Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>И при этом ты и такие как ты пишете что вам нужен "новый сталин". A>Ты вероятно думаешь что тебя-то репрессии не коснулись бы.
A>Однако и не таких как ты репрессировали.
А как ты понимаешь ответственность за порученное дело, когда на кону стоит жизнь твоего народа? Что сейчас должен делать Путин с Сердюковым, например, или с губернатором, не справившимся со своим делом? Или вот сейчас с растратой выделенных на КОВИД денег? Репрессировать или продвигать выше по службе?
PS
"В 1933 году приказом Реввоенсовета на базе московской ГИРД и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) был создан Реактивный научно-исследовательский институт НК ВиМД СССР под руководством И.Т.Клеймёнова. Королёв был сначала назначен его заместителем, но уже в начале 1934 он был освобождён от этой должности...
При назначении на должность заместителя начальника РНИИ по научной работе 9 ноября 1933 г. ему была присвоена служебная категория К-11 — дивизионного инженера инженерно-авиационной службы; таким образом, в 26 лет Королёву было присвоено генеральское звание. Освобождён от должности в начале 1934 г. и 11 января 1934 г. приказом по личному составу РККА был уволен с действительной воинской службы в резерв."
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Если судить по результатам, большевики оказались правы. Даже сейчас при всех этих ваших ГМО наше правительство каждый год обещает превзойти советские урожаи и каждый раз у них это не получается.
H>Это ты зря. Уровень 1989 года по растительной продукции достигли в 2011 году, и идёт тенденция к дальнейшему повышению. Но как бы да, 90е стали тяжёлым ударом для сельского хозяйства.
Правда тут нет советских данных, есть только 1992 год.
Ну и вообще... В 2011 году сбор пшеницы 56 млн тонн (можно гордиться), а в 2012 — всего 37 млн.
Можно прокукарекать про Гулаг и Голодомор.
Ещё рожь практически перестали выращивать.
Да кстати, есть такая забавная хохмочка. Интересно, какая там пшеница.
Не выдают ли они фуражное зерно за нормальное.
Урожайность с гектара различается в два раза, но есть это невозможно.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>голод был обычным явлением при царе, возникал с периодичностью примерно 5 лет. и не только в России, но и во всем мире. и только большевики смогли окончательно избавить страну от голода к 33-ему году, путем построение крупных коллективных сельских хозяйств.
Не надо повторять один и тот же бред. Отвечаю в последний раз:
1. Последний голод в РИ был в 1898 году. После этого кровавый царский режим выроботал политику страхования и фондов убравшую проблему смертей от голода.
2. Голод голоду рознь. Одно дело голодные, не урожайные годы, в которые люди не доедают. Другое дело масштабный голод уносящий миллионы жизней. Голод 30 был именно масштабным голодом.
3. Проблема голода 30-х заключалась в том, что он был рукотворным. Если бы не бездарные и даже преступные действия советской власти, все окончилось бы тем самым голодным (неурожайным) годом.
4. При Сталине голод так и не был побежден. В 1946-1947 годах снова был голод не смотря на то, что все земли были возвращены под пахату.
В реальности голод был "побежден" только в постстлинский период за счет масштабных закупок зерна. В итоге СССР подсел за эти закупки и даже в урожайные годы зависел от них.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>3. Проблема голода 30-х заключалась в том, что он был рукотворным. Если бы не бездарные и даже преступные действия советской власти, все окончилось бы тем самым голодным (неурожайным) годом.
как ты объяснишь голод в Польше и в Румынии 32-33-их годов? тоже преступная советская власть его организовала?
VD>4. При Сталине голод так и не был побежден. В 1946-1947 годах снова был голод не смотря на то, что все земли были возвращены под пахату.
слушай, вот я специально голод 46-47 годов не трогал и надеялся, что ты умнее будешь и не станешь его упоминать.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Однако и не таких как ты репрессировали. A>Image: 540714.jpg
Королев был осужден (а не репрессирован) за дело — за растрату государственных средств в преддверие войны на не нужные государству проекты и профукал приличные государственные деньги. за это тогда по голове не гладили.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Они не понимали последствий своих действий, не понимали психологию людей, думали, что люди просто саботируют и припрятывают зерно.
