Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Но я понимаю, что эта часть обвинения тебе не интересна, потому что она ломает твою версию, о том, что Королева правильно осудили за траты.
Откуда такое стремление к черно-белой картинке? Понятно, что никаким преднамеренным вредительством Королев не занимался. Какие то взгляды Троцкого вполне мог разделять (тот бы весьма популярен в свое время), но едва ли руководствовался ими в своей работе. Но нецелевое расходование бюджетных средств, повлекшее срыв сроков выполнения оборонного заказа похоже имело место быть. Так что и утверждать, что его посадили совсем уж ни за что, тоже не приходится. То, что это было сделано без злого умысла, не отменяет самого факта нарушения закона, хотя конечно наказание могло бы быть и помягче, с сегодняшней точки зрения. Но думаю, что события того времени все же следует оценивать с учетом реалий тех лет. В частности, надвигавшейся войны.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Но я понимаю, что эта часть обвинения тебе не интересна, потому что она ломает твою версию, о том, что Королева правильно осудили за траты.
я подтвердил МОЮ точку зрения о том, в чем был обвинен Королев. если он параллельно был обвинен в троцкизме, то это никак не ломает МОЮ точку зрения, на которую было сказано, что это было ложью. а вот заявление о том, что его судил "псевдосудебный орган" — вот это ЛОЖЬ сто процентов.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Королев был "осужден" псевдосудебным органом за участие в контрреволюционной организации и за "вредительский расчет". Никаких растрат и даже использования бюджетных средств не по назначению (хотя ни того не другого тоже не было) ему в вину не ставилось.
Данную тему обсуждали уже столько раз, что уже и напоминать об этом неприлично. Но вы с завидной упорностью всё поднимаете и поднимаете её. Зачем? Что бы показать себя с плохой стороны?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?
3>Хлеб продавался не для закупки золотых унитазов в резиденциях членов ЦК, а для приобретения оборудования для заводов.
Где эти заводы оказались через 40 лет после Сталина? Нет ли в этом закономерности, связанной с тем, что диктаторы в конечном счете никак не учитывают интересы народа? 3>Стране было жизненно необходима быстрая индустриализация. Ровно для этого кстати проводилась и коллективизация и раскулачивание.
ОК, великий Сталин отдал приказ строить заводы, кроме него в этой стране это ни один из лидеров сделать не догадался. 3>Но это не отменяет того, что сами действия были абсолютно необходимыми.
В Европе развивали промышленность и без диктатур, значит были и другие пути. Так что поклонение Сталину это скорее от невежества и отчаяния, чем рациональное.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>То, что это было сделано без злого умысла, не отменяет самого факта нарушения закона, хотя конечно наказание могло бы быть и помягче, с сегодняшней точки зрения. Но думаю, что события того времени все же следует оценивать с учетом реалий тех лет. В частности, надвигавшейся войны.
Если бы наказание было помягче или посильнее, то не было бы того, кем стал Королёв, как бы банально это не звучало.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Если судить по результатам, большевики оказались правы. Даже сейчас при всех этих ваших ГМО наше правительство каждый год обещает превзойти советские урожаи и каждый раз у них это не получается.
_>Ну да, Рязанское чудо трудно превзойти
Коммунисты всегда считали Хрущёва придурком.
Но даже при всех ошибках Хрущёва современные правители не могут достигнуть сравнимых успехов.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Коммунисты всегда считали Хрущёва придурком. A>Но даже при всех ошибках Хрущёва современные правители не могут достигнуть сравнимых успехов.
A>Производство мяса в России (взято из Википедии):
A>Image: PMIASRF.png
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>1. Последний голод в РИ был в 1898 году. После этого кровавый царский режим выроботал политику страхования и фондов убравшую проблему смертей от голода.
А как же Февральская революция? Которая началась с голодных бунтов?
... VD>3. Проблема голода 30-х заключалась в том, что он был рукотворным. Если бы не бездарные и даже преступные действия советской власти, все окончилось бы тем самым голодным (неурожайным) годом.
В Польше и Ирландии также злобные коммуняки постарались? Да и в САШ при огромной иммиграции население за 30-е что-то мало выросло. А по СССР провал численности населения за 30-е никак не соответствует "3млн. умерло с голоду" + "150 млн. репрессировано".
