Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>С Королевым вообще все сложно. После объединения ГИРД и ГДЛ начались терки между двумя коллективами,
Там не между коллективами терки были. Коллективам как раз делить нечего было.
S>которые вылились в разгром одной из сторон. У твердотопливников были успехи, а у жидкотопливников — нет.
В разгром обеих сторон. Твердотоплевников просто расстреляли, несмотря на успехи. А Королев и Глушко живы остались.
Причина была не в коллективах и их успехах, а в том, что инициатором организации РНИИ был Тухачевский. И под нож пошел весь руководящий состав НИИ на момент его основания.
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>"осужден превдосудебным органом". это ты так решил, что орган был псевдосудебный?
Как можно называть орган "судящий" заочно, без состязательности сторон и возможности подсудимого сказать что-то в свою защиту?
Z>а то, что Королев дал заднюю на повторных показаниях, не значит, что этого не было.
Остается выяснить, что именно он говорил не в повторных показаниях.
Z>
Z>Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
Z>В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
Королев вел разработку той ракеты не по собственной прихоти, а про решению научно-технического совета НИИ, утвержденного всеми, кому было положено утверждать подобные решения по действовавшим тогда правилам. И получается Королёв виноват в том, что руководство центральной лабораторией проводной связи очкануло написать официальную бумагу на имя руководителя РНИИ в которой бы признавало невозможность создания требуемого прибора с фотоэлементами. Вот на основании такой бумаги руководство РНИИ и должно было прекратить разработку ракеты, иначе прекрати разработку сам Королёв (у него на тот момент и полномочий таких не было), то же самый следователь по тому же самому делу о контрреволюционной троцкисткой организации в РНИИ обвинил бы Королёва в саботаже перспективной разработки.
Z>
Z>В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
Z>В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
То есть ты веришь в то, что Королёв в качестве вклада в участие контрреволюционной организации умышленно совершил ошибку в расчетах чтобы ракеты не летали?
Z>
Z>Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
У кого и когда все вовремя получалось, и когда это умелый следователь цель которого выкатить обвинение не смог бы этим задержкам приписать слово "искусственно"
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Есть такое наказание — понижение в звании или разжалование в рядовые.
Его и разжаловали, в рядовые инженеры. Тут дело житейское и разговор не о грызне за должности.
Vi2>Ещё полгода назад вручали боевые награды, а сегодня — свинцовую.
Так свинцовую от врага, это хоть бы что и никого бы не удивило. А вот когда от своих...
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:
Z>голод был обычным явлением при царе,
При коммунистах царский голод (нечем кормить скотину) стал обычным состоянием колхозника, а голодом стали называть явление, при котором люди жрут друг друга.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
3>Хлеб продавался не для закупки золотых унитазов в резиденциях членов ЦК, а для приобретения оборудования для заводов.
А закупленные в 1944 роскошные автомобили — это не золотые унитазы?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>То есть в остальных странах он продолжает бушевать с периодичностью примерно 5 лет.
До создания крупных хозяйств голод был обычным явлением во всём мире. Как процесс укрупнения проходил в других странах — смотри сам. Рассказывать не буду, что бы не услышать в ответ "а ещё там негров линчевали!" Хотя, в Америке там на самом деле негров за милую душу вешали и жгли.
P>Организовав перед этим два самых страшных голода в самом начале 20-х и в начале 30-х.
У государства не было резервов. Запасы были у "лучших крестьян", которые ждали повышения цены. В стране интервенты и бандиты. Пришлось обращаться за помощью к иностранцам. Причём ещё в июне, когда стало ясно, что посеяно мало, а из-за засухи урожай будет плохим.
Кстати: ты не знаешь, что ответили Нансену в Лиге наций, когда он предложил оказать продовольственную помощь Советской России?
P>Но, голодными были и конец 30-х, и голод случился и в конеце 40-х. Более-менее проблему с продовольствием решили только в середине 60-х, повысив закупочные цены и дав колхозникам зарплату.
