Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?

Хлеб продавался не для закупки золотых унитазов в резиденциях членов ЦК, а для приобретения оборудования для заводов. Стране было жизненно необходима быстрая индустриализация. Ровно для этого кстати проводилась и коллективизация и раскулачивание. Тем, кто до сих пор оплакивает реквизированного комиссарами у его предков кабанчика, стоило бы подумать о том, что было бы с ними и с их кабанчиком, не будь индустриализация проведена до 1941 года. Да, при этом были допущены и ошибки, и даже преступления. Но это не отменяет того, что сами действия были абсолютно необходимыми.

Впрочем, объяснять это в современной РФ, стремительно двигающейся к фашистскому государству и где дежурные камлания властей на тему Победы и проклятия в адрес укронацистов прекрасно сочетаются с призывами топ-менеджера крупнейшего государственного информационного холдинга Киселева к установке памятника начальнику Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий Германии Краснову, видимо бесполезно. На этом фоне на вопли кулацких последышей можно не обращать внимания.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>Как вы оправдываете данный поступок вашего вождя?

это по нынешним меркам поступок кажется аморальным. а Сталин мыслил категориями совсем другой эпохи



Что это? Древний Рим? Нет это Европа, 50-е годы 20-го века. Сталин мыслил категориями первого тысячилетия нашей эры, и всю страну хотел ввергнуть на тысячи лет назад. Хорошо что не прожил еще лет 10-20, потому что боюсь российское общество от такого бы не оправилось уже никогда.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>На этом фоне на вопли кулацких последышей можно не обращать внимания.

на вопли НКВДшных последышей тем более лучше не обращать внимание

Здравствуйте, dmitritch, Вы писали:

D>Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>>На этом фоне на вопли кулацких последышей можно не обращать внимания.

D>на вопли НКВДшных последышей тем более лучше не обращать внимание
Ну и не обращайте. Можете даже, вслед за Путиным и Гундяевым начать цитировать геббельсовского прихвостня И.А. Ильина. Только уж будьте последовательны, и перестаньте обличать поклонников Бандеры и Шухевича на Украине.

Здравствуйте, akasoft, Вы писали:

A>Влад, ты серьёзно? Люди, организовавшие, продавившие революцию, взяв власть многолетней вооружённой борьбой, навязавшие большой стране новую религию и новые идеи не понимали? Ты много видел необразованных да глупых евреев? Они замечательно всё понимали, и концы у них сходились.

у большевиков была одна задача — убить всех самых умных и красивых, а на их костях построить гулаг.
статистика населения СССР тому наглядное доказательство.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я не оправдываю, но в моем понимании, большевики просто не понимали серьезности происходящего.
Влад, я понимаю, что с перестройки из каждого утюга льётся, что страной руководили идиоты и маньяки. Но поверь: в руководстве были совсем не глупые люди.

VD>Зерно было одним из немногих экспортных товаров, которым можно было оплачивать идущую индустриализацию (закупать заводы и технологии). Они не понимали последствий своих действий, не понимали психологию людей, думали, что люди просто саботируют и припрятывают зерно.
Ой! А сводки НКВД по количеству найденного припрятанного зерна, подпольных мельницах и пр. не наводили на такую мысль? История борьбы за хлеб, начатой ещё при царе не способствовали пониманию "психологии людей"? ("Почему немецкий крестьянин сдаёт хлеб, а русский нет?" — вопрос немца на службе Николая 2-го)
А хлеб — в первую очередь стратегический товар. Это основа продовольственной безопасности. Ради неё и проводили раскулачивание и коллективизацию. Ибо кулаки только радовались голоду "поголодайте ещё немножко, цена от этого возрастёт!".
"Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!" говорили кулаки. "Зачем что-то садить? Осенью в колхозе возьмём!" А тат приняли новый закон. Только вот "ходить по колоски" — это не "мать с голодными детьми собирают остатки после уборки урожая". Это ночью выйти в поле с серпом и мешком и срезать только колоски, верхушки. И вытоптать большой участок. Тот же голод был мозаичным — в одном уезде всё нормально, рядом голодают. Не получилось взять в колхозе...

VD>Скорее всего, какое-то время исполнители и местные власти скрывали катастрофу.
Те, кто рапортовал об успехах посевной и уборки урожая — те сейчас "невинные жертвы".

VD>Когда голодные смерти стали фактом который нельзя было утаить, коммунисты спохватились, остановили экспорт зерна и начала оказывать помощь. Но было уже поздно.
А что не так? Надо было не оказывать помощь?

