Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>В тот промежуток времени все западные страны усилились без Сталина и миллионов репрессированных. Отрубание головы трудно назвать эффективным методом лечения головной боли.
Это которые? США и Запад прозябал под воздействием великой депрессии. Разве что Япония поднялась. Но то как они слила СССР в ВМВ говорит о том, что СССР был по успешнее.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
B>Ибо своими зверствами он заставил сибирских крестьян, изначальных противников Советской власти, стать сторонниками Советов. Пусть он и не сам разбойничал. Но это делали его солдаты. B>Да и память народная до сих пор
И абсолютно те же люди: «не черните Сталина, раскулачивание, народная память не считается, покажите документики».
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>1946-1953. Самые бескровные и продуктивные годы. В это время был выработан более-менее работоспособный алгоритм развития общества.
и в чём этот алгоритм заключается? извини, но от вас всех на этом форуме пахнет некрофилией...
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
LVV>>Страна за время его правления усилилась или слилась? LVV>>Усилилась. LVV>>Значит, все правильно делал.
T>В тот промежуток времени все западные страны усилились без Сталина и миллионов репрессированных.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>И абсолютно те же люди: «не черните Сталина,
Так для вас полить всё гавном — нормально.
M>раскулачивание,
Против балагана с раскулачиванием выступают многие потомки раскулаченных.
M>народная память не считается,
Байки, распространяемые людьми с интеллигентными, светлыми лицами — это не народная память
M>покажите документики».
А вот документы показали. Только там есть несоответствия со "150 млн репрессированными". Вот и скулите "пока не рассекречены все архивы мы имеем право..."
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Нет идеальных людей в принципе, поэтому есть же что-то, что делает Сталина хорошим? S>Можно ли выделить года, когда Сталин все делал правильно, например
Можно. Это 1953-й год — он тогда умер.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мой список.
VD>Удачные решения: VD>1. Создание МТС. Идея используется и сейчас, в переосмысленном для капитализма виде.
МТС создавались для обслуживания колхозов. Собственно план для колхоза — оплата услуг техники. Всё сверху оставалось в распоряжении колхоза.
VD>2. Стимуляция предприятий к повышению производительности труда за счет того, что им оставляли доходы от превышения годового плана. Потом план поднимался и ситуация повторялась.
К 80-м система постоянного повышения плана убила стремление работать лучше. Привело к застою. Но когда это началось?
VD>3. Использование заключенных для развития экономики. Даже идея "шарашек", т.е. КБ на зонах и та дала не хилый результат.
Заключённым платили зарплату наровне с вольнонаёмными. Другое дело, что это позволяло концентрировать рабочую силу там, куда по своей воле не очень-то стремились.
VD>4. Ориентация на ускоренное развитие средств производства, станков и оборудования. В те времена это было очень правильным решением и позволило в кратчайшие сроки нагнать отставание за многие годы.
Начали с постройки тракторного завода. Но да. станки и автомобили — это то, что бы выпускать всё прочее.
VD>5. Использование капиталистов (в основном США и Германии) для модернизации нашей экономики.
Великая депрессия позволила скупать целые заводы вместе со специалистами. Этим шансом успешно воспользовались.
VD>6. Протекционистская политика позволившая аккумулировать средств на модернизацию экономики, а не на прожирание.
Это не протекционизм. Это вложение в развитие. Ради будущего поколения.
VD>7. Понимание важности заинтересованности людей в результатах труда и азарта. Причем Сталин понял, что идеи коммунизма уничтожают конкуренцию и вытекающий из нее азарт и заинтересованность в результатах труда и предпринимал не малые усилия для создания суррогата — соцсоревнований.
Ну, тут можно поспорить. Основная идея — построение нового, лучшего мира — жила в народе.
Ты забыл про систему ответственности: чем выше сидишь, тем больше накажут. А не как сейчас — найдут стрелочника, а верхам только пальчикам погрозят. И это, по-моему, является главной причиной роста популярности Сталина.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
VD>Это которые? США и Запад прозябал под воздействием великой депрессии. Разве что Япония поднялась. Но то как они слила СССР в ВМВ говорит о том, что СССР был по успешнее.
Представь себе, за время правления Сталина ВВП США увеличилось.
К 40му году все падение от депрессии было отиграно обратно и производство вернулось к уровню 32 года.