а люди наоборот — припрятывали зерно и саботировали!
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>как ты объяснишь голод в Польше и в Румынии 32-33-их годов? тоже преступная советская власть его организовала?
Там и объясняю. Там был голодный год. Смертей от голода не зафиксировано. У нас был мега-голод с миллионными жертвами (по самым строгим подсчетам не менее 3 миллионов жертв).
Z>слушай, вот я специально голод 46-47 годов не трогал и надеялся, что ты умнее будешь и не станешь его упоминать.
Ты выдвинул ложный тезис о победе голода в СССР. Голодные годы были и после Сталина. В 1962 году по этому поводу повысили нормы (чем сильно снизили потребление) и в результате расстреливали забастовку рабочих в Новочеркасске.
Голод в смысле голод с жертвами был побежден в РИ за 20 лет до прихода к власти большевиков. Это они все сломали и натворили бед.
Не вижу причин почему не затрагивать голод этих лет. Жертв в нем тоже не было, так как не отнимали последнее. Но год был голодный. Это я тебе даже не по научным работам скажу, а по рассказам моей матери. Они 1941-го года рождения и отлично помнит голод послевоенных лет. Причем списать этот голод на войну не получится. Войны уже не было и посевные были восстановлены. При этом в военный 1945-й голода не случилось, хотя посевные площади были еще не восстановлены.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не вижу причин почему не затрагивать голод этих лет. Жертв в нем тоже не было, так как не отнимали последнее. Но год был голодный. Это я тебе даже не по научным работам скажу, а по рассказам моей матери. Они 1941-го года рождения и отлично помнит голод послевоенных лет. Причем списать этот голод на войну не получится. Войны уже не было и посевные были восстановлены. При этом в военный 1945-й голода не случилось, хотя посевные площади были еще не восстановлены.
твоей матери тогда было 5 лет и она не могла понимать и знать причины голода. а ты, как взрослый человек, мог бы поинтересовался о причинах голода 46-го года, хотя бы из той же википедии. но ты предпочитаешь спросить мнение 5-ти летней девочки, почему был голод, чем разобраться, что там произошло на самом деле. и тезис мой был не ложным, голод 33-го года был последним, причиной которого было государство.
но у меня все таки остался к тебе вопрос, на который ты не хочешь отвечать. при всех вводных 32-го года, на месте Сталина что бы сделал ты? чтобы спасти голодающие города и не разрушить индустриализацию? и все накануне самой страшной войны в истории человечества. критиковать удобно, но что ты предложишь взамен?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>3. Проблема голода 30-х заключалась в том, что он был рукотворным. Если бы не бездарные и даже преступные действия советской власти
... на местах.
ТЫ можешь показать приказ Сталина и рядомстоящих про отбирание последнего?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Там и объясняю. Там был голодный год. Смертей от голода не зафиксировано. У нас был мега-голод с миллионными жертвами (по самым строгим подсчетам не менее 3 миллионов жертв).
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.
Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчётам, за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
Известно, что в 1947 году официальная смертность в СССР выросла в 1,5 раза (примерно на 800 тыс. человек, из которых половина пришлась на долю РСФСР), ухудшились и другие демографические показатели (рождаемость, регистрация браков и т. д.). В начале 1947 года численность сельского населения сократилась почти на 1 млн человек, сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения. По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[6].
В соседней ветке писали, что СССР жил в 30-50х при коммунизме, так что вот он настоящий коммунизм и его усатый нянь.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?
VD>Я не оправдываю, но в моем понимании, большевики просто не понимали серьезности происходящего. Зерно было одним из немногих экспортных товаров, которым можно было оплачивать идущую индустриализацию (закупать заводы и технологии). Они не понимали последствий своих действий, не понимали психологию людей, думали, что люди просто саботируют и припрятывают зерно. VD>Скорее всего, какое-то время исполнители и местные власти скрывали катастрофу. VD>Когда голодные смерти стали фактом который нельзя было утаить, коммунисты спохватились, остановили экспорт зерна и начала оказывать помощь. Но было уже поздно. VD>Примерно так же Сталин оправдывался списывая все на перегибы на местах после того как понял, что перегнул палку с репрессиями.