VD>Примерно так же Сталин оправдывался списывая все на перегибы на местах после того как понял, что перегнул палку с репрессиями.
Влад, ты действительно считаешь, что все указания сверху выполняются чётко и без нарушений?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Люди не рассуждали просто. "Зачем горбатиться, раз все равно все отнимут? Не отнимут же последнее?"
А у них не отнимали. У них покупали по твёрдым ценам. Но "лучшие крестьяне" хотели продать по-дороже, припрятывали зерно. Чем сильнее голодают в городу, тем выше цена.

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B> Однако, были сделаны две существенные ошибки:

B>2. К коллективизации приступили повсеместно, не опробовав ее на контрольных районах.

Этой ошибки не было.
Ты наверное думаешь, что до 1932 года колхозов не было.
На самом деле, колхозы были с самого 1918 года. Причём, их было аж три типа разных.
Эффективным оказался только один — типа "артель". Только этот тип мы сейчас и знаем.

К 1932 году уже половина сельского хозяйства была коллективизована.
В 1932 было принято решение об "ускоренной коллективизации".
Потому что партия решила, что "мы не можем ждать, когда до самых тупых дойдёт".
Если учесть, что война случилась через 10 лет, то решение было правильным и своевременным.

До самых тупых дошло к 1935 году.
И тогда уже ВКП(б) выпустила специальное постановление на тему,
что "не надо исключать провинившихся людей из колхоза, потому
что такое исключение воспринимается как слишком суровое наказание"

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

LK>>На что покупать-то? Что крестьянам дать взамен?

H>А как сейчас это делается в странах прогрессивного сельского хозяйства? Крестянам взамен дают проценты по кредитам, платное образование, платную медицину.

Сейчас в странах "прогрессивного сельского хозяйства" крестьян нет.
То, что есть, — это не не крестьяне.
Это либо "фермер" — то есть сельский капиталист, либо мексикано-гастарбайтер.
(Украино-гастарбайтер, таджико-гастарбайтер).
А крестьян нет.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Ну и не обращайте. Можете даже, вслед за Путиным и Гундяевым начать цитировать геббельсовского прихвостня И.А. Ильина. Только уж будьте последовательны, и перестаньте обличать поклонников Бандеры и Шухевича на Украине.

Но почему? С чего ты решил, что одни нацисты должны быть друзьями другим нацистам?

Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:


Z>Королев был осужден (а не репрессирован) за дело — за растрату государственных средств
Не лги. Или кичься своей безграмотностью и узнай что такое "растрата".


Z>в преддверие войны на не нужные государству проекты и профукал приличные государственные деньги. за это тогда по голове не гладили.
Королев был "осужден" псевдосудебным органом за участие в контрреволюционной организации и за "вредительский расчет". Никаких растрат и даже использования бюджетных средств не по назначению (хотя ни того не другого тоже не было) ему в вину не ставилось.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>А крестьян нет.
Это ты в какой-то неведомый момент перестал отличать слова "крестьянин" и "колхозник"

Все для кого основное занятие земледелие или животноводство — крестьяне. И крестьяне в русской общине, и колхозники, и рабочие совхозов, и фермеры и их наемные работники.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

3>>Ну и не обращайте. Можете даже, вслед за Путиным и Гундяевым начать цитировать геббельсовского прихвостня И.А. Ильина. Только уж будьте последовательны, и перестаньте обличать поклонников Бандеры и Шухевича на Украине.

LL>Но почему? С чего ты решил, что одни нацисты должны быть друзьями другим нацистам?

Так кумиры у них примерно одни и те же. Чего им делить? Не случайно же широко распиаренные примерно год "санкции" РФ против Украины так никто и не почувствовал, судя по всему.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>>>Ну и не обращайте. Можете даже, вслед за Путиным и Гундяевым начать цитировать геббельсовского прихвостня И.А. Ильина. Только уж будьте последовательны, и перестаньте обличать поклонников Бандеры и Шухевича на Украине.

LL>>Но почему? С чего ты решил, что одни нацисты должны быть друзьями другим нацистам?

3>Так кумиры у них примерно одни и те же. Чего им делить? Не случайно же широко распиаренные примерно год "санкции" РФ против Украины так никто и не почувствовал, судя по всему.

Лебенсраум же. Какая может быть дружба с унтерменшами — а в этой ситуации унтерменши оба. Одни считают, что другие должны быть рабами, и наоборот. Таких друзей — за хобот и в музей.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

3>>Так кумиры у них примерно одни и те же. Чего им делить? Не случайно же широко распиаренные примерно год "санкции" РФ против Украины так никто и не почувствовал, судя по всему.

