Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Данную тему обсуждали уже столько раз, что уже и напоминать об этом неприлично. Но вы с завидной упорностью всё поднимаете и поднимаете её. Зачем? Что бы показать себя с плохой стороны?
Все верно, очень много раз. И каждый раз выясненялось, что обвинение не было связано ни с растратой, ни с нецелевым использованием бюджетных средств и уж тем более не с тем, что он недостаточно хорошо ковал щит Родины. Но тем не менее каждый раз с с совершенно наглым бесстыдством возникает утверждение о "растрате"
_>Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[6].
_>В соседней ветке писали, что СССР жил в 30-50х при коммунизме, так что вот он настоящий коммунизм и его усатый нянь.
Круто чо. Где почитать про голод 1992-2011 годов? В России за эти годы вымерло 10 миллонов человек — каждый год сотнями тысяч.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Где эти заводы оказались через 40 лет после Сталина? Нет ли в этом закономерности, связанной с тем, что диктаторы в конечном счете никак не учитывают интересы народа?
Их привализировали, теперь они приносят миллиарды олигархам.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>То есть крестьянам ничего от других людей/экономики не нужно, а в правильном государстве им конечно же дают медицину и образование бесплатно (не обязывая их платить налоги).
Инструменты-то они будут делать из репы с картохой. Или что они там растят. И пахать будут под лопату. А не, лопатя не будет, будет палка-копалка. Не, тоже нельзя, лес это другое, там лесники, солью а-я-яй. Короче, ручной труд буквально, руками всё будут делать, ногти отрастят. С третьего поколения будут такие грабалки..
P>Ну тогда да, не существует иных вариантов кроме как отбирать у крестьян продукты их деятельности или принуждать их продавать по "государственным" ценам. Остальные же тоже кушать хотят.
Во как. Но пеняют за это только коммунистам, которые уже 28 лет как бы не у власти, притом тем, которые жили-были 80+ лет назад.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Инструменты-то они будут делать из репы с картохой.
Дык я про то же хотел узнать.
A>Во как. Но пеняют за это только коммунистам, которые уже 28 лет как бы не у власти, притом тем, которые жили-были 80+ лет назад.
"Пеняют" обсуждая как раз те времена, а причина обсуждения — восхваление теперешними коммунистами действий тех, 90-летней давности.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Все верно, очень много раз. И каждый раз выясненялось, что обвинение не было связано ни с растратой, ни с нецелевым использованием бюджетных средств и уж тем более не с тем, что он недостаточно хорошо ковал щит Родины. Но тем не менее каждый раз с с совершенно наглым бесстыдством возникает утверждение о "растрате"
По традиции 37-38 годов съехавшие нквд-шники хотели раскрывать не простые растраты, а политические заговоры. По-этому в обвинении писали не "нецелевое использование средств", а "экономическая диверсия в виде нецелевого использования средств,..." И не надо утверждать, что в СССР так было всегда. И не забывать, что среди "150 млн. невинных жертв" (Россия, которую Говорухины отеряли) теперь числятся вот эти самые приборзевшие следаки.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
B>1. К коллективизации приступили слишком поздно, когда уже началась нехватка продовольствия.
B>2. К коллективизации приступили повсеместно, не опробовав ее на контрольных районах.
Я бы добавил еще 3. Коллективизацию проводили слишком негибко.
При более правильном подходе можно было бы и достичь основных целей коллективизации (наладить массовое производство еды, сделав его подконтрольным и управляемым), и еще получить дополнительные бонусы.
Например, из тех же кулаков многие были нормальные — кроме сельских ростовщиков, были еще и просто хорошие работники. Таких не было необходимости репрессировать, их потенциал тоже можно было бы использовать на благо государства, так чтобы они работали не мешая колхозам (даже можно и нужно было подвести под это соответствующую идеологическую базу).
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>
_>>Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[6].
_>>В соседней ветке писали, что СССР жил в 30-50х при коммунизме, так что вот он настоящий коммунизм и его усатый нянь.
H>Круто чо. Где почитать про голод 1992-2011 годов? В России за эти годы вымерло 10 миллонов человек — каждый год сотнями тысяч.
