При этом план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически общий объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С. Журавлёв делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации[16].
Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
K>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?
Я не то чтобы сталинист.
Во-первых, тогда не было компов и тырнета. Вождь не мог открыть веб-интерфейс и посмотреть, что у него делается на селе.
И колхозы только-только зарождались; сельское хозяйство было, в основном, индивидуальным. Это надо обойти всех крестьян (а они люди хитрые) и выяснить, урожай у них плохой или они зерно спрятали и продналог не хотят платить.
Во-вторых, экспорт в 1932-33 минимальный, и на полученную валюту закупалось промышленное оборудование. Которое нужно в т.ч. для производства тракторов и прочей с/х техники. Которые нужны для того, чтобы голода не было.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?
Я не оправдываю, но в моем понимании, большевики просто не понимали серьезности происходящего. Зерно было одним из немногих экспортных товаров, которым можно было оплачивать идущую индустриализацию (закупать заводы и технологии). Они не понимали последствий своих действий, не понимали психологию людей, думали, что люди просто саботируют и припрятывают зерно.
Скорее всего, какое-то время исполнители и местные власти скрывали катастрофу.
Когда голодные смерти стали фактом который нельзя было утаить, коммунисты спохватились, остановили экспорт зерна и начала оказывать помощь. Но было уже поздно.
Примерно так же Сталин оправдывался списывая все на перегибы на местах после того как понял, что перегнул палку с репрессиями.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?
Да, забыл добавить. Фанатики, т.е. люди думающие, что они сталинисты, но по факту верящие в сказочный образ созданный такими же как они фанатиками, будут отрицать сам факт существования факапа.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
При этом план хлебозаготовок на 1932 год и объём реально собранного государством зерна были значительно меньше, чем в предыдущие и последующие годы десятилетия. Фактически общий объём отчуждения зерна из села по всем каналам (заготовки, закупки по рыночным ценам, колхозный рынок) уменьшился в 1932—1933 годах примерно на 20 % по сравнению с предыдущими годами. Объём экспорта зерна уменьшился с 5,2 млн тонн в 1931 году до 1,73 млн тонн в 1932 и 1,68 млн тонн в 1933 году. Для основных зернопроизводящих районов (Украины и Северного Кавказа) квоты по объёму заготовок зерна в течение 1932 года неоднократно снижались. В результате, например, на Украину пришлась лишь четверть всего сданного государству хлеба, тогда как в 1930 году её доля составляла 35 %. В связи с этим С. Журавлёв делает вывод, что голод был вызван не ростом хлебозаготовок, а резким падением сбора зерна в результате коллективизации[16].
K>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?
Каноничная версия — как только стало известно, что будет засуха (в конце мая) — продажи за границу прекратили.
Заготовки — это перераспределение продовольствия внутри страны. Их, разумеется, не отменяли.
И ещё чтобы два раза не вставать — статистические данные (половозрастная пирамида) не показывают прироста смертности за 1932 год.
Чтобы там ни говорили нынешние свидомые агитаторы.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Во-первых, тогда не было компов и тырнета. Вождь не мог открыть веб-интерфейс и посмотреть, что у него делается на селе.
Дык при царях то такой проблемы не было, потому что цари были ненавистными поборниками капитализма, а при капитализме производитель сам решает продать ли ему продукцию, или оставить себе. Когда ты отбираешь что-то, трудно понять отбираешь ли ты последнее или припрятанное.
Надо же понимать, коммунисты решили признать не верным сам принцип распределения благ. Они сказали, что покупать зерно у крестьян — это моветон. Надо отбирать его у них, а самих крестьян загонять в колхозы. Ведь это средства, которые оправдывают благую цель — повышение эффективности и справедливости (в их понимании).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> Они сказали, что покупать зерно у крестьян — это моветон. Надо отбирать его у них, а самих крестьян загонять в колхозы.
Влад! 30 лет уже нет СССР а ты до сих пор не крестьянин! В чём проблема то? Бери Дальневосточный гектар и развивайся! Но ты крестьянином что-то не торопишься стать, но большевики конечно же плохие, раз крестьянство уничтожили как класс.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?
VD>Я не оправдываю, но в моем понимании, большевики просто не понимали серьезности происходящего. Зерно было одним из немногих экспортных товаров, которым можно было оплачивать идущую индустриализацию (закупать заводы и технологии). Они не понимали последствий своих действий, не понимали психологию людей, думали, что люди просто саботируют и припрятывают зерно.