VD>4. При Сталине голод так и не был побежден. В 1946-1947 годах снова был голод не смотря на то, что все земли были возвращены под пахату.
По всему союзу или только в Подмосковье?
VD>В реальности голод был "побежден" только в постстлинский период за счет масштабных закупок зерна. В итоге СССР подсел за эти закупки и даже в урожайные годы зависел от них.
А что ты про голод 87-92 молчишь?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
3>хотя конечно наказание могло бы быть и помягче, с сегодняшней точки зрения. Но думаю, что события того времени все же следует оценивать с учетом реалий тех лет. В частности, надвигавшейся войны.
Даже с учетом реалий того времени. Он проходил по расстрельной статье, как и три человека, которые дали против него показания (и все трое тоже расстреляны).
Давай рассмотрим этих вредителей и уже повзоль мне усомниться в том, что они «ставили своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму». Даже с «учетом надвигавшейся войны».
В 1937 году И. Клеймёнов и главный инженер Г. Лангемак были представлены к правительственным наградам за разработку новых типов вооружения, а 2 ноября 1937 года они были арестованы, осуждены по ст. 58-6, 58-7, 17-58-8, 58-11 УК РСФСР (следственное дело № Р2020 (13630)). 10 января 1938 года И. Клеймёнов был расстрелян.
В 1937 году Лангемака и директора НИИ № 3 НКОП И. Т. Клеймёнова представляли к правительственным наградам за разработку новых типов вооружения. В 1937 приказом по институту он был премирован за успешные испытания реактивных снарядов. 2 ноября 1937 года Г. Э. Лангемак был арестован (ордер № А 810) органами НКВД г. Москвы, как немецкий шпион. Лангемак был подписан к репрессии по «первой категории» (расстрел) в списке «Москва-центр» от 3 января 1938 года на 163 чел., № 73, по представлению начальника 8-го отдела ГУГБ НКВД В. Е. Цесарского. За «вредительство в области недопущения новых образцов на вооружение» и участие в «антисоветской террористической организации», преступлениях предусмотренных ст. ст. 58-7, 58-8 и 58-11 УК РСФСР Георгий Эрихович Лангемак был приговорён к расстрелу с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества.
[Глушко руководил созданием и испытаниями первых в мире электродинамических двигателей, разработкой и испытанием ЖРД-двигателей] 15 августа 1939 года Глушко был осуждён Особым совещанием при НКВД СССР по статьям 58-7 и 58-11 УК РСФСР к заключению в исправительно-трудовом лагере сроком на 8 лет
Королев: В сентябре 1931 года С. П. Королёв и Ф. А. Цандер добились создания в Москве с помощью Осоавиахима общественной организации — Группы изучения реактивного движения (ГИРД)[9][10]; в апреле 1932 года она стала по существу государственной научно-конструкторской лабораторией по разработке ракетных летательных аппаратов, в которой были созданы и запущены первые советские жидкостно-баллистические ракеты (БР) ГИРД-09 и ГИРД-10. в 1936 году ему удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную — 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную — 212 с жидкостным ракетным двигателем. В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия, авиационных ракет для стрельбы по воздушным и наземным целям и зенитных твердотопливных ракет.
Королёв был арестован 27 июня 1938 года, после ареста вышеперечисленных... называли С. П. Королёва соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму»
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Давай рассмотрим этих вредителей и уже повзоль мне усомниться в том, что они «ставили своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму». Даже с «учетом надвигавшейся войны».
А здесь кто-то утверждал, что Королев ставил такую цель? Речь, как уже было отмечено, шла о нецелевом использовании бюджетных средств, приведших к срыву оборонного заказа (пользуясь современной терминологией). За это и сейчас по головке не гладят. Во всяком случае не должны. Плюс, как это часто случалось тогда, оговор со стороны коллег (который видимо и привел к цитируемым Вами формулировкам). Но Вы упорно пытаетесь утверждать, что Королева осудили вообще на пустом месте. Это не так.
M>>Давай рассмотрим этих вредителей и уже повзоль мне усомниться в том, что они «ставили своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму». Даже с «учетом надвигавшейся войны».