А в голоде 41-42 тоже большевики виноваты?
P>Но в начале 80-хвновь пришлось принимать Продовольственную программу, в которой наряду с дальнейшим накачивание колхозов деньгами было предусмотрено развитие частных подсобных хозяйств.
Ага. Только цель этой программы была улучшить качество питания: больше мяса и свежих овощей и фруктов. Крестьяне постарались. Но из-за разрушения системы сбыта сгноили от 40 до 60%% урожая. Так держать! Вперёд к капитализму!
P>В 80-е изрядную часть молока колхозы закупали у своих же членов, полученного от коров их личных хозяйств. Хотя тут же была и колхозная ферма.
Источник? У меня нет никакой инфы про закупки колхозами у частников. Хотя, по логике, они должны были быть.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
B>>Спрошу опять: как отличить своих от чужих? P>Ну да, боженька там разберется.
Пока разобраться могут только форумные аналитики.
P>Неспособность отделить своих от чужих говорит о недееспособности уголовной системы государства, да и самого государства.
Dura lex sed lex. Для любого государства свой — это тот, кто соблюдает закон. А законы пишутся в интересах господствующего класса. Внезапно, да?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Dura lex sed lex. Для любого государства свой — это тот, кто соблюдает закон. А законы пишутся в интересах господствующего класса. Внезапно, да?
Королев и его коллеги по РНИИ, как и множество других людей, преступлений не совершали, ни по формальным законам того времени, ни каких либо "преступлений" эфемерного свойства против "рабочего класса". И "виноваты" были лишь в том, что судьба их сводила с Тухачевским, а вождю попала вожжа под хвост и он уверовал, что Тухачевкий его соперник в борьбе за власть.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Королев и его коллеги по РНИИ, как и множество других людей, преступлений не совершали, ни по формальным законам того времени, ни каких либо "преступлений" эфемерного свойства против "рабочего класса". И "виноваты" были лишь в том, что судьба их сводила с Тухачевским, а вождю попала вожжа под хвост и он уверовал, что Тухачевкий его соперник в борьбе за власть.
Во-первых: все историки, которые знакомились с документами по делу Тухачевского, говорят, что похоже, что заговор был. Очень много аналогий с другими заговорами во Всём мире(ТМ).
Во-вторых: посмотри какая техника была продвинута Тухачевским. Т-35 с пулевой бронёй, лёгкие танкетки, безоткатные орудия, самоходки, которые не мог выдержать ни один мост,... Огромные силы промышленности были заняты производством бесполезного, в лучшем случае — малоэффективного. Чем ракетчики выпадали из этого ряда? Тем, что создали Катюшу и авиационные НУРСы. Но эффективность Катюш стала понятна только осенью 41-го, а НУРСу вообще лётчикам мешали. Но Королёв и тут занялся не тем, что ему было поручено. Т.е. — тратил деньги и ресурсы не на повышение обороноспособности, а на свои хотелки. Эти хотелки оказались полезными лет через 15-20. Уже после Победы, когда наука и промышленность скаканули и мечты стали реальностью.
И опять жеж, на что не принято обращать внимание: после отсидки Королёв стал Генеральным конструктором стратигической отрасли. Т.е. напрямую общался с высшими руководителями государства. И принимал ключевые решения. Сейчас без справки об отсутствии судимостей даже разнорабочим на стройку не везде берут.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Во-первых: все историки, которые знакомились с документами по делу Тухачевского, говорят, что похоже, что заговор был. Очень много аналогий с другими заговорами во Всём мире(ТМ).
Ну и наплевать на него, он как раз был упомянут "смеха ради", то есть о натягивании совы на глобус. Причем похоже вы готовы натягивать с любой стороны, лишь бы попытаться хоть чем-то прикрыть отсутствие фактов.
B>Во-вторых: посмотри какая техника была продвинута Тухачевским. Т-35 с пулевой бронёй, лёгкие танкетки, безоткатные орудия, самоходки, которые не мог выдержать ни один мост,...