Сотни тысяч, надо же как драматично. Может для тебя будет откровением, но умирали миллионы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
Впрочем как и сейчас. Причем, что интересно, в 90-е смертность на 1000 человек ниже, чем в 2005-2005 при Благословенном Пу. И на протяжении 2000-2015 коэффициент смертности мало отличался от 1990х, так что не похоже, что в 1990х был массовый голод и мор, все-таки продовольствие уже никто не изымал насильно у населения.
Но если тебя возмущает кризис 90х и охота найти виноватых — посмотри на тех, кто десятилетиями консервировал гнилую неэффективную систему, чтобы держать свою ж.пу в теплом месте, кояя система при очередном нефтяном кризисе рухнула с грохотом под собственной тяжестью и привела к этому кризису.
Это про советсткую верхушку, если что.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Но если тебя возмущает кризис 90х и охота найти виноватых — посмотри на тех, кто десятилетиями консервировал гнилую неэффективную систему, чтобы держать свою ж.пу в теплом месте, кояя система при очередном нефтяном кризисе рухнула с грохотом под собственной тяжестью и привела к этому кризису. _>Это про советсткую верхушку, если что.
Тогда в голоде 1932-33 года виноват царь. Он тоже консервировал.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>По традиции 37-38 годов съехавшие нквд-шники хотели раскрывать не простые растраты, а политические заговоры.
И в результате нафальсифицировали кучу дел.
B>По-этому в обвинении писали не "нецелевое использование средств", а "экономическая диверсия в виде нецелевого использования средств,..."
Нет, там написано не так, там написано — участие в контрреволюционной организации и "вредительский расчет". Никакого фактического материала указывающего на растрату или нецелевое использование средств обвинение не содержит.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Но если тебя возмущает кризис 90х и охота найти виноватых — посмотри на тех, кто десятилетиями консервировал гнилую неэффективную систему, чтобы держать свою ж.пу в теплом месте, кояя система при очередном нефтяном кризисе рухнула с грохотом под собственной тяжестью и привела к этому кризису. _>>Это про советсткую верхушку, если что.
H>Тогда в голоде 1932-33 года виноват царь. Он тоже консервировал.
Частично да. Главная беда и вина Николая II была в том, что он был обычным слабым человеком, и потому боялся ослабить контроль и принять изменения, когда они были нужны России, и потому консервировал прогнившую монархическую систему. Разложение этой системы и привело к власти фанатиков-большевиков. Потом этих фанатиков пожрала революция, как обычно, но они еще успели устроить голод 32-33го.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Нет, там написано не так, там написано — участие в контрреволюционной организации и "вредительский расчет". Никакого фактического материала указывающего на растрату или нецелевое использование средств обвинение не содержит.
Просто ты не хочешь это видеть.
Но дело не в этом. Королёва превратили в негролинчинг. Как только начинается обсуждение предвоенного СССР — сразу с ним лезут. В тему и не в тему. Особенно, когда по существу сказать ничего не могут.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Коммунисты всегда считали Хрущёва придурком. A>>Но даже при всех ошибках Хрущёва современные правители не могут достигнуть сравнимых успехов.
A>>Производство мяса в России (взято из Википедии):
A>>Image: PMIASRF.png
M>Я извиняюсь, а где тут про Хрущева?
Я для сравнения показываю либерально-демократическое чудо.
Оно на два порядка больше рязанского.
Это про Хрущёва.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Однако и не таких как ты репрессировали.
С Королевым вообще все сложно. После объединения ГИРД и ГДЛ начались терки между двумя коллективами, которые вылились в разгром одной из сторон. У твердотопливников были успехи, а у жидкотопливников — нет.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
VD>> Они сказали, что покупать зерно у крестьян — это моветон. Надо отбирать его у них, а самих крестьян загонять в колхозы.
DH>Влад! 30 лет уже нет СССР а ты до сих пор не крестьянин! В чём проблема то? Бери Дальневосточный гектар и развивайся! Но ты крестьянином что-то не торопишься стать, но большевики конечно же плохие, раз крестьянство уничтожили как класс.
Он-то здесь причём. Подозреваю, что ни умений, ни желания заниматься сельским хозяйством у него нет.
