Сообщение Re[3]: Реабилитация Сталина от 17.05.2020 13:12
Изменено 17.05.2020 21:18 VladD2
Re[3]: Реабилитация Сталина
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
VD>>1. Создание МТС. Идея используется и сейчас, в переосмысленном для капитализма виде.
B>МТС создавались для обслуживания колхозов. Собственно план для колхоза — оплата услуг техники. Всё сверху оставалось в распоряжении колхоза.
Выглядит как в том анекдоте:
— Ворона, ворона! Сколько у тебя ножек?
— Две, особенно левая!
К чему все это было?
VD>>2. Стимуляция предприятий к повышению производительности труда за счет того, что им оставляли доходы от превышения годового плана. Потом план поднимался и ситуация повторялась.
B>К 80-м система постоянного повышения плана убила стремление работать лучше. Привело к застою. Но когда это началось?
Систему стимуляции убрали на рубеже 1953-1958. В купе с перводом колхозов в коссобственность и упраздением МТС это дало голод 1962-го года и принудило закупать зерно и мясо за валюту. Говорить о какой-то там эффективности уже не приходилось. План по валу стал нашим всем.
В сталинские же годы план был в натуральном выражении и как я уже говорил заводам доставалась прибыть от его превышения. Они были заинтересованы в повышении производительности труда. А уже при Хрущеве это стало не так. Люди стали получать только премии.
Причем это было движением к коммунизму. Что и угробило экономику в итоге.
B>Заключённым платили зарплату наровне с вольнонаёмными. Другое дело, что это позволяло концентрировать рабочую силу там, куда по своей воле не очень-то стремились.
Да, да. Им и сейчас платят. На сигареты хватает. Кончай чушь молоть. Это бесплатный, рабский труд.
B>Начали с постройки тракторного завода. Но да. станки и автомобили — это то, что бы выпускать всё прочее.
Прочее выпускали по остаточному принципу. Почитай про группы товаров А и Б.
B>Великая депрессия позволила скупать целые заводы вместе со специалистами. Этим шансом успешно воспользовались.
Да. И еще не факт, что интервенции зерна не стимулировали эту депрессию.
B>Это не протекционизм. Это вложение в развитие. Ради будущего поколения.
Это протекционизм. Изучи значение термина, если тебя в гугле не забанили.
VD>>7. Понимание важности заинтересованности людей в результатах труда и азарта. Причем Сталин понял, что идеи коммунизма уничтожают конкуренцию и вытекающий из нее азарт и заинтересованность в результатах труда и предпринимал не малые усилия для создания суррогата — соцсоревнований.
B>Ну, тут можно поспорить. Основная идея — построение нового, лучшего мира — жила в народе.
B>Ты забыл про систему ответственности: чем выше сидишь, тем больше накажут. А не как сейчас — найдут стрелочника, а верхам только пальчикам погрозят. И это, по-моему, является главной причиной роста популярности Сталина.
VD>>1. Создание МТС. Идея используется и сейчас, в переосмысленном для капитализма виде.
B>МТС создавались для обслуживания колхозов. Собственно план для колхоза — оплата услуг техники. Всё сверху оставалось в распоряжении колхоза.
Выглядит как в том анекдоте:
— Ворона, ворона! Сколько у тебя ножек?
— Две, особенно левая!
К чему все это было?
VD>>2. Стимуляция предприятий к повышению производительности труда за счет того, что им оставляли доходы от превышения годового плана. Потом план поднимался и ситуация повторялась.
B>К 80-м система постоянного повышения плана убила стремление работать лучше. Привело к застою. Но когда это началось?
Систему стимуляции убрали на рубеже 1953-1958. В купе с перводом колхозов в коссобственность и упраздением МТС это дало голод 1962-го года и принудило закупать зерно и мясо за валюту. Говорить о какой-то там эффективности уже не приходилось. План по валу стал нашим всем.
В сталинские же годы план был в натуральном выражении и как я уже говорил заводам доставалась прибыть от его превышения. Они были заинтересованы в повышении производительности труда. А уже при Хрущеве это стало не так. Люди стали получать только премии.
Причем это было движением к коммунизму. Что и угробило экономику в итоге.
B>Заключённым платили зарплату наровне с вольнонаёмными. Другое дело, что это позволяло концентрировать рабочую силу там, куда по своей воле не очень-то стремились.
Да, да. Им и сейчас платят. На сигареты хватает. Кончай чушь молоть. Это бесплатный, рабский труд.
B>Начали с постройки тракторного завода. Но да. станки и автомобили — это то, что бы выпускать всё прочее.
Прочее выпускали по остаточному принципу. Почитай про группы товаров А и Б.
B>Великая депрессия позволила скупать целые заводы вместе со специалистами. Этим шансом успешно воспользовались.
Да. И еще не факт, что интервенции зерна не стимулировали эту депрессию.
B>Это не протекционизм. Это вложение в развитие. Ради будущего поколения.
Это протекционизм. Изучи значение термина, если тебя в гугле не забанили.
VD>>7. Понимание важности заинтересованности людей в результатах труда и азарта. Причем Сталин понял, что идеи коммунизма уничтожают конкуренцию и вытекающий из нее азарт и заинтересованность в результатах труда и предпринимал не малые усилия для создания суррогата — соцсоревнований.
B>Ну, тут можно поспорить. Основная идея — построение нового, лучшего мира — жила в народе.
B>Ты забыл про систему ответственности: чем выше сидишь, тем больше накажут. А не как сейчас — найдут стрелочника, а верхам только пальчикам погрозят. И это, по-моему, является главной причиной роста популярности Сталина.