3>А здесь кто-то утверждал, что Королев ставил такую цель? Речь, как уже было отмечено, шла о нецелевом использовании бюджетных средств, приведших к срыву оборонного заказа (пользуясь современной терминологией). За это и сейчас по головке не гладят. Во всяком случае не должны. Плюс, как это часто случалось тогда, оговор со стороны коллег (который видимо и привел к цитируемым Вами формулировкам). Но Вы упорно пытаетесь утверждать, что Королева осудили вообще на пустом месте. Это не так.
Провели зачистку института. Расстреляли или упекли в лагеря людей, которым за полгода до этого вручали правительственные награды за прекрасную работу. «Чего это вдруг утверждают, что Королева осудили на пустом месте. Все правильно сделали!»
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Провели зачистку института. Расстреляли или упекли в лагеря людей, которым за полгода до этого вручали правительственные награды за прекрасную работу. «Чего это вдруг утверждают, что Королева осудили на пустом месте. Все правильно сделали!»
И разве не так сейчас, если сроки не выдержал по проекту, то вылетишь под зад коленом, несмотря на то, что прошлый проект закрыл в срок? И чем больше проектов в ответственности, тем больше шансов попасть в эту передрягу. Это и называется ответственность!
PS
Есть такое наказание — понижение в звании или разжалование в рядовые. Ещё полгода назад вручали боевые награды, а сегодня — свинцовую.
M>>Провели зачистку института. Расстреляли или упекли в лагеря людей, которым за полгода до этого вручали правительственные награды за прекрасную работу. «Чего это вдруг утверждают, что Королева осудили на пустом месте. Все правильно сделали!»
Vi2>И разве не так сейчас, если сроки не выдержал по проекту, то вылетишь под зад коленом Vi2>Есть такое наказание — понижение в звании или разжалование в рядовые. Ещё полгода назад вручали боевые награды, а сегодня — свинцовую.
Обожаю эту апологетику. «Расстреляли или упекли в лагеря» == «И разве не так сейчас».
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>... на местах.
Да, да. Во всем виноваты непутевые исполнители. Перегибы на местах (ц).
DC>ТЫ можешь показать приказ Сталина и рядомстоящих про отбирание последнего?
Он (не один конечно) тупо прикалывал изымать больше чем было. И считал, что это итальянская забастовка такая. О том что это так свидетельствует переписка с Шелоховым. Тебе ссылку на нее привести или так уймешься и согласишься с действительностью?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Дык при царях то такой проблемы не было, потому что цари были ненавистными поборниками капитализма, а при капитализме производитель сам решает продать ли ему продукцию, или оставить себе. Когда ты отбираешь что-то, трудно понять отбираешь ли ты последнее или припрятанное.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Коммунисты всегда считали Хрущёва придурком.
Приурком они всегда считали того, кого партия сказала считать придурком.
A>Но даже при всех ошибках Хрущёва современные правители не могут достигнуть сравнимых успехов.
A>Производство мяса в России (взято из Википедии):
A>Image: PMIASRF.png
Самое интересно, что мы сравниваем сейчас кривую и косую экономику кумовского псевдо-капитализма современной РФ, с передовой социалистической экономикой СССР.
С учетом всех приписок и того, что в СССР продукты, уже учтенные в статистике, просто гнили на складах не доходя до потребителя, получается безрадостная картина для передовой социалистической экономики.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Обожаю эту апологетику. «Расстреляли или упекли в лагеря» == «И разве не так сейчас».
А что не так? Нужно наказывать или не нужно? А ведь «зря репрессировали» — это и есть «не нужно наказывать». И вопрос сразу становится о степени наказания, а не о его правомерности. Я лично против таких исключительных мер, как расстрел, но я хоть понимаю мотивы тех людей.
Но ты согласен с тем, что за поощрением может следовать наказание, а за наказанием — поощрение?
Речь, как уже было отмечено, шла о нецелевом использовании бюджетных средств, приведших к срыву оборонного заказа (пользуясь современной терминологией). За это и сейчас по головке не гладят. Во всяком случае не должны. Плюс, как это часто случалось тогда, оговор со стороны коллег (который видимо и привел к цитируемым Вами формулировкам). Но Вы упорно пытаетесь утверждать, что Королева осудили вообще на пустом месте. Это не так.
