нормального импортозамещения лично я пока не видел. Если знаешь примеры, любопытно посмотреть. A>Я тебе выше привел пример.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Более того, никто ничего тут импортозамещать не собирался. (Или у тебя есть иные сведения?) ARK>>Зачем тогда китайский прибор выдают за российский? Он типа "сертифицирован"? Сделали бы сертификацию китайского, никаких отличий. A>Кто выдаёт? Кроме тебя, конечно.
В частности, по контракту с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации «Швабе» поставит новые тепловизоры производства Лыткаринского завода оптического стекла (ЛЗОС) и Красногорского завода им. С. А. Зверева (КМЗ).
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Брать одну текущую ситуацию в отрыве от предыстории не очень мудро. Импортозамещение — вопрос не одного года. Если у тебя нет этих приборов (и многих других) — то ты в жопе, и никакого импортозамещения у тебя нет. Покупай китайщину, заткнись и работай, а не труби по всем каналам про "импортозамещение".
О! Не одного года! Уже прогресс. Так вот в результате работы не одного года у нас появились болометрические матрицы.
DO>>Причем тут Крым? ARK>С него все "импортозамещение" началось. Импортозамещение началось в 1999 году, то есть тогда была принята программа по постепенному импортозамещению, когда Путин стал премьером. Процесс идет медленно, но идет.
ARK>Название-то хоть скажешь? Полностью российская разработка
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
A>>То есть переклеивание наклеек? Или покупка зарубежных компаний? SuperJet, я так понял, не подходит, но не понял почему. Обозначь более чётко критерии. ARK>Производство своей продукции вместо зарубежной. SuperJet и так своя продукция. Кстати, боинги и эйрбасы он НЕ заместил.
А должен был? Он вообще-то конкурент Bombardier и Embraer.
A>>Я тебе выше привел пример. ARK>Это не импортозамещение.
Это не импортозамещение, потому что ломает твою картину мира.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>О! Не одного года! Уже прогресс. Так вот в результате работы не одного года у нас появились болометрические матрицы.
Я разве спорил хоть с чем-то из этого?
DO>>>Причем тут Крым? ARK>>С него все "импортозамещение" началось. DO> Импортозамещение началось в 1999 году, то есть тогда была принята программа по постепенному импортозамещению, когда Путин стал премьером. Процесс идет медленно, но идет.
Активно началось только в 2014, когда перекрыли множество каналов поставок импортных деталей.
DO>Полностью российская разработка
В частности, по контракту с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации «Швабе» поставит новые тепловизоры производства Лыткаринского завода оптического стекла (ЛЗОС) и Красногорского завода им. С. А. Зверева (КМЗ).
Так. И дальше ты доказываешь, что на этих заводах только клеют новые этикетки.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>То есть переклеивание наклеек? Или покупка зарубежных компаний? SuperJet, я так понял, не подходит, но не понял почему. Обозначь более чётко критерии. ARK>>Производство своей продукции вместо зарубежной. SuperJet и так своя продукция. Кстати, боинги и эйрбасы он НЕ заместил. A>А должен был? Он вообще-то конкурент Bombardier и Embraer.
И как, он заместил Bombardier и Embraer?
A>>>Я тебе выше привел пример. ARK>>Это не импортозамещение. A>Это не импортозамещение, потому что ломает твою картину мира.
Это не импортозамещение по определению импортозамещения. Что заместил SuperJet?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Брать одну текущую ситуацию в отрыве от предыстории не очень мудро.
Да ну? А разве это не твой подход? Смотрите, у меня тут есть случай переклеивания наклеек, значит всё ваше импортозамещение — туфта.
ARK>Импортозамещение — вопрос не одного года. Если у тебя нет этих приборов (и многих других) — то ты в жопе, и никакого импортозамещения у тебя нет. Покупай китайщину, заткнись и работай, а не труби по всем каналам про "импортозамещение".
Кто, кроме тебя в данном случае трубит про импортозамещение?
В частности, по контракту с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации «Швабе» поставит новые тепловизоры производства Лыткаринского завода оптического стекла (ЛЗОС) и Красногорского завода им. С. А. Зверева (КМЗ).
A>Так. И дальше ты доказываешь, что на этих заводах только клеют новые этикетки.
Может не этикетки, а отверткой собирают. А может припаивают что-то к чему-то. И в самом лучшем случае даже изготавливают с нуля по китайским чертежам какие-то детали (в это я всерьез не верю).
Но в пресс-релизах скромно умалчивается, что прибор на 90% китайский.
Кстати, в эту игру можно играть вдвоем. Представь, что ты падаешь с небоскреба и до земли уже осталось 10 метров, вот что ты будешь делать? Какие у тебя варианты? А? 