Re[3]: Реабилитация Сталина
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
VD>>1. Создание МТС. Идея используется и сейчас, в переосмысленном для капитализма виде.
B>МТС создавались для обслуживания колхозов. Собственно план для колхоза — оплата услуг техники. Всё сверху оставалось в распоряжении колхоза.
Выглядит как в том анекдоте:
— Ворона, ворона! Сколько у тебя ножек?
— Две, особенно левая!
К чему все это было?
VD>>2. Стимуляция предприятий к повышению производительности труда за счет того, что им оставляли доходы от превышения годового плана. Потом план поднимался и ситуация повторялась.
B>К 80-м система постоянного повышения плана убила стремление работать лучше. Привело к застою. Но когда это началось?
Систему стимуляции убрали на рубеже 1953-1958. В купе с переводом колхозов в госсобственность и упразднением МТС это дало голод 1962-го года и принудило закупать зерно и мясо за валюту. Говорить о какой-то там эффективности уже не приходилось. План по валу стал нашим всем.
В сталинские же годы план был в натуральном (количественном) выражении, и как я уже говорил, заводам доставалась прибыть от его превышения. Они были заинтересованы в повышении производительности труда. А уже при Хрущеве это стало не так. Люди стали получать только премии.
Причем это было движением к коммунизму. Что и угробило экономику в итоге.
B>Заключённым платили зарплату наровне с вольнонаёмными. Другое дело, что это позволяло концентрировать рабочую силу там, куда по своей воле не очень-то стремились.
Да, да. Им и сейчас платят. На сигареты хватает. Кончай чушь молоть. Это бесплатный, рабский труд.
B>Начали с постройки тракторного завода. Но да. станки и автомобили — это то, что бы выпускать всё прочее.
Прочее выпускали по остаточному принципу. Почитай про группы товаров А и Б.
B>Великая депрессия позволила скупать целые заводы вместе со специалистами. Этим шансом успешно воспользовались.
Да. И еще не факт, что интервенции зерна не стимулировали эту депрессию.
B>Это не протекционизм. Это вложение в развитие. Ради будущего поколения.
Это протекционизм. Изучи значение термина, если тебя в гугле не забанили.
VD>>7. Понимание важности заинтересованности людей в результатах труда и азарта. Причем Сталин понял, что идеи коммунизма уничтожают конкуренцию и вытекающий из нее азарт и заинтересованность в результатах труда и предпринимал не малые усилия для создания суррогата — соцсоревнований.
B>Ну, тут можно поспорить. Основная идея — построение нового, лучшего мира — жила в народе.
B>Ты забыл про систему ответственности: чем выше сидишь, тем больше накажут. А не как сейчас — найдут стрелочника, а верхам только пальчикам погрозят. И это, по-моему, является главной причиной роста популярности Сталина.
VD>>1. Создание МТС. Идея используется и сейчас, в переосмысленном для капитализма виде.
B>МТС создавались для обслуживания колхозов. Собственно план для колхоза — оплата услуг техники. Всё сверху оставалось в распоряжении колхоза.
Выглядит как в том анекдоте:
— Ворона, ворона! Сколько у тебя ножек?
— Две, особенно левая!
К чему все это было?
VD>>2. Стимуляция предприятий к повышению производительности труда за счет того, что им оставляли доходы от превышения годового плана. Потом план поднимался и ситуация повторялась.
B>К 80-м система постоянного повышения плана убила стремление работать лучше. Привело к застою. Но когда это началось?
Систему стимуляции убрали на рубеже 1953-1958. В купе с переводом колхозов в госсобственность и упразднением МТС это дало голод 1962-го года и принудило закупать зерно и мясо за валюту. Говорить о какой-то там эффективности уже не приходилось. План по валу стал нашим всем.
В сталинские же годы план был в натуральном (количественном) выражении, и как я уже говорил, заводам доставалась прибыть от его превышения. Они были заинтересованы в повышении производительности труда. А уже при Хрущеве это стало не так. Люди стали получать только премии.
Причем это было движением к коммунизму. Что и угробило экономику в итоге.
B>Заключённым платили зарплату наровне с вольнонаёмными. Другое дело, что это позволяло концентрировать рабочую силу там, куда по своей воле не очень-то стремились.
Да, да. Им и сейчас платят. На сигареты хватает. Кончай чушь молоть. Это бесплатный, рабский труд.
B>Начали с постройки тракторного завода. Но да. станки и автомобили — это то, что бы выпускать всё прочее.
Прочее выпускали по остаточному принципу. Почитай про группы товаров А и Б.
B>Великая депрессия позволила скупать целые заводы вместе со специалистами. Этим шансом успешно воспользовались.
Да. И еще не факт, что интервенции зерна не стимулировали эту депрессию.
B>Это не протекционизм. Это вложение в развитие. Ради будущего поколения.
Это протекционизм. Изучи значение термина, если тебя в гугле не забанили.
VD>>7. Понимание важности заинтересованности людей в результатах труда и азарта. Причем Сталин понял, что идеи коммунизма уничтожают конкуренцию и вытекающий из нее азарт и заинтересованность в результатах труда и предпринимал не малые усилия для создания суррогата — соцсоревнований.
B>Ну, тут можно поспорить. Основная идея — построение нового, лучшего мира — жила в народе.
B>Ты забыл про систему ответственности: чем выше сидишь, тем больше накажут. А не как сейчас — найдут стрелочника, а верхам только пальчикам погрозят. И это, по-моему, является главной причиной роста популярности Сталина.