При этом эффективный менеджер Сталин, вероятно, в соответствии со своими идеалами коммунизма отбирал еду у населения, а неэффективные прозябающие капиталисты в США наоборот, бесплатно раздавали еду населению. В результате, в СССР от голода погибло 5-8 млн населения, а в США никто не погиб. Вот так эффективное управление и прозябание
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>При этом эффективный менеджер Сталин, вероятно, в соответствии со своими идеалами коммунизма отбирал еду у населения, а неэффективные прозябающие капиталисты в США наоборот, бесплатно раздавали еду населению.
Рабочие в городах — это не "население"?
T>В результате, в СССР от голода погибло 5-8 млн населения,
Сикоко-сикоко?
T>а в США никто не погиб. Вот так эффективное управление и прозябание
А почему тогда население США уменьшилось при огромной иммиграции?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
И что мы здесь видим?
США:
1910 — 92 228 496
1920 — 106 021 537 (+14 млн или +15%)
1930 — 123 202 624 (+17 млн или +16%)
1940 — 132 164 569 (+9 млн или +7%)
1950 — 151 325 798 (+19млн или +14%)
СССР
1920 — 137 727 000
1929 — 154 226 000 (+17млн или +12%)
1939 — 170 467 186 (+16млн или +10%) <- а здесь у нас результаты голода, ГУЛАГА и репрессий.
Очевидно, что в США огромный недобор населения в 30-х.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Представь себе, за время правления Сталина ВВП США увеличилось. T>К 40му году все падение от депрессии было отиграно обратно и производство вернулось к уровню 32 года.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
VD>>1. Создание МТС. Идея используется и сейчас, в переосмысленном для капитализма виде. B>МТС создавались для обслуживания колхозов. Собственно план для колхоза — оплата услуг техники. Всё сверху оставалось в распоряжении колхоза.
Выглядит как в том анекдоте:
— Ворона, ворона! Сколько у тебя ножек?
— Две, особенно левая!
К чему все это было?
VD>>2. Стимуляция предприятий к повышению производительности труда за счет того, что им оставляли доходы от превышения годового плана. Потом план поднимался и ситуация повторялась. B>К 80-м система постоянного повышения плана убила стремление работать лучше. Привело к застою. Но когда это началось?
Систему стимуляции убрали на рубеже 1953-1958. В купе с переводом колхозов в госсобственность и упразднением МТС это дало голод 1962-го года и принудило закупать зерно и мясо за валюту. Говорить о какой-то там эффективности уже не приходилось. План по валу стал нашим всем.
В сталинские же годы план был в натуральном (количественном) выражении, и как я уже говорил, заводам доставалась прибыть от его превышения. Они были заинтересованы в повышении производительности труда. А уже при Хрущеве это стало не так. Люди стали получать только премии.
Причем это было движением к коммунизму. Что и угробило экономику в итоге.
B>Заключённым платили зарплату наровне с вольнонаёмными. Другое дело, что это позволяло концентрировать рабочую силу там, куда по своей воле не очень-то стремились.
Да, да. Им и сейчас платят. На сигареты хватает. Кончай чушь молоть. Это бесплатный, рабский труд.
B>Начали с постройки тракторного завода. Но да. станки и автомобили — это то, что бы выпускать всё прочее.
Прочее выпускали по остаточному принципу. Почитай про группы товаров А и Б.
B>Великая депрессия позволила скупать целые заводы вместе со специалистами. Этим шансом успешно воспользовались.
Да. И еще не факт, что интервенции зерна не стимулировали эту депрессию.
B>Это не протекционизм. Это вложение в развитие. Ради будущего поколения.
Это протекционизм. Изучи значение термина, если тебя в гугле не забанили.
VD>>7. Понимание важности заинтересованности людей в результатах труда и азарта. Причем Сталин понял, что идеи коммунизма уничтожают конкуренцию и вытекающий из нее азарт и заинтересованность в результатах труда и предпринимал не малые усилия для создания суррогата — соцсоревнований. B>Ну, тут можно поспорить. Основная идея — построение нового, лучшего мира — жила в народе.
B>Ты забыл про систему ответственности: чем выше сидишь, тем больше накажут. А не как сейчас — найдут стрелочника, а верхам только пальчикам погрозят. И это, по-моему, является главной причиной роста популярности Сталина.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