LL>Лебенсраум же. Какая может быть дружба с унтерменшами — а в этой ситуации унтерменши оба. Одни считают, что другие должны быть рабами, и наоборот. Таких друзей — за хобот и в музей.

Ну, это уже вопросы к психиатрам. Власова же не смущало, что для немцев он был унтерменшем. И Краснова с Ильиным тоже.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>>>Так кумиры у них примерно одни и те же. Чего им делить? Не случайно же широко распиаренные примерно год "санкции" РФ против Украины так никто и не почувствовал, судя по всему.

LL>>Лебенсраум же. Какая может быть дружба с унтерменшами — а в этой ситуации унтерменши оба. Одни считают, что другие должны быть рабами, и наоборот. Таких друзей — за хобот и в музей.

3>Ну, это уже вопросы к психиатрам. Власова же не смущало, что для немцев он был унтерменшем. И Краснова с Ильиным тоже.

Власов не был нацистом, он был банальным приспособленцем. Для Краснова с Ильиным немцы были средством против большевиков.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Власов не был нацистом, он был банальным приспособленцем. Для Краснова с Ильиным немцы были средством против большевиков.

Так и для современных российских антикоммунистов (всей властной "элиты" в частности) именно это и симпатично в Краснове и Ильине. Я кстати не уверен, что для представителей крупного немецкого бизнеса, стоявших за Гитлером, его расовые теории были так уж важны и близки. А вот его антикоммунизм — другое дело. За это можно и на нацистские бредни смотреть снисходительно, типа как на "эксцесс исполнителя". Ровно поэтому и наши власти готовы похоже простить тем же Ильину и Краснову их сотрудничество с Гитлером. Идеи расового превосходства — очевидный бред, рассчитанный на быдло. В отличие от классовых интересов. Гитлер прекрасно ладил с Муссолини, Франко и прочими фашистскими и около фашистскими режимами современной ему Европы, несмотря на то, что они не разделяли его расовых теорий, во всяком случае не насаждали их у себя в качестве государственной идеологии. Да и Франция с Англией до поры до времени закрывали глаза на наиболее одиозные аспекты идеологии Третьего Рейха. И для них антикоммунизм Гитлера был гораздо важнее.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:


Z>>Королев был осужден (а не репрессирован) за дело — за растрату государственных средств
P>Не лги. Или кичься своей безграмотностью и узнай что такое "растрата".


Z>>в преддверие войны на не нужные государству проекты и профукал приличные государственные деньги. за это тогда по голове не гладили.
P>Королев был "осужден" псевдосудебным органом за участие в контрреволюционной организации и за "вредительский расчет". Никаких растрат и даже использования бюджетных средств не по назначению (хотя ни того не другого тоже не было) ему в вину не ставилось.

"осужден превдосудебным органом". это ты так решил, что орган был псевдосудебный?
а то, что Королев дал заднюю на повторных показаниях, не значит, что этого не было.

В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

LL>>Власов не был нацистом, он был банальным приспособленцем. Для Краснова с Ильиным немцы были средством против большевиков.

3>Так и для современных российских антикоммунистов (всей властной "элиты" в частности) именно это и симпатично в Краснове и Ильине.

Но мы говорим не об антикоммунистах, а о нацистах.

3>...И для них антикоммунизм Гитлера был гораздо важнее.

Ну вот нету уже никакого коммунизма в России, 30 лет как нету. Теперь-то что им неймется?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

,3>>...И для них антикоммунизм Гитлера был гораздо важнее.

LL>Ну вот нету уже никакого коммунизма в России, 30 лет как нету. Теперь-то что им неймется?
Как я понимаю, у них довольно сложное положение. Они явно неспособны продемонстрировать хоть сколько-нибудь значимые реальные успехи. Их реальной идеологией является фашизм, но объявить об этом открыто как-то "не комильфо", хотя часть фашистской идеологии камуфлируют под православную (что несложно, ибо основная роль РПЦ всегда была убеждать народ терпеть любую сволочь, которая оказалась у власти). Единственное, вокруг чего в современном российском обществе существует реальный консенсус — это Победа. Поэтому они вынуждены постоянно апеллировать к ней, но как-бы сквозь зубы — признавать, что это была победа советского народа язык не поворачивается. Хотя даже Соловьев неоднократно цитировал немецких генералов, которые были поражены контрастом между моральным духом солдат Российской Империи и СССР. Вот и гавкают, но вполголоса. Понятно, что долго это продолжаться не может, но, в силу интеллектуального убожества нашей "элиты", где даже Сурков считается чуть ли не политическим мыслителем , пока что мы имеем то, что имеем, хотя это все сильнее отдает шизофренией и раздвоением сознания.