Это на тот момент было обычная техника. Но, повторюсь, бог с ним, с Тухачевским.
Хотя нет, секундочку. По твоему продвижение этой техники свидетельствует о а)глупости Тухачевского б)желании навредить пролетарской революции и советской родине в)захватить власть?
Или все проще, нужно натужиться, собрать собрать не задумываясь в кучу, сделать вывод, что Тухачевский "плохой", в дет.садовском смысле, ну просто редиска и все, а следовательно плохи все руководители РНИИ на момент его организации и их следует расстрелять или хотя бы отправить в лагерь на Колыму.
B>Огромные силы промышленности были заняты производством бесполезного, в лучшем случае — малоэффективного.
Ай-яй, а куда же смотрели остальные руководители Красной Армии и Советского Союза. Они тоже идиоты? Это Тухачевский своим единолично принимал решение о производстве, или там просто не было компетентных людей, совсем, ну таких умных и понимающих как мы сейчас
Весь этот хлам, а по тем временам вовсе и не хлам, производился совсем не в тех количествах, которые предлагал Тухачевский, а по как раз в тех, на которые была способна только недавно возникшая оборонная промышленность, которая на тот момент вовсе не отбирала ресурсы у других отраслей.
B>Чем ракетчики выпадали из этого ряда?
Тоже нехороши, к стенке и на Колыму! Как они посмели по заданию партии и правительства ненужное оружие делать!
B>Тем, что создали Катюшу и авиационные НУРСы.
На момент арестов и расстрелов никаких Катюш не было.
B>Но эффективность Катюш стала понятна только осенью 41-го,
Ну да, пока не попробовали, не поняли
B>...а НУРСу вообще лётчикам мешали.
Как они им могли мешать, если даже направляющие для них подвешивали только в том случае, если целью полета было их применение?
Точность никуда не годная? Так все просто — там химический боеприпас предусматривался. И придумали это вовсе не ракетчики, им сказали — ваши ракеты вполне годны для этого и будут использоваться именно так.
B>Но Королёв и тут занялся не тем, что ему было поручено.
А что ему было поручено?
То что ему было поручено не в лозунгах ЦК КПСС к первомайской демонстрации трудящихся — "повышайте обороноспособность Родины", а полностью конкретизировано в решениях научно-технического совета института, решениях руководства института и НКО, Королев не занимался ничем, на что не было решения руководства. Не нужна Родине любая другая реактивная техника кроме пороховых реактивных снарядов, так ликвидируйте все отделы института, которые занимаются чем-то иным, какие проблемы? Ну ушел бы Королев тогда в авиаконструкторы. РНИИ вовсе не мастерская в которой Королев делал планеры ради собственного развлечения, и не ГИРД, где делали хоть что-то реактивное на деньги ОСАВИАХИМа, который давал деньги просто для поддержки энтузиастов. В РНИИ все проекты и их финансирование утверждались, и никто не занимался чем-то просто потому что ему это нравится.
B>Т.е. — тратил деньги и ресурсы не на повышение обороноспособности, а на свои хотелки. Эти хотелки оказались полезными лет через 15-20.
То есть по твоему Королев должен был отобрать хлеб у Кошкина и заняться проектированием танков, или может ограбить Грабина и заняться артиллерией?
Что было по профилю РНИИ и какие проекты были утверждены и профинансированы, тем Королёв и занимался. Было принято решение прекратить финансировать проекта ракетоплана, он прекратил им заниматься. Зарыли бы РНИИ, и ушел бы он в авиацию.
B>И опять жеж, на что не принято обращать внимание: после отсидки Королёв стал Генеральным конструктором стратигической отрасли. Т.е. напрямую общался с высшими руководителями государства. И принимал ключевые решения. Сейчас без справки об отсутствии судимостей даже разнорабочим на стройку не везде берут.
Потому как те высшие руководители прекрасно понимали, что судимость у него совершенно на пустом месте. Хотя чтобы и тогда держать ежовых рукавицах пользовались этим фактом.