Видимо поэтому они в 46-47м повторили этот финт ушами — продавать подорожавшее зерно за границу, пока народ с голоду мрет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если судить по результатам, большевики оказались правы. Даже сейчас при всех этих ваших ГМО наше правительство каждый год обещает превзойти советские урожаи и каждый раз у них это не получается.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я не оправдываю, но в моем понимании, большевики просто не понимали серьезности происходящего. Зерно было одним из немногих экспортных товаров, которым можно было оплачивать идущую индустриализацию (закупать заводы и технологии). Они не понимали последствий своих действий, не понимали психологию людей, думали, что люди просто саботируют и припрятывают зерно.
Влад, ты серьёзно? Люди, организовавшие, продавившие революцию, взяв власть многолетней вооружённой борьбой, навязавшие большой стране новую религию и новые идеи не понимали? Ты много видел необразованных да глупых евреев? Они замечательно всё понимали, и концы у них сходились.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>голод был обычным явлением при царе, возникал с периодичностью примерно 5 лет. и не только в России, но и во всем мире. и только большевики
То есть в остальных странах он продолжает бушевать с периодичностью примерно 5 лет.
Z>смогли окончательно избавить страну от голода к 33-ему году, путем построение крупных коллективных сельских хозяйств.
Организовав перед этим два самых страшных голода в самом начале 20-х и в начале 30-х.
Но, голодными были и конец 30-х, и голод случился и в конеце 40-х. Более-менее проблему с продовольствием решили только в середине 60-х, повысив закупочные цены и дав колхозникам зарплату. Но в начале 80-хвновь пришлось принимать Продовольственную программу, в которой наряду с дальнейшим накачивание колхозов деньгами было предусмотрено развитие частных подсобных хозяйств. В 80-е изрядную часть молока колхозы закупали у своих же членов, полученного от коров их личных хозяйств. Хотя тут же была и колхозная ферма.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>А как сейчас это делается в странах прогрессивного сельского хозяйства? Крестянам взамен дают проценты по кредитам, платное образование, платную медицину.
То есть крестьянам ничего от других людей/экономики не нужно, а в правильном государстве им конечно же дают медицину и образование бесплатно (не обязывая их платить налоги).
Ну тогда да, не существует иных вариантов кроме как отбирать у крестьян продукты их деятельности или принуждать их продавать по "государственным" ценам. Остальные же тоже кушать хотят.
На тот момент существующая система хозяйствования уже не могла прокормить всё увеличивающееся население. Поэтому переход к новой системе был оправдан. Однако, были сделаны две существенные ошибки:
1. К коллективизации приступили слишком поздно, когда уже началась нехватка продовольствия.
2. К коллективизации приступили повсеместно, не опробовав ее на контрольных районах.
Любое дело, если его делать новым способом, сперва дает провал в производительности, и потом выходит на прежний уровень, и только потом превосходит его. Соответственно провал в производительности наложился на нехватку и еще на засуху — вот и голод.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я не оправдываю, но в моем понимании, большевики просто не понимали серьезности происходящего. Зерно было одним из немногих экспортных товаров, которым можно было оплачивать идущую индустриализацию (закупать заводы и технологии). Они не понимали последствий своих действий, не понимали психологию людей, думали, что люди просто саботируют и припрятывают зерно.
Они просто не учли банальный факт, что любое дело, если его делать новым способом, сперва дает провал в производительности.
VD>Скорее всего, какое-то время исполнители и местные власти скрывали катастрофу.
Это точно нет. У Кассада в блоге выкладывались архивные документы 1932, где рапортуют о проблемах с зерном и с кадрами. Просто некого было поставить (что, собственно, до сих пор свойственно и РФ).
VD>Примерно так же Сталин оправдывался списывая все на перегибы на местах после того как понял, что перегнул палку с репрессиями.
Так это и были перегибы. Власти сильно переоценили моральные качества людей. Никто не ожидал, что значительно число доносов будет простым сведением счетов, особенно из-за материальных ценностей. Вот это действительно неучет психологии людей, да.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