Как ты относишься к торгсинам? Почему еду можно было обменять на ювелирку и валюту, но нельзя было купить за советский рубль? Как это стыкуется с тем, что они не понимали серьезности происходящего?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Дык при царях то такой проблемы не было, потому что цари были ненавистными поборниками капитализма, а при капитализме производитель сам решает продать ли ему продукцию, или оставить себе. Когда ты отбираешь что-то, трудно понять отбираешь ли ты последнее или припрятанное.
Так вроде поменялся строй, в котором производитель свободен в том смысле, что осознаёт необходимость, но крестьянин-то не таков. Это я тебе как бывший крестьянин говорю.
VD>Надо же понимать, коммунисты решили признать не верным сам принцип распределения благ. Они сказали, что покупать зерно у крестьян — это моветон. Надо отбирать его у них, а самих крестьян загонять в колхозы. Ведь это средства, которые оправдывают благую цель — повышение эффективности и справедливости (в их понимании).
Т.е. ты отрицаешь само существование закупочных цен на зерно в Советах?
Дело даже не в том, что цена маленькая — для продавца она всегда маленькая! — а в том что крестьянину нет необходимости продавать зерно, эту необходимость нужно создать.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Скорее всего, какое-то время исполнители и местные власти скрывали катастрофу. VD>Когда голодные смерти стали фактом который нельзя было утаить, коммунисты спохватились, остановили экспорт зерна и начала оказывать помощь. Но было уже поздно.
Политбюро было опытными бюрократами, поэтому информацию они получали по 3 каналам: аппарат правительства, аппарат ВКП(б), аппарат НКВД. Поэтому нельзя говорить о том что они не знали.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>Во-первых, тогда не было компов и тырнета. Вождь не мог открыть веб-интерфейс и посмотреть, что у него делается на селе.
VD>Дык при царях то такой проблемы не было...
При царях такая проблема была. Гуглить по словам "царь-голод". И таки да, "недоедим, но вывезам" — это тоже про царские времена.
VD>Надо же понимать, коммунисты решили признать не верным сам принцип распределения благ. Они сказали, что покупать зерно у крестьян — это моветон. Надо отбирать его у них, а самих крестьян загонять в колхозы. Ведь это средства, которые оправдывают благую цель — повышение эффективности и справедливости (в их понимании).
Если судить по результатам, большевики оказались правы. Даже сейчас при всех этих ваших ГМО наше правительство каждый год обещает превзойти советские урожаи и каждый раз у них это не получается.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Дык при царях то такой проблемы не было, потому что цари были ненавистными поборниками капитализма, а при капитализме производитель сам решает продать ли ему продукцию, или оставить себе. Когда ты отбираешь что-то, трудно понять отбираешь ли ты последнее или припрятанное.
голод был обычным явлением при царе, возникал с периодичностью примерно 5 лет. и не только в России, но и во всем мире. и только большевики смогли окончательно избавить страну от голода к 33-ему году, путем построение крупных коллективных сельских хозяйств.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Известно, что Сталин в разгар голода 1932-1933 экспортировал зерно из СССР:
«Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства», а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX столетия Западная Европа избавлена от голода, вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России голод бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Примерно так же Сталин оправдывался списывая все на перегибы на местах после того как понял, что перегнул палку с репрессиями.
И при этом ты и такие как ты пишете что вам нужен "новый сталин".
Ты вероятно думаешь что тебя-то репрессии не коснулись бы.
Однако и не таких как ты репрессировали.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если судить по результатам, большевики оказались правы. Даже сейчас при всех этих ваших ГМО наше правительство каждый год обещает превзойти советские урожаи и каждый раз у них это не получается.
Это ты зря. Уровень 1989 года по растительной продукции достигли в 2011 году, и идёт тенденция к дальнейшему повышению. Но как бы да, 90е стали тяжёлым ударом для сельского хозяйства.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>На что покупать-то? Что крестьянам дать взамен?
А как сейчас это делается в странах прогрессивного сельского хозяйства? Крестянам взамен дают проценты по кредитам, платное образование, платную медицину.
S>Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.
Известные грабли. Население растёт, а пригодных территорий как не было, так и нет.